Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
KONSULTACJA PROJEKTU Rozporządzenia w sprawie ramowych planów |
Jacek | 27-02-2009 20:30:02 [#501] |
---|
ok.. zakonotowałem :-) |
beera | 27-02-2009 20:31:27 [#502] |
---|
1.
Proponujemy rozważyć możliwość realizacji nowej podstawy programowej w nowym systemie organizacyjnym już klasom IV szkoły podstawowej.
nie wiem, czy to jeszcze dawać? Bo różne tu były zdania. WJakby nas posłuchali, to byśmy dopiero mieli pasztet;)
2.
Może dopisać, że proponujemy zmianą rozp. w sprawie świadectw, tak by na świadectwie można było zapisać z jakiego poziomu jest dana ocena z języka
3.
zgadzam się, co do etyki |
Jacek | 27-02-2009 20:46:15 [#503] |
---|
1. wywalone
2. dopisane
3. przytjęte do wiadomości |
Dorotka N | 27-02-2009 20:46:57 [#504] |
---|
zgadzam się z asią, co do poziomu języka na świadectwie |
AnJa | 27-02-2009 20:50:34 [#505] |
---|
2.- jesteście pewni? bo w mojej okolicy poziom najwyższy w szkole A to 2 od dołu w skali 5.stopniowej w szkole B
przecież jest egzamin zewnętrzny (gimnazjum, matura)a i kryteria przydziału do grupy jakoś tam szkoła wyższego typu będzie musiała ustalić
z tym, że ja nie czytałem podstawy z języków- jeśłi jest tam jakoś to zdefiniowane te poziomy to oczywiście macie rację |
Jacek | 27-02-2009 20:58:19 [#506] |
---|
sa zdefiniowane 3.0 i 3.1 |
beera | 27-02-2009 20:58:58 [#507] |
---|
no
|
Jacek | 27-02-2009 21:10:21 [#508] |
---|
słuchajcie a może zmodyfikować i dac tak jak niżej jesli chodzi o dolny próg podziału na językach czyli połączyć dwa punkty w tabeli.. Co sądzicie???
w § 2 pkt 5 lit. a
a) ust. 1 otrzymuje brzmienie:
„1. W klasach IV-VI szkoły podstawowej, w gimnazjum, zasadniczej szkole zawodowej, trzyletnim liceum ogólnokształcącym, trzyletnim liceum profilowanym, czteroletnim technikum, dwuletnim uzupełniającym liceum ogólnokształcącym dla absolwentów zasadniczej szkoły zawodowej, trzyletnim technikum uzupełniającym dla absolwentów zasadniczej szkoły zawodowej i szkole policealnej o okresie nauczania nie dłuższym niż 2,5 roku podział na grupy jest obowiązkowy:
1) na obowiązkowych zajęciach edukacyjnych z języków obcych, z tym że przy podziale na grupy należy uwzględnić stopień zaawansowania znajomości języka obcego; zajęcia są prowadzone w grupach oddziałowych, międzyoddziałowych lub międzyklasowych liczących od 10 do 24 uczniów, z zastrzeżeniem ust. 4, |
Proponujemy rezygnację z dolnego progu organizowania zajęć z języka obcego.
Ustalenie tego progu zdecydowanie utrudni naukę języka w małych szkołach, w których w poszczególnych klasach jest mniej niż 10 osób, a nauka nie odbywa się w systemie łączonym.
lub
wprowadzić zmiany w § 6 ust. 2 obowiązującego rozporządzenia w brzmieniu:
"2. W gimnazjum, trzyletnim liceum ogólnokształcącym, dwuletnim uzupełniającym liceum ogólnokształcącym dla absolwentów zasadniczej szkoły zawodowej i liceum ogólnokształcącym, liczącym nie więcej niż dwa oddziały każdej klasy, zajęcia z języków obcych oraz z przedmiotów ujętych w podstawie programowej w zakresie rozszerzonym mogą być prowadzone w zespołach, w tym w zespołach międzyoddziałowych, liczących nie mniej niż 7 uczniów.”
Pozwoli to naszym zdaniem w gimnazjach liczących jeden lub dwa równolegle odziały dokonać podziału na językach obcych w zespołach liczących 7-10 uczniów. | |
Dorotka N | 27-02-2009 21:10:40 [#509] |
---|
Jacek super zebrane:-) |
beera | 27-02-2009 21:15:06 [#510] |
---|
no
dzielny chłopak z niego!
