Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
KONSULTACJA PROJEKTU Rozporządzenia w sprawie ramowych planów |
beera | 06-02-2009 11:40:54 [#01] |
---|
Projekt rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej zmieniające rozporządzenie w sprawie ramowych planów nauczania w szkołach publicznych - (wersja przekazana do uzgodnień międzyresortowych i konsultacji społecznych)
Treść rozporządzenia - 88 KB
Treść uzasadnienia - 49 KB
Podmiot udostępniający informacje: |
Ministerstwo Edukacji Narodowej |
Informację wytworzył: |
Zenon Frączek |
Informację wprowadził do BIP: |
Natalia Zakrzewska |
Data wytworzenia informacji: |
2009-02-06 |
Data udostępnienia w BIP: |
2009-02-06 |
Data ostatniej aktualizacji: |
|
| |
beera | 06-02-2009 12:01:55 [#02] |
---|
W plikach umiesciłam projekt rozporządzenia w sprawie ramowych planów nauczania w Wordzie |
slos![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_5402.jpg) | 06-02-2009 14:49:21 [#03] |
---|
Powtórzę, co już wielokrotnie pisałem. Należy walczyć o większą ilość godzin do dyspozycji dyrektora - on wie jakie są potrzeby, jakie ma mozliwości kadrowe, OP też może tu sugerować akceptowane przez społeczeństwo plany wynikające z lokalnych potrzeb i mozliwości. To takze krok ku samorządności i nowoczesnemu sposobowi zarzadzania oraz zwiększania autonomii szkoły. Daje to takze możliwość reagowania na sytuacje wymagajace naprawy np. zwiekszenie godzin z danego przedmiotu, itp). 3 na oddział to absolutne minimum, czyli 9 na cykl kształcenia. Poza tym w wielu szkołach zajęcia realizowane na tcych godzinach ulegna likwidacji, co wywoła słuszną, ale nieprzyjemną i dla dyrektora, i OP reakcję. Moim zdaniem to wsteczny i obrzydliwy krok ku centralizacji i urawniłowki. Zwłaszcza, że we wszelakich deklaracjach politycznych była mowa o dawaniu swobody szkole i dyrektorom. |
rzewa | 06-02-2009 14:53:05 [#04] |
---|
dlaczego likwidacji?
masz przecież godziny z art 42 ust 2 pkt 2 lit a KN - tych powinno wystarczyć
:-) |
Nassssy![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_4960.jpg) | 06-02-2009 16:50:16 [#05] |
---|
No niezupełnie.
W jednociągowej szkole podstawowej wg starej ramówki miałem 21 godzin do dyspozycji dyrektora. Teraz będę miał 13,54 godziny (tyle mam etatów). No i większe ograniczenia.
Nie znam jeszcze swojej pełnej ramówki więc nie wiem ile będę miał godzin dyrektora w całej szkole, ale w klasach najmłodszych z 12 godzin zrobiło mi się 3.
Ponadto godziny z art 42 miały poszerzać szkolna ofertę a nie rekompensować oszczędności na ramówce. |
hana | 06-02-2009 17:05:18 [#06] |
---|
W klasach najmłodszych zdaje się, ze ubyło godzin, było 66 w cyklu z dyrektorskimi. teraz 63 a niby doszły zajęcia komputerowe. Te 3 godziny do dyspozycji dyrektora w jednooddziałowej szkole wystarczą zaledwie na 3 godziny zajęć korekcyjno-kompensacyjnych/tygodniowo, co przy trzech grupach daje 1 zajęcie na tydzień...a gdzie zaj.wyrównawcze, czy gimnastyka korekcyjna, zakładając, że 1 godzinę z art 42 ust 2 pkt 2 lit a KN nauczyciel będzie chciał przeznaczyć na zajęcia rozwijające zainteresowania uczniów. |
hana | 06-02-2009 17:22:10 [#07] |
---|
w poradniku dla dyrektora opracowanym przez men na edukacje wczesnoszkolną sugerowano 63 godziny z j. nowożytnym i zaj.komputerowymi + 6 dyrektorskich na zajęcia zwiększające szanse edukacyjne uczniów....albo coś pomieszałam...albo nijak ma się to do ramowego planu nauczania...
a co z dodatkowymi zajęciami opiekuńczymi i z odrębnymi świetlicami dla najmłodszych, bo w poradniku w przykładowym planie nauczania są ujęte. |
rzewa | 06-02-2009 17:32:10 [#08] |
---|
no i w ramówce są ujęte...
