Forum OSKKO - wątek

TEMAT: KONSULTACJA PROJEKTU Rozporządzenia w sprawie ramowych planów
strony: [ 1 ][ 2 ] - - [ 11 ][ 12 ][ 13 ] - - [ 18 ][ 19 ]
Ala28-02-2009 20:59:36   [#551]
o ile ten termin nie zostanie przedłużony (doposażenie pracowni)
beera28-02-2009 21:01:36   [#552]

nie dolną, tylko w ogóle

 w tej sytacji, nawet gdy masz 12 osób w oddziale i 12 komputerów trzeba dzielić na grupy (bo tak brzmi przepis - podział na grupy jest obowiązkowy)

po prostu jest ten przepis źle napisany w warstwie językowej

Ala28-02-2009 21:05:30   [#553]

chyba masz rację co do podziału w ogóle, myślę tylko że OP będzie chciało póki co zaoszczędzić

.......

chciałabym się mylić ;-)


post został zmieniony: 28-02-2009 21:06:37
beera28-02-2009 21:10:18   [#554]
pewnie się nie mylisz ;)
Jacek01-03-2009 01:18:24   [#555]

no dobra pozmieniałem zgodnie z sugestiami i wygląda to tak:

SPRAWA: uwagi Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Kadry Kierowniczej do projektu rozporządzenia MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ zmieniającego rozporządzenie w sprawie ramowych planów nauczania w szkołach publicznych

Przepis projektu

Uwagi OSKKO

w § 1 pkt 2 lit. b:

„b) ust. 5 otrzymuje brzmienie:

 

 „5. Godziny do dyspozycji dyrektora szkoły, z uwzględnieniem realizacji zajęć, o których mowa w ust. 9, mogą być przeznaczone na:

1) okresowe lub roczne zwiększenie liczby godzin obowiązkowych zajęć edukacyjnych,

2) realizację dodatkowych zajęć edukacyjnych, dla których nie została ustalona podstawa programowa, lecz program nauczania tych zajęć został włączony do szkolnego zestawu programów nauczania, a w przypadku szkół, w których realizowana jest dotychczasowa podstawa programowa kształcenia ogólnego określona w rozporządzeniu Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 26 lutego 2002 r. w sprawie podstawy programowej wychowania przedszkolnego oraz kształcenia ogólnego w poszczególnych typach szkół (Dz. U. Nr 51, poz. 458, z późn. zm.5[1])) - także na realizację dodatkowych zajęć edukacyjnych z języka obcego, języka mniejszości narodowej, etnicznej lub języka regionalnego, nieujętych w ramowym planie nauczania dla danego etapu edukacyjnego, jeżeli wymiar godzin umożliwia realizację podstawy programowej ustalonej dla tych zajęć,

3) realizację ścieżek edukacyjnych, obejmujących zestaw treści i umiejętności o istotnym znaczeniu wychowawczym, których realizacja może odbywać się w ramach nauczania przedmiotów lub bloków przedmiotowych, o których mowa w § 3 ust. 10, lub w postaci odrębnych zajęć,

4) nauczanie historii i geografii kraju pochodzenia mniejszości narodowych i dziedzictwa kulturowego mniejszości etnicznych - w szkołach z nauczaniem w języku mniejszości narodowych, etnicznych lub języku regionalnym.”

Obowiązujący zapis § 2 ust. 5 pkt 4 daje dyrektorowi możliwość zorganizowania zajęć dla grupy uczniów, z uwzględnieniem ich potrzeb i zainteresowań, w tym zajęć dydaktyczno-wyrównawczych. Brak tego zapisu spowoduje, że dotychczasowe godziny do dyspozycji dyrektora, które zostały rozdzielone zgodnie z powyższym brzemieniem będą musiały być przydzielone wg nowych zasad również w klasach realizujących „starą” podstawę programową. Proponujemy by godziny z obowiązującego rozporządzenia dyrektorzy mogli dysponować tak jak dotychczas do czasu ukończenia nauki przez uczniów realizujących podstawę programową określoną w rozporządzeniu Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 26 lutego 2002 r. w sprawie podstawy programowej wychowania przedszkolnego oraz kształcenia ogólnego w poszczególnych typach szkół (Dz. U. Nr 51, poz. 458, z późn. zm.51)).

Sugerujemy stworzenie przepisów przejściowych.

w § 1 pkt 2 lit. e

       „e) ust. 8 i 9 otrzymują brzmienie:

8. Zajęcia z religii/etyki są realizowane zgodnie
z przepisami w sprawie warunków i sposobu organizowania nauki religii w publicznych przedszkolach i szkołach.

 

Zwracamy uwagę na konieczność zmiany rozporządzenia w sprawie religii w przypadku wprowadzenia obowiązku wybierania przez ucznia między zajęciami religii i etyki. Dla potrzeb planowania pracy szkoły, zwłaszcza w zakresie realizacji etyki w szkole, konieczne jest jak najszybsze przedstawienie projektu rozporządzenia.

Ponadto wątpliwość budzi faktyczne zmuszanie ucznia do wyboru religii lub etyki pozbawiając go tym samym możliwości uczestniczenia w drugich zajęciach.

Zwracamy również uwagę na problem w zatrudnieniu nauczyciela etyki w przypadku gdy w szkole jest tylko 2 - 3 uczniów wybierających etykę. Zatrudnianie np. jednego nauczyciela, który będzie nauczał uczniów zgromadzonych z kilku szkół w wyznaczonym miejscu poza planem lekcji może powodować trudności uczniów w dotarciu na te zajęcia i sprzeciw rodziców ze względu na zajęcia pozaszkolne, w których uczestniczy uczeń.