(połączyć:) |
Dorotka N | 27-02-2009 21:19:28 [#511] |
---|
Jacku, przy określeniu minimalnej liczby godzin z języka obcego mnożyliśmy 6 w cyklu - to ile będzie? wpisz od razu może |
Jacek | 27-02-2009 21:20:59 [#512] |
---|
no wpisałem ale wykasowałem :-) |
Dorotka N | 27-02-2009 21:24:25 [#513] |
---|
nie kasuj - chyba 190, tak? |
Jacek | 27-02-2009 21:27:53 [#514] |
---|
tak :-) |
Ala | 27-02-2009 22:20:00 [#515] |
---|
dobry pomysł z określeniem liczby godzin z języka jako nie mniej niż...
określenie na świadectwie poziomu języka też |
joasia1804 | 27-02-2009 22:48:36 [#516] |
---|
n.mianowany dopełnia etat w innej szkole 4 godzinami, gdzie bedzie realizował godziny z art42.2.2a? Może nie warto się rozdrabniać? Ale chyba nie mamy tu wyboru. Ramówka przypisuje te godziny do etapu ed, zatem bedziemy je obliczać dla każdej placówki proporcjonalnie do realizowanych przez n-la godzin? |
beera | 27-02-2009 22:52:00 [#517] |
---|
wygląda na to, że tam gdzie ma 4 godziny, to mu wychodzi mniej/więcej 1 godzina z art 42 na 4-5 tygodni
a tam, gdzie ma 14, to mu wychodzi +/- 2 godziny co trzy tygodnie
trzeba to dokładnie zliczyc i już |
krystyna | 27-02-2009 22:53:43 [#518] |
---|
z uwag znajdujących się pod tabelą,
tak troszkę redakcyjnie, z uwagą, że nie jestem polonistką !!!
jest tak:
3) Proponujemy, by godziny, jakie realizować musi nauczyciel w myśl art. 42 nie były dopisywane jako część tabel w załącznikach zawierających godziny ramowych planów nauczania przypisanych konkretnym etapom edukacyjnym ale by zostały osobno opisane w rozporządzeniu. Ewentualnie wnioskujemy o pozostawienie w § 2 rozporządzenia jedynie wprowadzanego zapisu ust. 5a.
proponuję tak:
3) Proponujemy, by dodatkowe godziny wynikające z art. 42 ust.2 pkt 2 nie były wprowadzane do ramowych planów nauczania, które zawierają liczby godz. obowiązkowych dla ucznia zajęć edukacyjnych.
Ich przeznaczenie zostało bowiem określone w § 2 projektu rozporządzenia poprzez dodanie ust. 5a |
Jacek | 27-02-2009 22:57:05 [#519] |
---|
ja od fikołków jestem ale ok poprawię (się )
:-)
---
doczytałem ze zrozumieniem :-) post został zmieniony: 27-02-2009 22:58:23 |
AsiaJ | 27-02-2009 22:57:16 [#520] |
---|
Jacek - zuch :-) |
beera | 27-02-2009 22:59:12 [#521] |
---|
a ja bym w ogóle nie określała ich docelowego miejca
może tylko napisać, że proponujemy, aby
Proponujemy, by dodatkowe godziny wynikające z art. 42 ust.2 pkt 2 nie były wprowadzane do ramowych planów nauczania - kolejne załaczniki do rozporzadzenia, a by zostały wprowadzone w treści rozporzadzenia.
Bo, czy my musimy wiedzieć jak to się dobrze pisze pod kątem legislacyjnym? |
Jacek | 27-02-2009 23:01:08 [#522] |
---|
tyż prowda |
beera | 27-02-2009 23:02:12 [#523] |
---|
po polsku to też nie jest, ale coś w tem guście ja proponuję;) |
Ala | 27-02-2009 23:02:50 [#524] |
---|
racja, niech zdecydują sami, byle nie było ich w tabeli, bo to sugeruje przypisanie ich w niewłaściwy sposób |
Jacek | 27-02-2009 23:18:57 [#525] |
---|
Proponujemy, by zapisy o dodatkowych godzinach wynikających z art. 42 ust.2 pkt 2 nie były wprowadzane do tabeli ramowych planów nauczania lecz by zostały umieszczone w treści rozporządzenia. |
AsiaJ | 27-02-2009 23:22:55 [#526] |
---|
taki zapis wydaje się być bardzo dobrą propozycją |
Ala | 27-02-2009 23:23:54 [#527] |
---|
OK :-)
do Jackowego było ;-) post został zmieniony: 27-02-2009 23:24:37 |
AsiaJ | 27-02-2009 23:25:48 [#528] |
---|
No tak ;-) |
krystyna | 27-02-2009 23:32:12 [#529] |
---|
już wiem czemu to wpakowali to ramówki !
