Nauczyciel jest zatrudniony na 1/2 etatu. Zakłada ochronę ZZ w roku szkolnym 2014/2015. 

Pytanie: ochrona ma zapewnić mu w przyszłym roku obecne 1/2 etatu  czy cały etat ?

nie może mieć gorszych warunków niż obecnie

hm... a co to znaczy: "zakłada ochronę ZZ"?????

:-)

1) zakłada, że ZZ będą bronić...

2) zakłada ZZ, by go broniły...

dogaduje się że "pod obronę ich ucieka się"

no właśnie

nie wiadomo o co chodzi: czy o obronę czy o ochronę a to duuuuża różnica

Stawiam na 1)

;)

Swoją drogą masakra co się dzieje w oświacie (czy w innych branżach też się tak kombinuje ?)

Te udpz, ochrona/ obrona ZZ itd. itp.

Z drugiej strony jak jest przyzwolenie prawne...;(

eny - niewykluczone, że sama skorzystałabyś z tych możliwości prawnych w sytuacji, kiedy zagrożona byłaby sytuacja twojej rodziny. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia :)

brawo Karolina

nie podzielam zachwytu...

Nauczyciel jest chroniony przez ZZ i liczy na pełny etat.  Czy słusznie?

dlaczego? Marek?

szkoła to nie prywatny folwark, każdy z nas płaci podatki i dzieki temu szkolnictwo funkconuje

Jezeli ktoś ma inne ambicje - może założyć szkołę niepubliczną zatrudnić 

nauczycieli na umowy zlecenia i dzielo 

i wtedy

wymagać wg własnych zasad

W takiej szkole będa pracować Ci co chcą 

a jeżeli dyrektor okaże się niekompetetny 

dojdzie sam do tego szybciej 

niż w szkole publicznej i odejdzie !

Nauczyciel jest chroniony tylko na takim pensum na jakim był w chwili gdy objęto go ochroną związkową - czyli, jeżeli w danym dniu był zatrudniony na 6/18 to ma mieć zapewnione tylko to pensum. Można mu dać i 17/18 ale i tak ochrona obejmuje pensum z dnia objęcia go ochroną.

"szkoła to nie prywatny folwark" i własnie dlatego nie jest w porządku wykorzystywanie jej wbrew jej interesom

dyrektor nie reprezentuje "prywatnego folwarku" tylko publiczną placówkę i publiczny majątek - własnie finansowany z podatków obywateli

#13 przepraszam ale Pani się chyba pojęcia pomyliły. Szkoła publiczna finansowana z podatków społeczeństwa nie powinna być  przechowalnią związkowych "nierobów" tudzież kombinatorów wszelkiej maści wykorzystujących wciąż jeszcze funkcjonujące socjalistyczne prawo dające im ochronę. Jakość pracy szkoły niestety w wielu wypadkach zależy właśnie od takich związkowców.

Wyraziłam tylko ogólną opinię. Według was - każdy udający się na urlop zdrowotny to krętacz i zdrowy jak dąb człowiek, który w sposób urągający zawodowi naciąga państwo polskie na wydatki a każdy pracownik mający ochronę ZZ to nierób i kombinator.

Gratuluję poczucia humoru!

oj karolinka:-) nie napisałaś przecież o normalnej sytuacji, tylko, cytuję: " niewykluczone, że sama skorzystałabyś z tych możliwości prawnych w sytuacji, kiedy zagrożona byłaby sytuacja twojej rodziny"

napisałaś jednak o ucieczce pod ochronę a nie sytuacji normalnej związkowej pracy

(choć przyznam - ochronę związkową faktycznie dyrektorzy powszechnie postrzegają jako tzw "d.pochron":-)

Marku - bo życie pisze różne scenariusze i naprawdę coś co wydaje nam się niemożliwe za kilka lat się dzieje. Rozumiem, że forum to miejsce dyrektorów i w rzeczy samej większość uznaje się za idealnych a jak jest każdy wie. Różnie. 

a ja nie zakładałam, że eny chciałaby gdzieś uciekać tylko, że być może kiedyś byłaby w sytuacji, kiedy ktoś by o niej napisał, że kombinuje - a jej motywacja wewnętrzna byłaby zupełnie inna

:)

niewykluczone że każdy pokombinuje, ale nie ma się czym chwalić

tylko o to mi chodziło

Oj Karolino po 28 latach pracy w szkole doskonale wiem, kiedy ktoś kombinuje a kiedy wymaga tego sytuacja;)

Myślę, że ty też o tym wiesz...

W myśl twojej tezy: "Cel uświęca środki? "

Właśnie dowiedziałam się o nauczycielu zawodu, w sąsiedniej szkole, który poszedł na udpz i wyjechał na drugi koniec Polski aby kończyć budowę swojego domu. UDPZ kończy mu się i ma problem bo tam nie znalazł pracy i musi wracać...