Naszą sugestią jest przesunięcie w czasie o 3 lata obowiązku wyboru przez ucznia zajęć religii lub etyki, czyli do momentu kolejnej zmiany rozporządzenia w związku z nowelą ramowych planów nauczania na II etapie edukacyjnym.

w § 1 pkt 2 lit. e:

 

       „e) ust. 8 i 9 otrzymują brzmienie:

9. Zajęcia wychowanie do życia w rodzinie są realizowane zgodnie z przepisami w sprawie sposobu nauczania szkolnego oraz zakresu treści dotyczących wiedzy o życiu seksualnym człowieka, o zasadach świadomego
i odpowiedzialnego rodzicielstwa, o wartości rodziny, życia w fazie prenatalnej oraz metodach i środkach świadomej prokreacji zawartych
w podstawie programowej kształcenia ogólnego.”

Pilnych zmian wymaga rozporządzenie w sprawie sposobu nauczania szkolnego oraz zakresu treści dotyczących wiedzy o życiu seksualnym człowieka, o zasadach świadomego i odpowiedzialnego rodzicielstwa, o wartości rodziny, życia w fazie prenatalnej oraz metodach i środkach świadomej prokreacji zawartych w podstawie programowej kształcenia ogólnego.

Ponadto wątpliwość budzi czy zajęcia te będąc realizowane z godzin do dyspozycji dyrektora wchodzą do tygodniowego limitu godzin jak również do łącznej liczby godzin w ciągu 3 lat skoro są nieobowiązkowe dla ucznia a uczeń będzie z nich mógł zrezygnować?

w § 2 pkt 5:

 

„5) w § 6:

a) ust. 1 otrzymuje brzmienie:

 „1. W klasach IV-VI szkoły podstawowej,
w gimnazjum, zasadniczej szkole zawodowej, trzyletnim liceum ogólnokształcącym, trzyletnim liceum profilowanym, czteroletnim technikum, dwuletnim uzupełniającym liceum ogólnokształcącym dla absolwentów zasadniczej szkoły zawodowej, trzyletnim technikum uzupełniającym dla absolwentów zasadniczej szkoły zawodowej i szkole policealnej o okresie nauczania nie dłuższym niż 2,5 roku podział na grupy jest obowiązkowy:

1)       na obowiązkowych zajęciach edukacyjnych z informatyki i technologii informacyjnej, z tym że liczba uczniów w grupie nie może przekraczać liczby stanowisk komputerowych w pracowni komputerowej, z zastrzeżeniem ust. 4,”

 

 

 

Proponujemy zmianę zapisu na:

1)       na obowiązkowych zajęciach edukacyjnych z informatyki i technologii informacyjnej, w oddziałach liczących więcej niż 24 uczniów, z tym że liczba uczniów w grupie nie może przekraczać liczby stanowisk komputerowych w pracowni komputerowej,  z zastrzeżeniem ust. 4,

 

w § 2 pkt 5:

„5) w § 6:

a) ust. 1 otrzymuje brzmienie:

„1. W klasach IV-VI szkoły podstawowej,
w gimnazjum, zasadniczej szkole zawodowej, trzyletnim liceum ogólnokształcącym, trzyletnim liceum profilowanym, czteroletnim technikum, dwuletnim uzupełniającym liceum ogólnokształcącym dla absolwentów zasadniczej szkoły zawodowej, trzyletnim technikum uzupełniającym dla absolwentów zasadniczej szkoły zawodowej i szkole policealnej o okresie nauczania nie dłuższym niż 2,5 roku podział na grupy jest obowiązkowy:

1) …………..

 

2) na obowiązkowych zajęciach edukacyjnych
z języków obcych, z tym że przy podziale na grupy należy uwzględnić stopień zaawansowania znajomości języka obcego; zajęcia są prowadzone w grupach oddziałowych, międzyoddziałowych lub międzyklasowych liczących od 10 do 24 uczniów, z zastrzeżeniem ust. 4,

Proponujemy rezygnację z dolnego progu organizowania zajęć z języka obcego. Ustalenie tego progu zdecydowanie utrudni naukę języka w małych szkołach, w których w poszczególnych klasach jest mniej niż 10 osób, a nauka nie odbywa się w systemie łączonym.

 

lub

 

wprowadzić zmiany w § 6 ust. 2 obowiązującego rozporządzenia w brzmieniu:

 

"2. W gimnazjum, trzyletnim liceum ogólnokształcącym, dwuletnim uzupełniającym liceum ogólnokształcącym dla absolwentów zasadniczej szkoły zawodowej i liceum ogólnokształcącym, liczącym nie więcej niż dwa oddziały każdej klasy, zajęcia z języków obcych oraz z przedmiotów ujętych w podstawie programowej w zakresie rozszerzonym mogą być prowadzone w zespołach, w tym w zespołach międzyoddziałowych, liczących nie mniej niż 7 uczniów.”

 

Pozwoli to naszym zdaniem w gimnazjach liczących jeden lub dwa równolegle odziały dokonać podziału na językach obcych w zespołach liczących 7-10 uczniów.

w § 2 pkt 5

„5) w § 6:

a) ust. 1 otrzymuje brzmienie:

1) ………..

2) ………..