bo KN im tak kazała:
a) nauczyciel szkoły podstawowej i gimnazjum, w tym specjalnych, jest obowiązany prowadzić zajęcia opieki świetlicowej lub zajęcia w ramach godzin przeznaczonych w ramowych planach nauczania do dyspozycji dyrektora szkoły, z wyjątkiem godzin przeznaczonych na zwiększenie liczby godzin obowiązkowych zajęć edukacyjnych....
i wprawdzie noc już późna, ale może znajdzie się ktoś chętny do łopatologicznego wytłumaczenia tego czerwonego ???
np.
- jestem dyr. gimnazjum i mam jak na razie, po odliczeniu seksu, 1,5 godz. dyrektorskiej.
- jednocześnie mam np. 45 etatogodzin/tygodniowo z KN
no to w jaki sposób zrealizować to czerwone ??? |
jerzyk | 27-02-2009 23:36:30 [#530] |
---|
to czerwone dortczy pkt2
a to poniżej
" z wyjątkiem godzin przeznaczonych na zwiększenie liczby godzin obowiązkowych zajęć edukacyjnych"
pkt1 |
AnJa | 27-02-2009 23:38:09 [#531] |
---|
wprawdzie noc juz poźna i umiarkowanie jestem w temacie, ale wydaje mi się, ze było to juz wyjasniane- to inne godziny do dyspozycji niż te znane nam dotychczas |
Jacek | 27-02-2009 23:38:58 [#532] |
---|
normalnie... to jest delegacja by umieścić w rozporządzeniu o ramowych planach nauczania taki zapis że te godziny będą do dysp dyrka a wymiar tych godzin określa KN czyli 1 godz tygodniowo dla pełnoetatowca |
AnJa | 27-02-2009 23:39:00 [#533] |
---|
no- jak połaczysz jerzyka i moje- to chyba Ci prawda wyjdzie:-) |
Ala | 27-02-2009 23:46:39 [#534] |
---|
krystyna, jak zadysponujesz tak będzie zrealizowane, bo to godziny do dyspozycji dyrektora
a poza tym ramówka to nie tylko tabelki, jest też tekst otwarty i gdzieś tam godziny z art. 42 trzeba opisać |
Ala | 27-02-2009 23:47:43 [#535] |
---|
teraz jak połączysz to ci najprawdziwsza prawda wyjdzie ;-) |
krystyna | 28-02-2009 00:21:19 [#536] |
---|
faktycznie, już o tym było :-)))
WARIANT I:
to mamy teraz 2 rodzaje "godz. do dyspozycji dyrektora" ?
- te z ramówki np. 1,5
- te z KN
i jeżeli dam te dyrektorskie z ramówki np. na fizykę - to mogę tylko te z pkt.1
a jeżeli na kółko matematyczne - to mogę i z ramówki i z KN ?
i za każdym razem będa się nazywały (w papierach, dziennikach zajęć, rozliczeniach itp...) tak samo ?
tzn. "godz. do dyspozycji dyrektora" ?
tylko, że za te z pkt 1 mogę płacić, a za te z KN - już nie, bo są w "ramach".
Czy ja naprawdę bardzo plączę ???
i eureka !
WARIANT II:
mamy 1 rodzaj godz. do dyspozycji dyrektora !
i wynosi on, zgodnie z moim przykładem: 1,5 + 45 godz.
ale na zajęcia obowiązkowe wolno mi brać tylko z tych 1,5,
a na pozalekcyjne z całej puli, czyli z 1,5 + 45 .
i już.
(chyba sama się tu i teraz przekonałam do wariantu II)
;-))) |
Jacek | 28-02-2009 00:35:35 [#537] |
---|
:-)
mamy 2 rodzaje godz. do dysp. dyrektora
- te z ramówki np. 1,5
- te z KN
na zajęcia obowiązkowe wolno Ci dać tylko z tych 1,5,
a na pozalekcyjne zgodnie z projektem tylko z 45 czyli te z KN post został zmieniony: 28-02-2009 00:37:27 |
bosia | 28-02-2009 00:37:08 [#538] |
---|
dobrze, ze robicie to pierwsi
jak u nas wejdzie, to szlaki już będą przetarte |
AnJa | 28-02-2009 09:40:18 [#539] |
---|
czyli wariant drugi raczej- o ile ja dobrze rozumiem to:-) |
Ala | 28-02-2009 09:42:21 [#540] |
---|
nie, na pozalekcyjne dla grupy uczniów można zgodnie z projektem dać tylko godziny z art.42 |
beera | 28-02-2009 11:18:10 [#541] |
---|
Jacek, ja jestem po rozmowie z papawem, czy my to mamy w tabelce?
