tak?

nie masz w szkole procedur??

wszyscy inni w kraju mają;-) zasady postępowania w ramach oceniania chociażby

wiecie, skądś się tu wdał mit, ludzkie wyobrażenie jakoby PROCEDURA to było coś na kamiennej tablicy

bytem w ramce

przecież realizujecie setki procedur w szkole: oceniacie, pilnujecie by łbów se na przerwie nie porozbijali

sami poustalaliscie JAK ma to być robione

wszystko to jest jakos uregulowane

a jak sie powie procedura to połowa ludzkości krzyczy i protestuje, jajca odstawia itp

--------

ten sam błąd pokutowałjak sie spytano cyz w szkel macie system taki a owaki

MACIE

umiecie wskazać elementy

ale do licha nie macie tego w postaci tomu 25kg ważącego pod tytułęm "system taki a taki"

dodam do jackowego - procedury cywilizują profesjonalne działania

nie może być profesjonalizm oparty na samej intuicji

matko swieta..Jacol...jestes facetem,to zrozumiale,ze bedziesz bronil tezy ,że intuaicja nie istnieje:-)))

Przez kilka lat uczyłem się psychoterapii w Warszawie. Moją nauczycielką była kobieta o dość znanym nazwisku. Często zadawała nam pytanie podczas omawiania sesji z pacjentem: Dlaczego to zrobiłeś? Według niej prawie ZAWSZE intuicyjne postepowanie z klientem związane było ze szkodą tegoż, choć terapeuta zachowywał o sobie jak najlepsze mniemanie przekonany, że robi dobrze. Nauczyłem się tam, że swoje postępowanie z ludźmi trzeba mieć przemyślane. Trzeba wiedzieć dlaczego zrobiło się to czy tamto. Ta wiedza zawarta jest właśnie w pewnych schematach.

Mówię to nie tylko z wiedzy ale i doświadczenia, które mi ta wiedzę potwiedza :-))))

wiecie, skądś się tu wdał mit, ludzkie wyobrażenie jakoby PROCEDURA to było coś na kamiennej tablicy

bytem w ramce

te...nie generalizuj...bo nikt nie mówił o tym oprócz mnie-w taki sposób:-)

więc nie czyń odpowiedzialnosci zbiorowej w zakresie nieprofesjonalnego spojrzenia na procedury:-)

sama byłam zaskoczona skąd to sie wzielo:-))

chyba z nerwów:-))

Ja miałam 2 ciąże u 16 letnich uczennic w gimnazjum.Co prawda nie własne ale nabyte. Pewnego razu przyszła siostra przełożona z Domu Samotnej Matki (położony w rejonie naszego gimnazjum) i zapytała czy przyjmę do szkoły dzieczynę w ciąży(3 m-c). Opowiedziała  całą,niełatwą historię życia, dziewczyna była z Wa-wy,półsierota,matka nieżyła a ojciec pił, sprawcą ciąży był 30 letni ukochany,z którym dziewczyna chciała się związać po urodzeniu dziecka.Przyjęłam do szkoły choć miałam wiele wątpliwości; jak zareaguje klasa, inni uczniowie,rodzice.Dużą rolę odegrała wychowawczyni tej klasy, wspaniale, jak na tą niełatwą sytuację, wprowadziła klasę. Przyjęli dziewczynę,zaakceptowali ją i zaopiekowali się. Wykazali dużą dojrzałość jak na swóh wiek.Choć moje obawy były bardzo duże.Dziewczyna nie chciała n.i.,do szkoły chodziła regularnie , w maju zdała egzamin gimnazjalny, w czewcu odebrała świadectwo ukończenia gimnazjum, w sierpniu szczęśliwie urodziła dziecko.
Rok później  podobny scenariusz.Tym razem dziedwczyna ze wsi,sąsiednie województwo, dobry dom ale wstyd dla rodziny.Urodziła przed egzaminem, skończyła szkołę jako matka karmiąca.

Nie miałam procedury dot. ciąż i chyba jej nie potrzebowałam. Serce,odwaga i intuicja to wszystko.Życie pisze często ciekawsze scenariusze niż to co opisane w procedurach.

nie tak łatwo;-)

ktoś te procedury musi wmuszać Wam Aniele ;-)))

jestem PEWIEn

że nikt na tym wątku nie uważa inaczej niż tak że musi być  intuicja i wiedza naraz

to oczywiste

ale od fachowca nie mogę oczekiwać intuicji - mooże on jej dowieść sam w praktyce

o to jednak na konkursie się nie pyta

tylko o wiedzę*:-)

jest naiwnością podejrzewać kogokolwiek że uwaza inaczej - chyba że robota;-)

------------------
wg słownika "wiedza to całokształt wiadomości i umiejętności ludzkich"

nieśmiało...

