no to otwieram dyskusję określającą całościowo umiejscowienie dyrektora w systemie oświaty. Proszę Was o głos w dyskusji, która ma na celu wypracowanie  stanowiska OSKKO w temacie statusu dyrektora

W relacji z VI konferencji są głosy biorących udział w pracach nad statusem, a także materiały dotyczące statusu dyrka  http://oskko.edu.pl/konferencjaoskko2009/index.html

- czyli pora się brać do konstruktywnej pracy :-)

no, to właśnie też mamy tu wydyskutować, jako naszą propozycję jak wprowadzić  status, na konferencji jedną z propozycji były zapisy w KN

jeszcze w Olsztynie (KKDS) w jednej z grup określiliśmy potrzebę budowy nowej ustawy, która zawierałaby kwestię systemu oświaty i problematykę kadrową (coś na wzór ustawy o szkolnictwie wyższym) - ale to raczej nierealne do zrobienia,

status dyrektora to ukonkretnienie pozycji dyrektora opisanej dotąd w UoSO, KN i wielu innych aktach prawnych,

myślę nad tym od czasu do czasu (od Miętnego) ale czarno to widzę - chyba że odrębny akt (fantazja) lub rodział albo jego część w UoSO...

poczatek drogi a już strome schody...

pozdrawiam

Zgadzam się z Tobą

i myslę tak - w jakim akcie prawnym, to będzie napisane, jest wtórne wobec tego, co powinno być napisane.

Naszym zadaniem nie musi być projektowania aktów prawa - raczej wskazania problemów.

Od pisania Ustaw są prawnicy:)

chyba tak,

najpierw stwórzmy dokument a potem zastanowimy się nad potrzebą nadania mu odpowiedniej rangi

pozdrawiam

budowanie statusu to zadanie na wiele lat

nie da się tu wiele - ot tak - ustalić

rolą dyrektora jest być bitym w odpowiednią cżęśćciała i tak musi pozostać

ale wyznaczenie celów to ważna rzecz bo w każdej chwili może ktoś z nas brać udział w dyskusji, pracach nad zagadnieniem, gdzie na któryś z aspektó sprawy otworzy się furtka

no i przede wszystkim programowo trzeba mieć do czego dążyć

===

zdecydowanie trzeba poprzeć ograniczenie zakłócania przebiegu kariery dyrektora dobrego, "skonkursowanego" na zasadzie "bo tak"

Moze bedzie to Sylwio poczatek procesu,w którym "odstawieni" dyrektorzy zaczną odwazniej wyrażać swoje niezadowolenie

nie tak latwo, nawet dla OP pozbyc sie dyrektora dobrego, cieszacego się uznaniem rodziców i społecznosci szkolnej ( dobrego w sensie takim jaki powinien być, nie chodzi tu o "odpowiedniego";-)

poza tym, taki dyrektor moze kiedys zostac radnym ...i poszaleć z OP:-)

jest rodzaj władzy, który lubię - "władza wiedzy"

świadoma grupa zawodowa, znajaca swoje uprawnienia i ogólnie zawodowo dobrze przygotowana to coś innego niż 40 000 owieczek i baranków nie wiedzących o sobie nawzajem - i o swojej sytuacji, statusie, celach

no...to jest model idealny niemal

model dyrektora, który z latwoscia sobie poradzi z "wiedzą wladzy

;-)

po namysle dodam;-) - jest jeszcze "niewiedza władzy"

ta boli najbardziej

Tak sobie zapytam, chociaż wiem jaka odpowiedź wynika z literalnego czytania przepisów ;)

Czy osoba mająca kwalifikacje niezbędne do zajmowania stanowiska wizytatora w KO,

która została powołana na stanowisko dyrektora szkoły jako nienauczyciel (art. 36 ust.2) może sprawować nadzór pedagogiczny w tej szkole?

jako wizytator – może sprawować nadzór nad tą szkołą,

jako dyrektor – nie może ?