3) na nie więcej niż połowie obowiązkowych zajęć edukacyjnych z zakresu kształcenia ogólnego, dla których z treści programu nauczania wynika konieczność prowadzenia ćwiczeń, w tym laboratoryjnych - w oddziałach liczących więcej niż 30 uczniów, z zastrzeżeniem ust. 4,

Proponujemy zmienić treść zapisu na:

 

3) na nie więcej niż połowie obowiązkowych zajęć edukacyjnych z zakresu kształcenia ogólnego, dla których z treści programu nauczania wynika konieczność prowadzenia ćwiczeń, w tym laboratoryjnych - w grupach liczących od 12 do 26 uczniów, z zastrzeżeniem ust. 4,

 

Zapis taki pozwoli na realizację zajęć laboratoryjnych w mniejszych grupach co jest ważne na zajęciach chemii, fizyki. Przyjęcie zapisu z projektu „w oddziałach liczących więcej niż 30 uczniów” spowoduje, że klasa np. 28-30 osobowa nie będzie dzielona na grupy, co uniemożliwi wręcz prowadzenie doświadczeń przez uczniów szczególnie na zajęciach chemii.

w § 2 lit. c:

 

„c) po ust. 5 dodaje się ust. 5a w brzmieniu:

 

 „5a. Godziny wynikające z art. 42 ust. 2 pkt 2 ustawy z dnia 26 stycznia1982 r. – Karta Nauczyciela do dyspozycji dyrektora szkoły przeznacza się na:

1)       prowadzenie zajęć zwiększających szanse edukacyjne uczniów – w zależności od potrzeb: na pracę z uczniem zdolnym lub
z uczniem mającym trudności w nauce,

2)       organizowanie dla grup uczniów zajęć rozwijających ich zainteresowania.”

Proponujemy dodanie pkt. 3 w brzmieniu:

 

3) prowadzenie innych zajęć, związanych ze statutowymi zadaniami szkoły.

 

Pozwoli to naszym zdaniem na większą dyspozycyjność, np. opieka podczas wyjazdu na basen, doraźnych zajęć opieki świetlicowej również w gimnazjum w przypadku uczniów dojeżdżających itp.

Opisy pod tabelami wymienionymi w załącznikach do projektu rozporządzenia.

 

„w trzyletnim okresie nauczania uczeń powinien mieć zorganizowane co najmniej:”

Trudno jest zapewnić konkretnemu uczniowi taką ilości godzin, choćby z powodu nieobecności samego ucznia w szkole. Proponujemy zatem by pod tabelami w odpowiednich opisach skonkretyzować zapis zmieniając go na:

 

„w trzyletnim okresie nauczania klasa powinna mieć zorganizowane co najmniej:”

 

Ponadto sygnalizujemy potrzebę precyzyjnego określenia intencji prawodawcy, gdyż słowo "powinien/ powinna" w tym zapisie możne oznaczać zarówno "musi" , jak i "może".

 

w Załączniku nr 1, lit. b pod tabelą:

b) w trzyletnim okresie nauczania uczeń powinien mieć zorganizowane co najmniej:

-   190 godzin języka obcego nowożytnego,

-   po 95 godzin edukacji muzycznej, edukacji plastycznej i zajęć komputerowych,

-   290 godzin wychowania fizycznego.

O podziale godzin na pozostałe obowiązkowe zajęcia w ramach edukacji wczesnoszkolnej decyduje nauczyciel prowadzący dane zajęcia,”

Proponujemy wykreślić z tego miejsca edukację muzyczną i plastyczną. Metodyka pracy w kształceniu zintegrowanym wskazuje na to, iż w każdym dniu, wprowadzając, utrwalając materiał śpiewa się i maluje, lepi, itp. Nie widzimy sensu wydzielania tych edukacji tak jak nie wydzielono edukacji społecznej, czy zajęć technicznych. Dlatego proponujemy zapis
w brzmieniu:

 

b) w trzyletnim okresie nauczania uczeń powinien mieć zorganizowane co najmniej:

-   190 godzin języka obcego nowożytnego,

-   95 godzin zajęć komputerowych,

-   290 godzin wychowania fizycznego.

w Załączniku nr 1, lit. c) pod tabelą:

c) dotyczy szkół specjalnych dla uczniów ze sprzężonymi niepełnosprawnościami,
z autyzmem”

 

Proponujemy uznać za alternatywne sposoby komunikacji odczytywanie wypowiedzi z ust (takim sposobem jest też, nieuwzględniony w rozporządzeniu, język migowy, który jest wykorzystywany w nauczaniu niesłyszących w wielu ośrodkach) i rozszerzyć zapis odnośników na ten temat w ramowych planach nauczania o szkoły dla niesłyszących:

 

c) dotyczy szkól specjalnych dla uczniów niesłyszących, dla uczniów ze sprzężonymi niepełnosprawnościami, uczniów z autyzmem;

 

w Załączniku nr 2, lit d i e:

d) dodatkowe godziny na nauczanie języka obcego nowożytnego będącego drugim językiem nauczania w oddziałach dwujęzycznych;

e) dotyczy gimnazjów specjalnych dla uczniów ze sprzężonymi niepełnosprawnościami,
z autyzmem;”

Uznać specyficzne potrzeby uczniów niesłyszących w zakresie sposobów kształtowania mowy i języka poprzez zwiększenie liczby godzin przeznaczonych na ich opanowanie i rozszerzenie zapisów w odnośników d) i e):

 

d) dodatkowe godziny na nauczanie języka obcego nowożytnego będącego drugim językiem nauczania w oddziałach dwujęzycznych lub języka polskiego w szkołach dla niesłyszących;

 

e) dotyczy gimnazjów specjalnych dla uczniów niesłyszących, uczniów ze sprzężonymi niepełnosprawnościami, uczniów z autyzmem;

w Załączniku nr 2, lit c:

„- 450 godzin z dwóch języków obcych nowożytnych (godziny te mogą być dowolnie rozdzielone pomiędzy te języki), a w oddziałach dwujęzycznych - dodatkowo 190 godzin na język obcy nowożytny będący drugim językiem nauczania,”