oczywiście, ale łapiąc się za słowa możemy wyłapać niespójności w retorycznej sferze - ale to dzielenie włosa na czworo już:-)

a dziecko w drodze:-)

nie ma czarne- białe tu

tzn- nie ma sensu dokonywać wyboru

Tak jak ze sobą funkcjonują zupełnie sprawnie dwie zupełnie odmienne formy zycia jakim jest facet i kobieta

tak mogą obok siebie i procedury i czlowiek, a w nim i elastyczność, inteligencja i emocjonalność

Takie połączenie - moim zdaniem, jest niezwykle cenne.

włączenie procedury pomaga nie szukać juz raz znalezionych rozwiązań
włączenie czlowieka pozwala znaleźć te nieznalezione wcześniej

W kwestii z postu 1- ciąży.

Coś reguluje procedura, coś człowiek.
Procedury- to realizacja przepisów prawa- a te są.
Czlowiek, to kontakt z tym dzieckiem w ciąży

Czy to się ze sobą kłóci? Moim zdaniem NIE- raczej uzupełnia.

Marek napisał

nie na temat, w rmach odnowalijkowywania

;)

zwłaszcza wtedy, gdy procedura skutkuje zabezpieczeniem li tylko jego odpowiedzialności karnej.  

Nie dopuszczasz tu możliwości zaistnienia przestępstwa?
Więc nie "li tylko zabezpieczeniem jego ( dyrektora) odpowiedzialności karnej"

Nad odpowiedzialnością etyczną w takiej sytuacji zastanawialiśmy się już. Na przykład tu:

http://www.oskko.edu.pl/forum/thread.php?t=19643&fs=0&st=0

umiem chyba, AnJa,

oczywiście

Marku,

Bez procedur profesjonalista jest troglodytą? nie. np szewc od 20 lat zbijający buty ich nie potrzebuje.

Ale ja piszę do dyrektorów.

... profesjonalista nie potrzebuje spisywania jeszcze raz tego, co i tak ma w przepisach. Ma problem, to zagląda do pp, nie musi do procedur.

uważam identycznie

ale jeśliby mój pracownik w czasie pożaru zaczął zagladać do pp zamiast w sposób z góry ustalony procedurą ratować sytuację to bym go potem zwolnił

Gdyby zastanowić sie jeszcze na d stwierdzeniem

nie chce mi się bawić w te zabawy formalne. Piszę tu bo występuję przeci jawnym bzdurom szkodzącym profesji.

profesjonaliści są niepotrzebni:))))

tu się nie zgadzam

potrzebni są;-)

-----------

nie wiem po co zabawy w słowa

ale z powodów ww. wyjaśniam o co mi chodzi:

1. "profesjonalista" nie musi spisywać nic jesli ma procedury - w głowie

2. ale jest ktoś - jeden w organizacji kto nie może sobie pozwolić na taką dowolnośc - jest nim szef. Jesli jest dyrektorem zatrudniającym tych profesjonalistów, to musi im te procedury narzucić

3. Jesli narzucić to znaczy egzekwować - czasem użyć "zaplecza" gdy się wyegzekwować nie da

4. Wtedy "profesjonalista" idzie do sądu że go się gnębi a dyrektor bez uregulowań dotyczących reguł w zakładzie pracy płaci kary na koszt społęczeństwa. Czasem na szczeście na swój koszt.

5. zapisy są więc po to by zasady były ogólnie obowiązujęce i znane - tzn dostępne w każdej chwili

jeli ich nie ma - nie ma profesjonalizmu lecz rzemiosło (umiemy coś z dziada pradziada więc po co nam to)

tak się nie da kierować organizacją zatrudniającą np 100 osób (a co dopiero więcej)

bez regulaminów, reguł, procedur itp

---

reasumując i powtarzając:

ja piszę do dyrektorów a nie do nauczycieli w tym wątku

jeśli dyrektor widzi celowość stworzenia na coś procedury, której jego pracownicy mają przestrzegać - to ma rację

byle tego potem używał i szanował sam

jelsi inny dyrektor nie widzi takiej potrzeby i robi to jakoś inaczej - to zapewniam że ma on taką procedurę w głowie i tylko np wmusza ją ludziom codziennym gadaniem aż do skutku

albo ma tak mała organizację, no 12 nauczycieli - że wystarczą słowa

obu podejść nie neguję - zalezy gdzie stosowane

ale na pewno jeden dyrektor nie powinien kwestionować uregulowań wewnętrznych stosowanych przez innego dyrektora - tylko dlatego że sam ich nie stosuje

to jest złe

a niektórzy...

dopiero widząc, jakie są sposoby postępowania innych w takim, czy innym przypadku, dopiero wtedy dowiadują się, że to, co robią mozna robić lepiej

;)

( ja skorzystałam w kilku sytuacjach- dzięki wklejonym przez innych sposobom postepowania, zracjonalizowałam swój)

Panie Marku...

może inaczej ujmę jeszcze

procedury są dlatego że większość ludzi nie ma wyobraźni

jak już będą mieli a my się staniemy lepszym gatunkiem (ale to chyba nie będzie już Homo Sapiens?) to wtedy przestaną być potrzebne

ale raczej nie

skrzacie, a przeczytałeś coś więcej poza tym cytowanym zdaniem?