60 + 6 (religia/etyka) + 3 (dyrektorskie) + 3 (później 6 -> 3 etaty po 1(2) godzinie każdy) -> razem 72(75) godziny |
Jacek![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_55.jpg) | 06-02-2009 17:44:05 [#09] |
---|
macie kolorowe ujednolicenie :-)
06.02.2009 |
Jacek Rudnik |
Ujednolicone wersja projektu rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej zmieniającego rozporządzenie w sprawie ramowych planów nauczania w szkołach publicznych - wersja z dnia 6 lutego 2009 r. Pobierz: Ramówki ujednolicenie 6 luty 2009 r..zip* (74 KB) | gdyby jakieś błędy były dajcie znać post został zmieniony: 06-02-2009 17:46:54 |
Nassssy![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_4960.jpg) | 06-02-2009 17:49:48 [#10] |
---|
Wg danych ministerstwa - w szkołach podstawowych ubędzie wymiernie 61917 godzin natomiast w gimnazjach przybędzie 59233 godziny w ciągu najbliższych 3 lat.
a w komentarzu: "Projektowane rozporządzenie nie będzie miało wpływu na rynek pracy" :) |
Nassssy![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_4960.jpg) | 06-02-2009 17:57:18 [#11] |
---|
A poważniej. Zostają ścieżki edukacyjne. W podstawie programowej podstawówki ich nie znalazłem. Są w Gimnazjum? Będą w ponadgimnazjalnych? |
krystyna | 06-02-2009 17:58:09 [#12] |
---|
czytam i czytam,
a właściwie liczę i liczę...
i czy ja dobrze rozumiem, że w gimnazjum jest 450 godz. j. obcych (np. 2 + 3 ) i 450 godz. j. polskiego (wcześniej było 420) ???
a jest to przecież liczba min. !
czy to może oznaczać 5 godz. j pol. tygodniowo ??? |
Nassssy![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_4960.jpg) | 06-02-2009 18:03:27 [#13] |
---|
4,7 |
krystyna | 06-02-2009 18:10:39 [#14] |
---|
z innych przedmiotów też zwiększono liczbę godz. w porównaniu z poprzednią wersją (pomarańczowa książeczka),
ale jak to teraz rozpisać na cykl edukacyjny ???
Uczeń gimnazjum podczas swojej trzyletniej nauki powinien mieć zorganizowane przynajmniej:
poprzednia propozycja / nowy projekt = ile godz. tygodniowo ???
1) 420 / 450 godzin języka polskiego, = 15 ?
2) 450 /450 godzin na dwa języki obce, dowolnie podzielone, = 15
3) 30/ 30 godzin muzyki, = 1
4) 30 /30 godzin plastyki, = 1
5) 60 / 60 godzin zajęć artystycznych w modułach 30-godzinnych do wyboru, = 2
6) 180 / 190 godzin historii, = 6 ?
7) 60 / 65 godzin wiedzy o społeczeństwie, = 2 ?
8) 120 / 130 godzin geografii, = 4 ?
9) 120 / 130 godzin biologii, = 4 ?
10) 120 /130 godzin chemii, = 4 ?
11) 120 / 130 godzin fizyki, = 4 ?
12) 360 / 385 godzin matematyki, = 12 ?
13) 60 / 65 godzin informatyki, = 2 ?
14) 60 / 60 godzin zajęć praktyczno-technicznych w modułach 30-godzinnych do wyboru, = 2
15) 360 / 385 godzin zajęć wychowania fizycznego, w tym połowa zajęć w grupach fakultatywnych, = 12 (6 + 6) ?