Liczba godzin określona w pkt c wskazuje wyłącznie liczbę godzin którą należy przeznaczyć na 2 języki co może spowodować trudności jak określić minimalną liczbę na realizację każdego z języków tym bardziej, że diagnoza umiejętności językowych może być dokonana dopiero we wrześniu danego roku. Dlatego też, proponujemy by określić w tym zapisie minimalną liczę godzin jaką należy przeznaczyć na realizację jednego języka np.:

 

„- 450 godzin z dwóch języków obcych nowożytnych (godziny te mogą być dowolnie rozdzielone pomiędzy te języki lecz nie mniej niż 190 na jeden), a w oddziałach dwujęzycznych - dodatkowo 190 godzin na język obcy nowożytny będący drugim językiem nauczania,”

Uwagi dodatkowe

 

1)       Zdecydowanie protestujemy przeciwko zmniejszeniu liczby godzin do dyspozycji dyrektora.

2)       Proponujemy, by zapisy o dodatkowych godzinach wynikających z art. 42 ust. 2 pkt 2 Karty Nauczyciela nie były wprowadzane do tabeli ramowych planów nauczania lecz by zostały umieszczone w treści rozporządzenia.

3)       Oczywiste pomyłki ilości godzin historii, wiedzy o społeczeństwie, geografii i matematyki w załączniku nr 4 do projektu rozporządzenia.

4)       Wątpliwości budzi realizacja zajęć komputerowych w klasach 1-3 w przypadku gdy szkoła dysponuje np. 12 stanowiskami komputerowymi a uczniów w klasie jest 30.

5)       Podobna kwestia jak w pkt 4 dotyczy techników (np. informatyczne, ekonomiczne itp.), w których wiele zajęć zawodowych musi być prowadzone z wykorzystaniem komputerów (w związku z egzaminem zawodowym), a zapis dotyczący podziału na grupy adekwatnie do liczby stanowisk komputerowych dotyczy tylko informatyki i TI. Proponujemy, żeby zapis o podziale na grupy na informatyce i TI objął wszystkie przedmioty informatyczne.

6)       Kontrowersje budzi sposób organizowania zajęć wychowania fizycznego, które zgodnie
z zapowiedziami miały się odbywać jako 2 godz. w ramach zajęć lekcyjnych i 2 godz.
w ramach zajęć fakultatywnych do wyboru przez ucznia. Zastrzeżenie te wiążą się również
z projektem zmian w ustawie o kulturze fizycznej który zakłada, że minister do spraw oświaty określi w rozporządzeniu dopuszczalne formy realizacji dwóch godzin obowiązkowych zajęć wychowania fizycznego.

7)       Zwracamy uwagę na trudności w organizacji zajęć technicznych w klasach liczących 28 – 30 uczniów. Organy prowadzące z uwagi na oszczędności mogą nie wyrazić zgody na podział na grupy w przypadku klas o liczebności jak wyżej co może powodować trudne warunki BHP na niektórych zajęciach.

8)       Podstawa programowa oraz rozporządzenie oraz projekt rozporządzenia o ramowych planach nauczania zakładają nauczanie języków pod kątem stopnia zaawansowania. Dlatego proponujemy rozważenie zmiany w rozporządzeniu w sprawie zasad wydawania i wzorów świadectw by można było wyróżnić z jakiego poziomu języka uczeń uzyskał ocenę.


5[1]) Zmiany wymienionego rozporządzenia zostały ogłoszone w Dz. U. z 2003 r. Nr 210, poz. 2041, z 2005 r. Nr 19, poz. 165, z 2006 r. Nr 228, poz. 1669, z 2007 r. Nr 157, poz. 1100 i Nr 171, poz. 1211 oraz z 2008 r. Nr 159, poz. 992

 

 

co do podziałów na informatyce to jeszcze tak sobie podumałem:

może zamiast tego co proponuje MEN w sprawie podziału na kompach zaproponować dodanie w § 6 rozporządzenia nowego przepisu (ten z tabelki wyrzucając) dodając ust. 1a w brzmieniu:

1a. W klasach IV-VI szkoły podstawowej, w gimnazjum, zasadniczej szkole zawodowej, trzyletnim liceum ogólnokształcącym, trzyletnim liceum profilowanym, czteroletnim technikum, dwuletnim uzupełniającym liceum ogólnokształcącym dla absolwentów zasadniczej szkoły zawodowej, trzyletnim technikum uzupełniającym dla absolwentów zasadniczej szkoły zawodowej i szkole policealnej o okresie nauczania nie dłuższym niż 2,5 roku na obowiązkowych zajęciach edukacyjnych z informatyki i technologii informacyjnej liczba uczniów winna odpowiadać liczbie stanowisk komputerowych w pracowni komputerowej liczącej nie więcej niż 24 stanowiska dla uczniów.

no i dalej ten zapis z projektu nieco poprawić

§ 2. Dyrektorzy szkół, w porozumieniu z organami prowadzącymi szkoły, dostosują organizacje obowiązkowych zajęć edukacyjnych z informatyki i technologii informacyjnej, o których mowa w § 6 ust. 1a rozporządzenia, wymienionego w § 1 niniejszego rozporządzenia, w brzmieniu nadanym niniejszym rozporządzeniem,  w terminie do dnia 31 sierpnia 2010 r.

jak dobrze kumam to taki zapis łączy jedno i drugie..

czyli tak jak dotychczas podziału dokonujemy jeśli jest więcej niż 24 uczniów w klasie ale by zapewnić jednocześnie komp dla ucznia to OP winien dać kasę (do 31 sierpnia 2010 r.) na co najmniej 3 kompy bo pracownie z EFS-u liczyły 10 kompów..