.....

Po drugie- po jakiego grzyba oceniasz ludzi?

........

a  po trzecie- to zdaje się Ty w poważnej dyskusji wkleiłeś nam tu w odpowiedzi na pytanie, instrukcję korzystania z deski klozetowej?

Chcesz być traktowany poważnie- traktuj poważnie innych.

procedury są dlatego że większość ludzi nie ma wyobraźni

na za duzo sobie skrzacie pozwalasz oceniając mnie czy kogokolwiek

nikt z forum nie oczekuje by pisano co on ma z charakterem nie w porządku

zawsze tak robisz - np w rozmowie przy stole? Że ktoś jest taki a owaki? Zupełnie obcym ludziom tak mówisz? To jest gdzieś przyjęte?

"piszę do dyrektorów" bo piszę do dyrektorów. Nic w tym nieprawdziwego.

jatoja:-))))))))))))

choć klawiatura mi ledwie dycha ze strachu, pozwolę się zgodzić z tym zdaniem

moja klawiatura ze śmiechu;-)

nie wiem jak napisać skoro Skrzat nie przeczyta;-) ALe dla obserwatorów w takim razie

dyrektorzy mająinne zadania i nie wszystkie rady pasuję te same pracownikom i dyrektorom

opinia o wdrażaniu procedur, zarządzeń, regulaminó szczególnie tu pasuje jako przykład

na jednych to bat i zgroza a dla drugich to narzędzie

było bardzo, moim zdaniem ważne, by rozgraniczyć do jakich adresatów kierowane jest zdanie o tej sprawie

to nie ma nic wspólnego z innym szacunkiem dla któejś z grup - szefów i pracowników

gdy robie konferencję dla dyrektorów przedszkoli to tez nie przez dyskryminację;-)

mają inne potrzeby i tyle

jesli ktoś (a zwaszcza nieczytający tego Skrzat) odebrał to jako brak szacunku to chętnie bym przeprosił - zwłaszcza Skrzata

tylko jak? Jak nie czyta:-)

może kto inny napisze to samo za mnie a adresatka przeczyta:-)))

"jawnogrzesznica" - chyba celnie to ująłeś kurcze. Tak własnie to jest traktowane

ad. [#79]pozwolę się zgodzić

"procedura" to tylko słowo

nie czyńmy z niego fetysza

nawet gdy gotujesz zupę i wszystko wiesz i nie potrzebujesz na to dokumentów to postępujesz zgodnie z procedurą

w głowie:-)

Procedury

mmaly...spokojnie:-)

to nie jest tak,a nawet inaczej:-)

bywa,że od czasu do czasu cos zaiskrzy,to normalne

ale,żeby objawy sie nasiliły to bym nie powiedziala,a nawet uważam,że nastapiłpostep...przynajmniej u mnie:-))

i powiem ci szczerze,gdy czytam,że komus jest smutno,bo ktos na forum ,komus coś...to sobie myslę...jejuu,tak wpływa ten wirtualny świat na realny?

forum to forum...i bywa czsto tak,że se tu ludzie dadza po lbie,a kiedy sie spotykają w rzeczywistości-smieja sie z tych wzajemnych grzeszków

NIE DAJMY SIE ZWARIOWAC!!! Spróbujmy po prostu robić swoje

jak czytam takie odezwy...to normalnie mam wrazenie,że proces nastapił...że powoli wariujemy,że nasz psychika siada...

gdy ktos cie na wstepie zapyta dlaczego nie masz oczucia humoru,w jednej chwili poczucie humoru trafia szlag:-)

a ja sie czuje świetnie:-)

gdy ktos cie na wstepie zapyta dlaczego nie masz poczucia humoru,w jednej chwili poczucie humoru trafia szlag:-)

o!

nie wyciełam tego o humorze ...miało byc raz

adaa ma rację

znajmy miarę ;))

Jacol

Ale wracając do procedur. Nie można funkcjonować bez procedur gdyż w procedurach gromadzimy naszą wiedzę. Ja jestem przeciwnikiem intuicyjnej pedagogiki i intuicyjnego kierowania ludźmi własnie dlatego, że w tym sposobie funkcjonowania nie korzysta się z wiedzy. Wiedza jest zawsze gromadzona w uogólnionych schematach - procedurach. Na przykład ja uczę nauczycieli procedury krok po kroku postępowania z rodzicami uczniów. W tej procedurze są wszystkie elementy o których nauczyciel powinien pamietać rozmawiając z rodzicami - czyli to co musi zrobić i to czego mu robić nie wolno. Uczę też procedury krok po kroku pisania IPET-u dla uczniów z głębszym u.u. Procedury te zawierają całą moją widzę na w.w. tematy.