16) 30 / 30 godzin przysposobienia obronnego — edukacja dla bezpieczeństwa, = 1
17) 90 / 95 godzin spotkań klasowych, = 3 ?
18) 90 godzin etyki dla uczniów nieuczęszczających na religię = 6
+ ciekawa uwaga z uzasadnienia:
Minimalna ogólna liczba godzin przeznaczona na poszczególne obowiązkowe zajęcia edukacyjne została obliczona na 32 - tygodniowe lata szkolne. |
beera | 06-02-2009 18:13:35 [#15] |
---|
piotrze, dla porządku, w klasach I - III miałeś nie 12godzin, a 6 |
Ala | 06-02-2009 18:16:14 [#16] |
---|
90 w cyklu = 3
etyki dotyczy w poście Krystyny post został zmieniony: 06-02-2009 18:16:59 |
Ala | 06-02-2009 18:21:18 [#17] |
---|
Krystyna, mniej więcej tak jak rozpisałaś, ale polskiego 14 wychodzi, licząc na 32 tygodnie |
Nassssy![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_4960.jpg) | 06-02-2009 18:24:22 [#18] |
---|
Asiu, miałem 12. W ubiegłym roku zabrano mi 6 na język, w tym roku 3 dla gimnazjów. A co będzie w przyszłym?
Wybacz irytację, ale liczba godzin się zmniejsza, zmniejsza się również swoboda dysponowania. |
Ala | 06-02-2009 18:29:50 [#19] |
---|
w gimnazjum było 6 a jest 3, jak się odliczy z tego 1,5 na wdż, który został wyodrębniony z wos-u to zostaje 1,5 godziny w cyklu !!!
ramówka gimnazjum jest sztywna i nie ma w niej miejsca ani na autonomię ani na specjalne potrzeby uczniów |
Jacek![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_55.jpg) | 06-02-2009 18:43:28 [#20] |
---|
Ala z jednej strony to prawda ale z drugiej jak masz 1,5 godz. x 4 oddziały x 33 tygodnie = 198 godzin.. a to już wcale nie tak mało |
hana | 06-02-2009 18:45:46 [#21] |
---|
teraz doczytałam w uzasadnieniu do projektu rozporządzenia, że faktycznie w klasach I-III szkoły podstawowej zmniejszono o 3 tygodniowo liczbę godzin zajęć edukacyjnych (było 66+6 dd a od września będzie 60+3 dd)...natomiast o 3 godz. wzrosło w gimnazjum...czyli zmniejszono z krzywdą dla najmłodszych (rok temu 2 godziny z wczesnoszkolnej poszły na j.nowożytny a od września kolejna godz. pójdzie na zajęcia komputerowe)....... by równowaga w przyrodzie była zachowana te 3 godziny przerzucono do gimnazjum...oczywiście to moje uproszczenie.
Jeszcze kilka lat temu każda klasa (uczniowie z dysfunkcjami, a tych w każdej klasie po kilku) miała oprócz zajęć zintegrowanych 2 godziny korekcyjno-kompensacyjnych, 1 wyrównawczych i 1 gimnastyki korekcyjnej...szkoda tych godzin i tych uczniów. |
beera | 06-02-2009 18:55:54 [#22] |
---|
nie mam co wybaczać , dla porządku poprawiłam te 12. Co do gddd- jest ich mniej i to fakt. Napiszemy o tym wśród uwag do MEN. Co do tych 32 tygodni z 36-7, to daje to około 4 tygodni na "kombinowanie" i to trzeba wykorzystać . Ustalenie tej "co najmniej" liczby godzin uwazam za jedenz lepszych pomyslow ramowki, ale mode rodzic pro lemy. |
Ala | 06-02-2009 19:04:01 [#23] |
---|
Jacek, wiem, jak się to policzy w skali cyklu dla całej szkoły to niemało ale w tygodniu wychodzi 0,5 x liczba oddziałów
całe szczęście że są jeszcze godziny z art.42 ;-) i tu pole do popisu dla nauczycieli lub przydział dyrektora
i nie chodzi nawet tak bardzo o tę liczbę godzin dyrektorskich ale o jakąś elastyczność ramówki post został zmieniony: 06-02-2009 19:07:52 |
Ala | 06-02-2009 19:09:08 [#24] |
---|
i podoba mi się "co najmniej" liczba godzin ;-) |
Jacek![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_55.jpg) | 06-02-2009 19:13:07 [#25] |
---|
no to fakt... Ramówka sztywna ale pole do popisu jest :-) |
krystyna | 06-02-2009 19:14:50 [#26] |
---|
problemy będą,
bo - c.d. uzasadnienia:
Dyrektor szkoły odpowiada za to, aby łączne sumy godzin w ciągu trzech lat zajęć z danego przedmiotu były nie mniejsze niż wymienione w ramowym planie nauczania, a efekty określone w podstawie programowej zostały osiągnięte.