tyle, że jak sobie porównam to co w tabelce w tej sprawie proponujemy to wychodzi na to samo :-)))

czyli się chyba zakałapućkałem :-)))

 

 


post został zmieniony: 01-03-2009 01:26:29
barbarakuk01-03-2009 10:03:22   [#556]
Ojej, jestem pod wrażeniem pracy Jacka! Długi jest ten wątek. Napiszcie, proszę, czy dobrze rozumiem, że wdż realizujemy z tych 3 godz. dyrektorskich? Napiszcie , gdzie o tym przeczytam , nie mogę znaleźć:(A pozostałe godziny dyrektorskie (1,5 ) przeznaczamy na realizację zajęć obowiązkowych., a na kółka z KN .
Ala01-03-2009 10:18:20   [#557]

jeszcze mi sie przypomniało o tym:

6. (14) Dodatkowe zajęcia edukacyjne, o których mowa w ust. 5 pkt 2, dyrektor szkoły może wprowadzić do szkolnego planu nauczania po zasięgnięciu opinii rady pedagogicznej i rady rodziców. W przypadku wprowadzenia dodatkowych zajęć edukacyjnych udział uczniów
w tych zajęciach jest obowiązkowy.

proponujemy, aby ze względu na obowiązujące terminy odstąpić od obowiązku opiniowania przez Radę Rodziców, ponieważ w sprawie wprowadzania do planu nauczania dodatkowych zajęć dla uczniów rozpoczynających naukę opinię wydają niezainteresowani rodzice uczniów klas starszych, nie ma natomiast możliwości nie tylko prawnych aby opinię wydali zainteresowani

 

Ala01-03-2009 10:37:06   [#558]

a jeśli chodzi o podział na grupy na informatyce i technologii informacyjnej to według projektu w § 6

    b)  po ust. 1 dodaje się ust. 1a i 1b w brzmieniu:

       „1a. Na obowiązkowych zajęciach edukacyjnych z informatyki i technologii informacyjnej należy zapewnić jedno stanowisko komputerowe na jednego ucznia

Jacek, czyżby nie było tego w twoim ujednoliceniu? bo cóś nie mogę znaleźć a chyba powinno być

i to by sprawę załatwiało

beera01-03-2009 10:45:51   [#559]

Jacek - co do tych uwag dodatkowych, to ja mam taką -

Kontrowersje budzi sposób organizowania zajęć wychowania fizycznego, które zgodnie
z zapowiedziami miały się odbywać jako 2 godz. w ramach zajęć lekcyjnych i 2 godz.
w ramach zajęć fakultatywnych do wyboru przez ucznia. Zastrzeżenie te wiążą się również
z projektem zmian w ustawie o kulturze fizycznej który zakłada, że minister do spraw oświaty określi w
rozporządzeniu dopuszczalne formy realizacji dwóch godzin obowiązkowych zajęć wychowania fizycznego.

no, bo co - budzą? Przeca wiemy, jak będzie. Budzi raczej zdumienie fakt, że zapowiedzi oparto na tak miałkich podstawach i że zorganiozwano tyle konferencji, które namieszały ludziom w głowie -ale nie wiem, czy to pisać;)


Wydaje mi się natomiast, że warto napisać, że proponujemy nie wyłączać edukacji zdrowotnej z w-fu. Ale jeżeli MEN jej nie wyłączy, to, żeby określił, czy też podział na grupy obowiązuje i kto może uczyć.

Karolina01-03-2009 11:02:58   [#560]

Asia ;) po co proponować aby nie wyłączał  - jak nie robi tego. Przecież edukacja zdrotowna jest w podstawie w-f  i w ramówce w-f, więc po co pytać o coś czego nie ma.

Natomiast jeśli jest w tym w-f to logiczne, że wuefiści będą uczyć - bo kto? Jezu.... tego nam zabrać nie wolno ;)

Chyba cię jednak uduszę ;)

beera01-03-2009 11:10:43   [#561]

Wyłącza, pod tabelą:) (czy nie wyłącza?) (poszłam sprawdzić, bo i mi się miesza z fikcją rzeczywistość ;)

385 godzin wychowania fizycznego, w tym 30 godzin edukacji zdrowotnej

Każe zrealizować w ramach w-fu nie mniej niż 30 godzin edukacji zdrowotnej. A powodu nie ma - tak? Bo w-f, to kilka działów, z jakiego powodu to wyłączać?

Tym bardziej, że ta edukacja ma być właczona w normalne lekcjie - jak na moje oko, to jak będziesz potem się rozliczała z tych 30 godzin? Będziesz zliczała cząstki lekcji, czy jak?

A jeśli mają to być odrębne lekcje, to a) sensu to nie ma, b) jesli jednak, to jak ma to być organizowane.

===

Ja Cię nie uduszę, raczej "dzięki" - nigdy jeszcze nie znałam tak podstawy progr z w-fu:))))))

Karolina01-03-2009 11:18:49   [#562]

ok ;)

napiszę tylko jak to rozumiałam ja... ale obecnie to już nie wiem

Myślałam, że zapisując odrębnie edukację zdrowotną - mają na myśli, że ja 30 godzin w-f jestem zobowiązana przeznaczyć tylko na ez. Do tej pory- treści promocji zdrowia przewlekały się i można było np pomiędzy ćwiczeniami 5 min poświęcić na omówienie czegoś i wrócić do lekcji i zajęć ruchowych. Teraz rozumiem, że mam te 30 godzin, zabrać uczennice do salki lekcyjnej - np multimedialnej i one nie będą wówczas aktywne ruchowo (no pi razy w rzumieniu lekcji w-f) tylko będziemy zajmować się wyłącznie wz - metody różne aktywne również ale nie będzie to na sali gimnastycznej - może boisko w piękny dzień.