1. W klasach IV-VI szkoły podstawowej, w gimnazjum, zasadniczej szkole zawodowej, trzyletnim liceum ogólnokształcącym, trzyletnim liceum profilowanym, czteroletnim technikum, dwuletnim uzupełniającym liceum ogólnokształcącym dla absolwentów zasadniczej szkoły zawodowej, trzyletnim technikum uzupełniającym dla absolwentów zasadniczej szkoły zawodowej i szkole policealnej o okresie nauczania nie dłuższym niż 2,5 roku podział na grupy jest obowiązkowy:
1) na obowiązkowych zajęciach edukacyjnych z informatyki i technologii informacyjnej, DOPISAĆ: w oddziałach liczących więcej niż 24 uczniów z tym że liczba uczniów w grupie nie może przekraczać liczby stanowisk komputerowych w pracowni komputerowej, z zastrzeżeniem ust. 4, |
krystyna | 28-02-2009 11:40:34 [#542] |
---|
no tak Jacku - masz rację,
musiałam wrócić do tekstu ujednoliconego, żeby zobaczyć zasadniczą zmianę, bo przecież wypadło to:
5. Godziny do dyspozycji dyrektora szkoły, z uwzględnieniem realizacji zajęć, o których mowa w ust. 9, mogą być przeznaczone na:
4) zorganizowanie zajęć dla grupy uczniów, z uwzględnieniem ich potrzeb i zainteresowań, w tym zajęć dydaktyczno-wyrównawczych...(skreślone)
i w sprawie kółek i innych zajęć pozalekcyjnych będziemy mieli tylko to:
5.a Godziny wynikające z art. 42 ust. 2 pkt 2 KN...........
Czyli mam np. 1,5 godz. - na zajęcia obowiązkowe i 45 godz. - na zajęcia pozalekcyjne.
uff !
|
MorskaKrystyna | 28-02-2009 20:09:30 [#543] |
---|
Bardzo długi ten wątek więc nie wiem czy poruszano sprawę godzin ddd tych z KN w stosunku do dyrektora i wicedyrektorów. To pełnoetatowcy, ale o obniżonycm pensum czy maja obowiązek realizowania tych godzin i w jakim wymiarze. |
jerzyk | 28-02-2009 20:13:49 [#544] |
---|
nie mają |
Roman K | 28-02-2009 20:19:08 [#546] |
---|
na podstawie art42 ust3a KN
/od 1.09.2009 r./ Obowiązku prowadzenia zajęć w wymiarze określonym w ust. 2 pkt 2 lit. a i b nie stosuje się do dyrektora i wicedyrektora szkoły oraz nauczyciela, który obowiązki dyrektora lub wicedyrektora szkoły pełni w zastępstwie nauczyciela, któremu powierzono to stanowisko, a także do nauczycieli kolegiów nauczycielskich, nauczycieli kolegiów pracowników służb społecznych, nauczycieli szkół artystycznych i nauczycieli szkół, o których mowa w art. 1 ust. 2 pkt 1a. |
MorskaKrystyna | 28-02-2009 20:34:27 [#547] |
---|
acha, acha ;-)
dzięki Jerzyk i Roman |
Ala | 28-02-2009 20:51:08 [#548] |
---|
do #541
asia, a po co tam dopisywać? a jak będzie 24 uczniów i 10 komputerów, to co?
uważam, że nic tam nie trzeba dopisywać :-) |
beera | 28-02-2009 20:53:54 [#549] |
---|
alu, albo podział jest obowiązkowy, albo nie
z przepisu wynika, że jest, nawet wówczas gdy w klasie jest 12 uczniów i 12 komputerów |
Ala | 28-02-2009 20:58:12 [#550] |
---|
no chyba że chcesz aby dolna granica była określona
ale przy braku określenia mogę już teraz, mając 12 komputerów, dzielić klasę 24 osobową i spełnić warunek że przy jednym ma siedzieć 1 uczeń
inaczej będę czekać do 2010 |
|