oj, Bogna - toć stanowisko stanowisku nie jest równe;-)

na stanowisko dyrektora szkoły jako nienauczyciele są też powoływani nauczyciele

kiedyś pytałam tutaj o takie właśnie "kwalifikacje"

wymaga się od kandydata- nauczyciela oceny pracy z okresu 5 lat przed

jesli kandydat takowej nie posiada - to ubiega się o stanowisko jako nienauczyciel

brakuje w takim razie definicji nauczyciela

kiedy kandydat na stanowisko dyrektora jest nauczycielem, a kiedy nie jest?

czy o tym może decydować to z jakiego punktu startuje? - znaczy, czy jesli określi się jako nienauczyciel  - to wystarczy?

czy jesli mam wykształcenie, które pozwala na zatrudnienie mnie jako nauczyciela w szkole - to jestem nauczycielem? czy nie?

czy jesli pracowałam jako nauczyciel (mając kwalifikacje) a stając do konkursu składam dokumenty przeznaczone dla nienauczycieli - jestem traktowana jako nienauczyciel?

bardziej dokładnie może napiszę

uoso:

Art. 36.  

2.  Szkołą lub placówką może również kierować osoba niebędąca nauczycielem powołana na stanowisko dyrektora przez organ prowadzący, po zasięgnięciu opinii organu sprawującego nadzór pedagogiczny.

-----------------

wydaje mi się, że należy sprecyzować co ustawa rozumie przez określenie "niebędąca nauczycielem"

czy "niebędący nauczycielem" to:

1. osoba, która nigdy nie pracowała na stanowisku nauczyciela

2. osoba, która nie ma kwalifikacji do pracy na stanowisku nauczyciela

3. osoba, która może pracować na stanowisku nauczyciela, ale nie spełnia warunków, żeby pracować na stanowisku dyrektora

4. inne

--------------

logicznie - to tylko 2 powinna być - ale praktycznie, to różnie bywa;-)

następna sprawa - przekazanie szkoły

wydaje mi się, że brak jest jednoznaczności i odpowiedzialności

organ prowadzący powinien być bezwzględnie zobowiązany do:

1. zakończenia kadencji dyrektora - czyli odebrania od niego wszystkich spraw związanych z pracą szkoły

2. przekazania wszystkich spraw związanych z zarządzaniem szkołą - nowemu dyrektorowi

wcześniej - należy uregulować zatrudnianie dyrektora-nauczyciela spoza szkoły

1. W/g mnie należy zacząć pracę nad nową ustawą o edukacji (powinna zastapić stare, wielokrotnie poprawiane ustawy: UoSO i KN)

czy może to zasugerować OSKKO  ? - raczej tak

czy jest możliwe do przeprowadzenia w Sejmie ? - nie wiem

2. W/g mnie obecnie należy się skoncentrować na statusie dyrektora rozumianego jako dyrektor-pracownik i przedstawić propozycje OSKKO.

Zagadnienia:

- pracodawca i przełożony dyrektora,

- zakres obowiazków i odpowiedzialności dyrektora,

- czas pracy dyrektora,

- urlop dyrektora,

- wynagrodzenie dyrektora.

Drążąc temat z [#19] i [#20] dyrektora „nienauczyciela”,

chociaż spełniającego wymagania kwalifikacyjne do zatrudnienia na stanowisku wizytatora (i wyższych w organach nadzoru;), czyli

 nauczyciele mianowani lub dyplomowani, posiadający wyższe wykształcenie magisterskie, mający ukończone formy doskonalenia w zakresie administracji lub zarządzania lub co najmniej dwuletni staż pracy na stanowisku kierowniczym w szkole, placówce lub zakładzie kształcenia nauczycieli lub co najmniej dwuletni staż pracy w urzędzie organu sprawującego nadzór pedagogiczny nad szkołami i placówkami lub w urzędzie organu prowadzącego szkoły lub placówki;

nasuwa mi się kolejne pytanie:

czy taki dyrektor może dokonywać oceny pracy nauczycieli zatrudnionych w szkole?