A, że to nie będzie w ramach w-f, lub że mógłby nie wuefista prowadzić to mi przez myśl nie przeszło - ale można zapytać coby komuś nie przyszło do głowy.

W ogóle pytajmy o wszystko co ma być później interpretowane różnie ;)

beera01-03-2009 11:22:19   [#563]

Teraz rozumiem, że mam te 30 godzin, zabrać uczennice do salki lekcyjnej - np multimedialnej i one nie będą wówczas aktywne ruchowo (no pi razy w rzumieniu lekcji w-f) tylko będziemy zajmować się wyłącznie wz - metody różne aktywne również ale nie będzie to na sali gimnastycznej - może boisko w piękny dzień

nie...chyba nie... ale takie pytania będą padały

Do tej pory- treści promocji zdrowia przewlekały się i można było np pomiędzy ćwiczeniami 5 min poświęcić na omówienie czegoś i wrócić do lekcji i zajęć ruchowych.

i tak powinno być, ale wyobrażasz sobie proces udawadniania komuś, kiedy będziesz pracowała w takim systemie, że zrealizowaś 30 godzin?

Koszmar jakiś.

Dlatego nie powinno się w tym opisie pod tabelą o tych 30 godzinach pisać, natomiast ez powinna być działem w-fu w podstawie traktowanym tak samo, jak te kilka innych

Karolina01-03-2009 11:27:19   [#564]

tylko ze takie osobne 30 godzin miało sens w przypadku (że wymówię) ;) fakultetów w rozumieniu pomarańczowym

bo taki uczeń miał zawsze 2 godziny w-f, 2 wybierał i wiedział, że poprzez trzy lata oprócz tego, że wybierze sobie dyscypline czy formę x,y,z - raz musi wybrać też edukację zdrowotną i ma to jako osobny fakultet

to mi się podobało

tak jak sugerujesz - fakt w obecnym bałaganie wprowadza porządek ale... w sumie nie zmienia nic do tego co było - cała reforma i pomarańczowa i w ogóle nie ma totalnego sensu - myślę, że jednak nie o to Czerskiej, Woynarowskiej i innym chodziło i jednak tak być nie może.

beera01-03-2009 11:28:48   [#565]

pewnie nie o to

no ale wpakowanie nauczycieli w-fu w koniecznośc rozliczenia się z 30 godzin ez, realizowanego w ramach w-fu to też chore byłoby

Karolina01-03-2009 11:34:11   [#566]

drążę - bo widzę po prostu nadal pomarańczowo - wiem, że dla dyrektorów to kłopot, dla wuefistów też - będziemy mieć turę klasowo-lekcyjną i popołudniową - ale nie przeraża mnie to, mi się to podoba ;)

nie widzę problemu z zaliczeniem i oceną uczennicy Kasi, jeśli u mnie ma 2 godziny, wybiera siatkówkę u pani Jadzi i ma ez jak wybierze taki rok u pani Krysi. Ja nadal mogę ją ocenić w porozumieniu z panią Jadzią i panią Krysią - gdzie ja ocenię umiejętności jakie nabyła, jej zaangażowanie, aktywność a pani Jadzia i pani Krysia przekaże mi inne informajce na temat frekwencji itp.

Proste to ale ktoś popsuł. Szkoda.

Jacek01-03-2009 13:13:55   [#567]

Ala

w projekcie z z 6 lutego jest tak:

1)     na obowiązkowych zajęciach edukacyjnych z informatyki i technologii informacyjnej, z tym że liczba uczniów w grupie nie może przekraczać liczby stanowisk komputerowych w pracowni komputerowej, z zastrzeżeniem ust. 4,

i taki zapis umieszczony w  § 6, który nakazuje podziały na zajęciach sprawi, że jesli mam np. 2 pracownie komputerowe po 10 stanowisk a uczniów w klasie np. 30 to wtedy wyjdzie, że klasę MUSZĘ podzielić na 3 grupy by zapewnić stanowisko dla każdego ucznia a to powoduje wzrost kosztów na co nie zgodzą się samorządy.

Więc dlatego zapropoponować zapis

1)     na obowiązkowych zajęciach edukacyjnych z informatyki i technologii informacyjnej, w oddziałach liczących więcej niż 24 uczniów, z tym że liczba uczniów w grupie nie może przekraczać liczby stanowisk komputerowych w pracowni komputerowej, z zastrzeżeniem ust. 4,

co sprawi, że grupę podzielę dopiero jeśli w klasie jest więcej niż 24 uczniów (czyli tak jakdotychczas) a OP do 31 sierpnia 2010 winien dać jedynie kasę na zakup dodatkowych kompów.

Asia i Karolina

więc można zaproponować by pod tabelką nie wydzielać 30 godzin edukacji zdrowotnej, choc ja wyobrażam sobie realizację edukacji zdrowotnej np w trzeciej klasie jako 3 godz wf i jedna godzina jako edukacja zdrowotna już w sali lekcyjnej prowadzona przez wuefistę. Wtedy mniej godzin na sali gimnastycznej trzeba w planie umiescić.

No i juz nie pisać o tych 2 godzinach bo to i tak załatwi zmiana ustawy o kulturze fizycznej i nowela rozporządzenia o dopuszczalnych formach realizacji 2 godz. wf.