i jeżeli o te efekty będzie chciał zadbać, to (teoretycznie) rozp. pozwala mu na:
Ten pozostały czas szkoła będzie mogła przeznaczyć na kontynuowanie obowiązkowych zajęć edukacyjnych realizowanych w systemie klasowo - lekcyjnym.....
no a co na to wtedy OP ?
no i wracając do mojej rozpiski:
czy jeżeli tego j. polskiego (i innych przedmiotów) wychodzi np. 4,7 godz. - to dyr. może zaplanować 5 ?
przecież w kwietniu go nagle nie utnie !
|
Jacek![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_55.jpg) | 06-02-2009 19:16:40 [#27] |
---|
może sobie tak zaplanować jak piszesz... masz tu wolna wolę byle nie było mniej niż obowiązek
np.
Przedmiot |
1 |
g.dyr. |
2 |
g.dyr. |
3 |
g.dyr. |
Suma |
Łącznie*
godz. w 3 letnim cyklu |
Język polski |
5 |
|
5 |
|
4 |
|
14 |
462 | post został zmieniony: 06-02-2009 19:17:41 |
krystyna | 06-02-2009 19:18:33 [#28] |
---|
a jak zbadają, czy efekty określone w podstawie programowej zostały osiągnięte ???
czy wtedy jedną z przyczyn bedzie źle zaplanowana przez dyr. ramówka ??? |
krystyna | 06-02-2009 19:32:57 [#29] |
---|
ale Jacku:
14 x 32 tyg. = 448 godz. !
? |
Jacek![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_55.jpg) | 06-02-2009 19:36:17 [#30] |
---|
ja liczyłem na 33 tygodnie :-) |
komeniusz | 06-02-2009 19:38:29 [#31] |
---|
hana, te 3 godziny, które dołożono do gimnazjum, zaraz kazano w połowie wrzucić na WŻR, natomiast nadal nie widzę podstawy do zajęć fakultatywnych z WF- mylę się? Na dzień dzisiejszy zaznaczono tylko edukację zdrowotną... |
Ala | 06-02-2009 19:44:19 [#32] |
---|
385 godzin zajęć wychowania fizycznego, w tym połowa zajęć w grupach fakultatywnych
i teraz od ciebie zależy jak to zorganizujesz ;-) |
Ala | 06-02-2009 19:46:10 [#33] |
---|
o, przepraszam ;-) tak było wcześniej |
krystyna | 06-02-2009 19:52:11 [#34] |
---|
w tym połowa zajęć w grupach fakultatywnych......
to było w "książeczce" !
a w rozp. nie ma ani słowa na temat form realizowania wych. fiz. !
czego my się w końcu mamy trzymać i o czym dyskutować ?
zapomnieć o książeczce ???
czy ją zmiksować z projektrm rozp. ???
|
komeniusz | 06-02-2009 19:54:41 [#35] |
---|
:-) słusznie..było... książeczka była ładna i kolorowa, a teraz czytaj rozporządzenie Krysiu.. |
komeniusz | 06-02-2009 19:56:30 [#36] |
---|
ale z tym miksem to niezły pomysł... to by się nazywało "swobodą".. ;-) |
Ala | 06-02-2009 20:00:41 [#37] |
---|
trzymać się rozporządzenia tak aby zapewnić wymaganą liczbę godzin a realizować zgodnie z możliwościami szkoły ;-) |
Karolina![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_22.jpg) | 06-02-2009 20:05:03 [#38] |
---|
te fakultety wynikają z podstawy progrmowej - to może taki mix? |
sońka | 06-02-2009 20:06:14 [#39] |
---|
Jacku. Można sobie pewnie zaplanować przykładowo 5 a nie 4 godz. z polskiego zaplanować, jeśli co najmniej ma być.