KN - Art. 6a

13. Praca nauczyciela zatrudnionego w przedszkolu, placówce lub szkole, o których mowa w art. 1 ust. 2 pkt 2, podlega ocenie w każdym czasie na jego wniosek, a także z inicjatywy dyrektora lub na wniosek organu prowadzącego. Praca nauczyciela, któremu powierzono stanowisko dyrektora w przedszkolu, placówce lub szkole, o których mowa w art. 1 ust. 2 pkt 2, podlega ocenie na jego wniosek lub na wniosek organu prowadzącego. W przypadku gdy dyrektorem przedszkola, placówki lub szkoły jest osoba nieposiadająca kwalifikacji pedagogicznych, oceny pracy nauczycieli dokonuje nauczyciel upoważniony przez organ prowadzący. Przepisy ust. 4-10 i 12 stosuje się odpowiednio.

Czy wobec tego należy rozumieć jako pojęcia tożsame

osoba niebędąca nauczycielem = osoba nieposiadająca kwalifikacji pedagogicznych

???

Czy też są 3 kategorie dyrektora szkoły:

• nauczyciel
• osoba niebędąca nauczycielem
• osoba niebędąca nauczycielem ale posiadająca kwalifikacje pedagogiczne

Tworząc kadrę "dyrektorów" należy o niej myśleć na poważnie jako kadrze nowocześnie przygotowanych menedżerów,

zastanawiam się nad tym czy dyrektor powinien realizować dodziny dydaktyczne, coraz bardziej jestem przekonany, iż nie - jeśli myśli o swoim byciu dyrektorem w dłuższym przedziale czasu,

czyli dyrektorzy w szkole tak jak z innych branż - zajmują się kierowaniem placówką, a dydaktyką zajmują się nauczyciele (moze dziwne porównanie - ale dyrektor fabryki nie ma godzin przy maszynie).

pozdrawiam 

1. 0 - zajęć dydaktycznych.

2. Urlop 35 dni (tak jak nieferyjni) albo idąc dalej 26 dni jak inni pracownicy, i to w dowolnym terminie.

Czy dopuszczalne jest by na podstawie UoSO - art. 36 ust. 2 organ prowadzący POWOŁAŁ na stanowisko dyrektora szkoły osobę będącą nauczycielem?

Art. 36.  1.  Szkołą lub placówką kieruje nauczyciel mianowany lub dyplomowany, któremu powierzono stanowisko dyrektora.

2.  Szkołą lub placówką może również kierować osoba niebędąca nauczycielem powołana na stanowisko dyrektora przez organ prowadzący, po zasięgnięciu opinii organu sprawującego nadzór pedagogiczny.

2a.  Osoba, o której mowa w ust. 2, nie może sprawować nadzoru pedagogicznego. W przypadku powołania takiej osoby na stanowisko dyrektora nadzór pedagogiczny sprawuje nauczyciel zajmujący inne stanowisko kierownicze w szkole lub placówce.

Czy raczej należy się spodziewać, że jeżeli światło dzienne ujrzą

dokumenty potwierdzające stopień awansu zawodowego nauczyciela mianowanego lub dyplomowanego

osoby powołanej na stanowisko dyrektora jako osoby niebędacej nauczycielem,

to można będzie mówić o zawarciu umowy opartej na fałszywych przesłankach?

dla mnie osoba niebędąca nauczycielem w momencie startu do konkursu winna być poza systemem zatrudnienia objętym KN,

czy ma wtedy pp czy nie jest rzeczą nie najważniejszą

pozdrawiam

Zgadzam się z DYRKIEM, że nalezy okreslić zagadnienia opisać je i wskazac konieczność pracy nad nową Usatwa ( NIE: tu ją tworzyć)

Czyli na przykad:
sposób zatrudnienia:
problemem jest to to i to

Urlop dyrektora
to to i ot

Zakres zadań
no i znowu

kreowanie kadry
jak wyżej

Kwalifikacje
------

Wynagrodzenie
-----

coś tam jeszcze

Jeśli nie określimy tych obszarów i ich nie opiszemy zabrniemy w szczegóły nie do przejścia, nie jesteśmy w stanie tu wypracować  w miarę jednorodnej koncepcji bez jednoznacznego zdefiniowania problemów.