Barbara

Wdż nie jest juz częścią wos-u więc na pewno będzie z godzin dyrektorskich i dlatego pytamy o nowelę rozporządzenia w tej sprawie.


post został zmieniony: 01-03-2009 13:16:22
beera01-03-2009 13:27:29   [#568]

Asia i Karolina

więc można zaproponować by pod tabelką nie wydzielać 30 godzin edukacji zdrowotnej, choc ja wyobrażam sobie realizację edukacji zdrowotnej np w trzeciej klasie jako 3 godz wf i jedna godzina jako edukacja zdrowotna już w sali lekcyjnej prowadzona przez wuefistę. Wtedy mniej godzin na sali gimnastycznej trzeba w planie umiescić.

to jest argument - wówczas jednak trzeba napsać, że prosimy o jednoznaczne wytyczne, co do realizacji ez, bo w obecnym kształcie wygląda na to, ze odbywa się je z podziałęm na grupy.

No i juz nie pisać o tych 2 godzinach bo to i tak załatwi zmiana ustawy o kulturze fizycznej i nowela rozporządzenia o dopuszczalnych formach realizacji 2 godz. wf. tak - tu się zgadzam

Jacek01-03-2009 13:34:17   [#569]
ok więc wpiszę jako watpliwość co do realizacji ez ale bez sugestii, niech sami pokombinują i pewnie wytną te wydzielone 30 godz i będzie po kłopocie :-)
Karolina01-03-2009 13:51:22   [#570]

też jestem za tym aby nie pisać sugestii, pojmuję EZ tak jak Jacek ;)

co do tych 2 godzin... hm.. napisałabym o wątpliwościach, w końcu nawet projektów zmian tej ustawy i rozporządenia nikt nie widział.

wątpliwości są... więc czemu udawać, że ich nie ma

również bez sugestii ;)

Jacek01-03-2009 13:51:29   [#571]

hymm.... ale tak sobie pomyśałem, że przecież te 30 godz. można zrobić w grupie lecz nie na sali gimnastycznej ale w lekcyjnej więc nie ma po co pytać o uszczeółowienie cvzy tu podział jest czy całą klasą bo to przeciez jako całość jest wf i dzieli się tak jak na wf.

To też odciąży salę gimnastyczną choć z kolei dociąży sale lekcyjne, którą zajmie połówka klasy jeśli będzie klasa dzielona.

w zasadzie to i wydzielanie ez lub jej nie wydzielanie jak dla mnie nie ma znaczenia bo jak sobie wuefistom dam w 3 klasie godzinę w sali lekcyjnej na realizację tego to i łatwiej mi będzie kontrolować realizację treści z podstawy a moge też dac im dowolność i niech realizują minutkowo na wybranych zajęciach.. mnie wsio ryba

beera01-03-2009 13:55:24   [#572]

to ok

to ja się wycofuję - tak przyjmujemy i tak interpretujemy (macie rację, w zasadzie trudno byłoby inaczej)

AnJa01-03-2009 14:04:52   [#573]
tak sobie tylko kombinuję:

dotychczas nauczyciel realizował ez mimochodem trochę

teraz dowie sie, że to odzielny moduł, wymierzony w czasie

no to już mimochodem, na lekcji- nie trzeba- tak?

bo będzie np. w 3 klasie, wiec w 1 i 2 nie trzeba - niech się zapuszcza ten dzieciak zdrowotnie- potem się reedukuje dzieciaka

w tej 3 klasie i tak sie dzieciaka goni do uczenia się ponad miarę- i jeśli wtedy wsadzimy mu ez to jeszcze 30 godzin w ławeczce i słuchania pierdólek róznych mu dojdzie?

kończąc- jesli ta wz jest w pp wf to już nigdzie więcej nie powinno być o niej wspominane - bo po co?

chyba, że to ma być coś w roddzaju ścieżki edukacyjnej- wtedy jednak też uszcegóławianie wydaje sie zbędne
AsiaJ01-03-2009 14:05:49   [#574]

Ad [#571] minutkowo na wybranych zajęciach...

Tak chyba byłoby najlepiej lub blokowo lub 1 raz  wm-cu lub.... jeszcze inaczej, kombinacji może być wiele ;-)

Nie widzę osobiście jak wuefiści moi wychodzą do innej sali,w ławkach sadzają dziecięta na wufie i tłuką do głowy teorię zdrowotną.

W pp wf są różne tzw.moduły dot dyscyplin sportowych ,EZ mogła by być jedną z nich.

Karolina01-03-2009 14:09:04   [#575]

AnJa ja ci dam pierdółek ;) Jak się taki nasłucha to może nie będzie musiał jak ja cierpieć z powodu rzucania palenia (uff.. narazie mi idzie bardzo dobrze) a i inne są ważne!!

Ale jak mu się nie chce słuchać w III to może w I i II - szybciej pojmie może ;)

Ale masz rację, to nie znaczy, że tych kilku minut nie można i tak poświęcać na w-f mimochodem wcześniej.