Ciekawe tylko, co na to OP.
Chyba nie bardzo rozumiem, co z wdż. Wyodrębniony w gimnazjum z wosu, ale w ramówce nie ma osobnych godzin, a więc z czego?
Poza tym wg par.6 pkt.7 podział na grupy jest obowiazkowy na zajeciach wych. do zycia w rodzinie zgodnie z przepisami w sprawie sposobu nauczania szkolnego (...), czyli tak jak do tej pory 14+5, czy na wszystkich godzinach?
I jeszcze pkt. dotyczący przeznaczenie gddd, ktore mogą być przeznaczone m.in. na realizacje scieżek edukacyjnych.
Ale w nowej podstawie scieżek przecież nie ma, więc jakich? |
Ala | 06-02-2009 20:08:12 [#40] |
---|
wdż z dyrektorskich |
krystyna | 06-02-2009 20:10:38 [#41] |
---|
dlaczego ?
przecież jest modułem wosu ? |
sońka | 06-02-2009 20:12:16 [#42] |
---|
a dyrektorskich jedna rocznie raptem |
komeniusz | 06-02-2009 20:16:01 [#43] |
---|
WDŻ z dyrektorskich a WOS zyskuje..Karolino, pp musi być realizowana przez wszystkich,pamiętaj, że pp=standardy, więc nie możesz jej dzielić na fakultety, które z założenia są do wyboru.. |
Ala | 06-02-2009 20:18:41 [#44] |
---|
wdż już nie będzie modułem wos-u, OSKKO już w Poznaniu to postulowało :-) |
sońka | 06-02-2009 20:21:53 [#45] |
---|
wdż już nie będzie modułem wos-u - no i pewnie dobrze, ale czemu brak godzin poza gdd
ponawiam pytanie w sprawie podziału na grupy na wdż |
komeniusz | 06-02-2009 20:34:32 [#46] |
---|
WDŻ- 9razem + 5chłopcy + 5dziewczynki, czyli 14 godzin dla uczniów a 19 dla nauczyciela - tutaj się nic nie zmienia |
krystyna | 06-02-2009 20:49:50 [#47] |
---|
no tak, trzeba jednocześnie czytać rozp. o pp:
Nazwa przedmiotu:
Wychowanie do życia w rodzinie2 |
■ |
|
Anula | 06-02-2009 21:05:06 [#48] |
---|
Po przeczytaniu projektu kompletnie zgłupiałam....... Minimalna ogólna liczba godzin przeznaczona na poszczególne obowiązkowe zajęcia edukacyjne została obliczona na ................. - tygodniowe lata szkolne. Nie wiem:(:( Ale skoro jest 30 godzin muzyki, 30 godzin plastyki..... to chyba tych tygodni mamy 30 w roku szkolnym. Tak sie mi wydaje |
AnJa | 06-02-2009 21:11:59 [#49] |
---|
ydaje mi się, że nowe ramówki zakładać będa, że dyrektor bedzie zmuszony: mysleć, decydować, odpowiadać
czego sobie i koleżeństwu życzę! |
komeniusz | 06-02-2009 21:17:28 [#50] |
---|
Tylko teoretycznie. Odchodzimy od przeliczania godzin lekcyjnych w systemie tygodniowym, liczymy w systemie rocznym a właściwie w całym cyklu. 32 tygodnie pozwalają nam na tzw. "luźne" dni, których w ciągu roku sporo się trafia.. a to rekolekcje, a to jasełka, a to wycieczka, a to apel, a to spotkanie z geografem i wiele, wiele innych.. teraz możemy spokojnie ując je w rocznym cylku zapewniając 32 tygodnie na realizację pp. |
|