Nie napiszemy tu Ustawy - praca, która będzie zmierzała w tę stronę nie powiedzie nam się.

===

dla przykładu, przykład trudności:

Ja na przykład absolutnie nie chcę się zgodzic na założenie Leszka, że:Tworząc kadrę "dyrektorów" należy o niej myśleć na poważnie jako kadrze nowocześnie przygotowanych menedżerów,
Dla mnie jest to nie do przyjęcia.
Poniważ wiele naszych tez będzie nie do przyjęcia dla innych, naprawdę lepiej zdefiniować problemy i przekazać je środowisku do dalszych rozważań z ewentualnym podaniem przez nas alternatywnych propozycji.

nie upieram się przy swoim,

znikam na parę dni to może przemyslę rzecz

pozdrawiam

i ja się nie upieram:)

dlatego wolałabym najpierw określić obszary trudnośc i- bo na takim fundamencie jest łatwiej mówić o możliwych rozwiazaniach.

====

Sprawdziłam tylko w Wikipedii:

Menedżer (ang. manager) jest to osoba, której podstawowym zadaniem jest realizacja procesu zarządzania - podejmowanie decyzji, planowanie i organizowanie.Wyrazem "menedżer" można określić każdą osobę, która podejmuje decyzje, lecz najczęściej używa się ten wyraz dla określenia osoby, która jest zatrudniona w różnych firmach lub organizacjach i realizuje lub uczestniczy w procesie zarządzania.

Po prostu dla mnie dyrektor szkoły nie powinien być tylko wysokiej klasy fachowcem od zarządzania. To za mało, żeby prowadzić specyficzny zakład pracy jakim jest szkoła.

ale to jakby na marginesie:)

nie wiem

bo jednak jest specyficzny

żeby się pozbyć tej specyfiki trzeba byłoby wyeliminować dość immanentną cechę tego zakładu pracy - cel, jakim jest edukacja dzieci.

nie wiem, znaczy wiem, ale się narażę zaraz ;-)

moim zdaniem dyrektor tylko menadźer, to nieporozumienie, podobnie jak dyrektor tylko nauczyciel.

inny problem w sumie tu widzę, dyrektor, przepraszam z góry dyrków, jest niezbyt dobrym nauczycielem (chociaż wcześniej był wspaniałym), bo najnormalniej w świecie nie ma na to czasu w ogromie obowiązków, które na nim z racji pełnienia funkcji ciążą.

Dlatego moim zdaniem niekoniecznie musi uczyć "swojego przedmiotu", ale musi mieć kontakt z uczniami...

Czyli dla mnie sprawa pensum/obniżki dyrka, jest istotna

nie obowiązkowe godziny w tygodniu do wypracowania, ale podobnie jak np. w placówkach doskonalenia - wypracowanie szmerdziesięciu czy iluś tam godzin dyd. przez dyrektora rozliczonych w ciągu roku.

wprowadzana podstawa programowa myślę, że pozwala na tego typu myślenie o pensum /zniżce dyrka, jego kontakcie z uczniami, a także chyba takiemu wewnętrznemu spokojowi, że to, że znowu uczniom przepadły lekcje, bo dyrek musiał być "menadżerem" nie wpłynie jakoś źle na realizację podstawy programowej z nauczanego przez "mnie dyrka" przedmiotu...

se  napisałam :-)

jeśli uznamy, że menadzer to spec od zarzadzenia, to dla mnie jest to za mało na dyrektora szkoły - ale to własnie włażenie w szczegóły:), więc zostawiam

===

ewa - oczywiście, że w jednym:)

mojego rozumowania?że nadprzyrodzenie jakieś?
nie wiem z czego to wywiodłaś - ale jeśli dalam Ci okazję do tego wnioskowania, to znaczy, że nieprecyzyjnie napisałam.

być może

to na długą dyskusje dotyczącą ideologii - no ja mam po prostu inną.
Nie musimy przecież miec tu zgody - to są sprawy jakby niezależne od tego, co jest na ten moment istotą tego wątku.