........

asiaj - to nie trzeba, że siadają i tłuc - wiesz jakie fajne rzeczy można w formie aktywnych metod  robić - wiem, bo mnie uczono ;)


post został zmieniony: 01-03-2009 14:10:11
beera01-03-2009 14:09:30   [#576]

no się zgadzam z anją i asią stąd mój post,

ale Jacek i Karolina to w-fiści, to się z nimi tez zgodziłąm - aczkolwiek niechętnie

ankate01-03-2009 14:19:51   [#577]

Trochę odbiegnę od wf:

Cy zajęcia komputerowe w I etapie edukacyjnym może prowadzić n-l nauczania zintegrowanego, czy tam jak on się po nowemu ma nazywać - edukacji wczesnoszkolnej, czy musi mieć kwalifikacje do informatyki

Jacek01-03-2009 14:30:49   [#578]

ale Jacek i Karolina to w-fiści, to się z nimi tez zgodziłąm - aczkolwiek niechętnie

nie napisałem, że koniecznie trzeba albo wydzielić albo minutkowo realizować lecz sądzę, że można to zrobić w formie wydzielonej i uzupełniać oczywiście podczas lekcji "normalnych".. można również jak asiaj proponuje blokowo czy raz w miesiącu. jakiz problem obejrzeć jakiś film, podyskutować, zaprosic kogoś na zajęcia.. a nuczyciele tez są od tego by myśleć.

ankate..może je prowadzić nauczyciel NZ


post został zmieniony: 01-03-2009 14:31:53
agwa01-03-2009 15:21:47   [#579]
trochę to dziwne, że nauczyciel kz może prowadzić zajęcia komputerowe nie majac kwalifikacji. W klasach IV-VI - mus studia podyplomowe.
Podobne odczucia mam z w-f. Podoba mi się propozycja z pomarańczowej książeczki aby 2 godziny w-f prowadził specjalista (w-f i g.korekcyjna) a 2 n-el kz.
beera01-03-2009 15:32:55   [#580]

agawa

a jak nauczyciel kz prowadzi edukację muzyczną, to tez powinien miec kwalifikacje do muzyki? Bez przesady;)

 

Jacek01-03-2009 15:35:16   [#581]
ale czemu dziwne.. te zajęcia nie nazywają się informatyka a są to zajęcia komputerowe niejako "wyrwane" albo inaczej mówiąc są będące częścią NZ. Dlatego lepiej żeby prowadził je nauczyciel NZ a nie informatyk.
beera01-03-2009 15:47:41   [#582]

informatyk z 26 dzieciaków bez podziału na grupy w pracowni komputerowej - czarno widzę ;))

 

AnJa01-03-2009 15:50:25   [#583]
nieinformatyk też za rózówo nie wyglada - 26 dzieciaków i 11 kompków
beera01-03-2009 15:53:35   [#584]

no fakt:)

ale NZ mniej się wkurza na małe dzieci - próg ma wyżej

ankate01-03-2009 15:54:42   [#585]

nauczyciel nz z 26 dzieciaków bez podziału na grupy w pracowni komputerowej - też czarno widzę ;))

 Chociaż jak dla mnie lepiej żeby n-l nz oczywiście z podziałem na grupy...wtedy może sobie na tych zajęciach treści np. edukacji plonistycznej czy innej... z komputerową skorelować...

Ala01-03-2009 16:15:50   [#586]

ale w nz niestety podziału na grupy nie ma, na żadnej edukacji, więc n-el, nieważne czy nz czy inny, bedzie musiał sobie poradzić z 26 dzieciakami przy 11 komputerach

i lepiej żeby to był n-el nz, dopiero w ostateczności jak ten nz nie zna się na komputerach kompletnie to wtedy informatyk

a jak się nz nie zna, mimo że awans ma, to niech się nauczy ;-)

Jacek01-03-2009 16:17:35   [#587]

a gupi i tak umrze i grabarz jako ostatni łopatą mu w d... przyklepie

:-)

Ala01-03-2009 16:20:46   [#588]

Jacek, masz rację, popatrzyłam w projekt z 30 stycznia ;-)

jednak chodziło mi o to, żeby OP nie mógł blokować w tym roku podziału na grupy w klasach do 24

w następnym nie będą mieli wyjścia a tego jednego roku trochę szkoda, ale cóż wszystkim dogodzić sie nie da :-(

Ala01-03-2009 16:21:49   [#589]

do #587

wszyscy tak mamy, przynajmniej tu jest sprawiedliwość ;-)

beera01-03-2009 16:25:17   [#590]

można zrobić podział w NZ z gddd

ale ja pracowałam z 26 (13 stanowisk komputerowych) dało się pracować

ankate01-03-2009 16:28:06   [#591]
chyba, że każdy komputer będzie miał 2 lub 3 myszki, bo inzczej się nie da. Jak ma ćwiczyć takie małe dziecko patrząc tylko na ekran. U nas już teraz may informatykę w nz i nasz op daje godziny na podział na grupy
Ala01-03-2009 16:32:17   [#592]

asiu, z gddd nie można, przynajmniej oficjalnie ;-)

poza tym, tych gddd mało jest

Ala01-03-2009 16:33:05   [#593]
chyba, że OP da godziny :-)
Jacek01-03-2009 16:33:35   [#594]
z 3 myszkami to akurat nie jest problem bo podłączyć się da.. gorzej żeby wszystkie trzy dzieciaki chciały kliknąc w jedno miejsce :-)
Ala01-03-2009 16:39:25   [#595]
napewno będą miały różne zdanie na ten temat ;-)
Jacek01-03-2009 16:40:14   [#596]
myszki?
Ala01-03-2009 16:40:57   [#597]
nie, miejsca ;-)
beera01-03-2009 16:44:10   [#598]

kurtka - rzeczywiście nie można z gddd

nauczę się tego wreszcie?

;)

Ala01-03-2009 16:50:16   [#599]
patrz #587
kikka01-03-2009 18:09:43   [#600]

do #586: nie ma podziału na grupy w nz, na żadnej edukacji

Na żadnej? nawet na językach obcych ?? a my będziemy mieć klasy 30-osobowe, bo na mniejsze nie mamy zgody op (już wiemy, niestety)!

strony: [ 1 ][ 2 ] - - [ 11 ][ 12 ][ 13 ] - - [ 18 ][ 19 ]