Uważam, że bez opracowywania dobrych procedur nie będzie postępu w metodyce nauczania i nie będzie postępu w zarządzaniu oświatą. To co jest intuicyjne nie nadaje się do rozmowy. To co jest intuicyjne zawsze jest jednostkowe i nieporównywalne. Na tym forum, wszystkie merytoryczne i nietowarzyskie rozmowy dotyczą procedur własnie. I to dobrze.

Ci, którzy dobrze mogą posługiwać sie intuicją, wcześniej muszą opanować biegle procedury. Bez tego intuicja, według mnie, jest bezurzyteczną.

ponieważ się zgadzam, to nie uważam Cię za upierdliwego przynudzacza ;)

W sprawie wazności procedur mamy absolutną zgodność.

.......

dodam- trochę obok.

Z zainteresowaniem oglądam film o amerykańskiej bostońskiej szkole publicznej. Wiem, wiem... amerykański film o amerykańskim micie.
Ale poprzez ten mit wyziera pewna prawda o zasadach funkcjonowania szkół - oni pewne rzeczy po prostu wiedzą. Ta wiedza to procedury.

Dziewczyny z Bliżej dziecka szkoliły moje grono pedagogiczne. Okazało się, że wszystkim wydawało się, że oddziałujemy wychowawczo na naszych uczniów. I tak było- na pewno. Ale każdy z naszych nauczycieli ma inny sposób patrzenia na świat, inne zasady, inny czas reakcji.

Nagle się okazało, że np. telefony komórkow na lekcji drażnią tylko niektórych nauczycieli. Ze farbowane wlosy u 12 są dla jednych do przyjęcia, dla innych nie. Itd, itp.

A jeśli chcemy wychowywać skutecznie musimy się wspierać w tym. Musimy mieć wspólnie ustalone normy i wspólnie ustalone sposoby reagowania. Inaczej nici z oddziaływania na dzieci.

Do tego potrzebne nam są wspólnie ustalone sposoby dzialania- dla mnie to procedury właśnie.

Ile razy zastanawiamy się, że dziecko z siniakami od bicia powinno przyjść do szkoły w takim stanie dwa razy, czy trzy, zanim podejmiemy dzialania. itp, itd

Wychowanie to trudny obszar pracy szkoły- najmniej poddający się normom i proceduralnym ustaleniom. Ale i tu te procedury są ważne- często po to by na pewno pomóc, by nie zawieść.

o gaba!

To, co mówisz, mogłoby być prawdą, gdybyś zalożyła, że wszyscy w Twojej szkole mają taką sama intuicję jak Ty, i tak samo reagują w każdych okolicznościach.

A tak nie jest :)

to trochę jak z matka i ojcem- matka wie intuicyjnie jak dziecko wychowywać, ale już w kontakcie z ojcem coś na pozór zasad powstaje

;-)))

podobno tych od tworzenia to jest ok 3% - a tak powazniej, czasem sie po prostu nie chce nic, i trzeba krok po kroczku leźć wg algorytmu.

Bywa, ze temat nowy i musisz poznać najpierw sytiację, wg procedury

I już - wtedy potrzeba tych procedur. moje narzekania na wszechogarniajace procedury bierze sie stąd, że to taki trynd i moda, UE wymusiła, ładnie niektórym brzmi = cos tam pociupią i podłubią, a myślą, ze sie narobili - a najbardziej to sie boje zgubic człowieka w instucjach i procedurach

myślę, że na tym forum niektórzy spostrzegają mnie jako upierdliwego przynudzacza

no..to było zdecydowanie do mnie,dlatego musze sie ustosunkować:-)

Jacolu...to,że czasami przynudzasz nie znaczy,że jestes przynudzaczem...a tym bardziej upierdliwym:-)))
w swoim mysleniu sobie takim badz...ale mnie nie wrabiaj w takie:-)))

poza tym...wiesz...miałam nauczyciela w liceum,który mawiał mi "czasami mam ochotę cię zabić"...co oznaczala w obiektywnym przekaladzie.."Boże,znów to samo"...i wyrazało to pozytywna troskę:-)

a tak na marginesie...ma ktos procedurę wychowania porzadnego czlowieka?...mówie o naszych wlasnych dzieciach?...na czym opieramy sie tu,w procesie wychowania?

;-)