Takich przykładów jest multum... Kobiety, które traktują (i traktowały) udpz jako płatny urlop wychowawczy to było nagminne.

itd. itp.

To forum aż kipi od takich przykładów:(

Karolino, znam tak chorych ludzi, że nawet 3 urlopy, by ich nie postawiły na nogi, sama dałabym nawet 4.

Ale znam też przykre przypadki... przykre - ksiądz na urlopie dla poratowania, remontujący kościół, bo został proboszczem... - niby nie praca, niby można... - ale chyba coś nie gra...

Rozumiem też matki małych dzieci, bo żłobków brak, a i do przedszkoli nie jest łatwo się dostać...

Gdyby uwolniono nasz zawód, toby może i o pracę było łatwiej, nauczyciel po zbudowaniu domu, mógłby gdzieś poszukać pracy... jesteśmy przypisani do swojej szkoły, bronimy się przed zwolnieniem rękami i nogami. Ja to rozumiem - to ludzkie, a i szefowie szkół są nie zawsze w porządku, to, co mówią moi studenci na zarządzaniu, przyprawia mnie o palpitację serca... jak się rozdysponowuje etaty...

Sama zwolniłam panią emerytkę, pobierającą emeryturę i pensję, by nie zwalniać nauczyciela bez uprawnień emerytalnych i... mam już za sobą 3 spotkania w sądzie. Ot, robota dyrektorska... Ja tę kobietę naprawdę rozumiem, ale nie mogłam zrobić inaczej.

PS. Poszłabym na emeryturę sama, czasem to wszystko mnie przeraża, przerasta... i boli, jak życie.

eny - są też inne fora - nauczycielskie, gdzie również kipi.

Bez przesady, nie podoba mi się uogólnianie. Mam staż tylko kilka lat krótszy niż ty i podobnie - wiele widziałam. Problemy o których mówimy nie istniały jeszcze 10 lat temu. Nie wszystko jest takie czarne lub białe. 

Możesz mi też przybliżyć jaka jest wg ciebie moja teza? Bo nie mogę połapać co mi zamierzasz przypisać.

Tak Gabo - czasem boli. Ja to rozumiem. 

Proszę bardzo Karolino;)

(...) sama skorzystałabyś z tych możliwości prawnych w sytuacji, kiedy zagrożona byłaby sytuacja twojej rodziny.

Abstrahując od w/w problem w tym, że bardzo często to nie są sytuacje zagrażające rodzinie.

Znowu uogólniasz - a moje stwierdzenie to nie była teza a przypuszczenie.

Być może nie musiałaś na całe szczęście dokonywać trudnych wyborów w życiu. 

według niektórych "prawo jest sztuką stosowania tego, co dobre i słuszne"

rzeczywistość jednak jak zwykle "skrzeczy" i daleko odbiega od ideału

dlatego trudno o neutralny punktu widzenia jeżeli sprawa dotyczy nas osobiście

Czytając wypowiedzi niektórych dyrektorów na tym forum mam wrażenie, że niektórzy chcieliby być bogami w swojej szkole. Dlaczego wypowiadają się negatywnie o nauczycielach, którzy "uciekają" na udpz, przecież oni nie łamią prawa tylko je stosują. Dlaczego jest tyle negatywnych emocji w stosunku do człowieka, który np. oddał sprawę do sądu pracy. Niektórzy dyrektorzy chcieliby wydawać decyzje, a nauczyciele mają je bezkrytycznie wykonywać, po prostu spuścić głowę i już. 

Można się denerwować na rozwiązania prawne, ale należy je stosować albo zmieniać, ale nigdy łamać. Nauczyciel też powinien stosować prawo.

Zawsze punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. To tyle tak z rana :)

"Dlaczego wypowiadają się negatywnie o nauczycielach, którzy "uciekają" na udpz, przecież oni nie łamią prawa tylko je stosują"

bo łamią prawo:-)

w którym momencie?

nauczyciel przynosi dokument podpisany przez lekarza o potrzebie udpz. Nie wiedziałem, że przynoszenie dokumentu jest łamaniem prawa ;)

jestem chyba za stary na takie przekomarzanie, czysto formalne, nie mam pojęcia po co mam to robić, więc napiszę w tej kwestii po raz ostatni

---

piszesz o "uciekaniu" na urlop

uciekanie oznacza że ktoś oszukał, że ma lewe zaświadczenie, bo inaczej tego się nie da zrobić

ustawodawca nie po to zaś uczynił udpz by uciekać od zwolnienia z pracy itd kłopotów, lecz dla poratowania prawdziwie popsutego zdrowia

czasem ludzie tak robią, ale chwalić się nie ma czym, a już publiczne zachwalanie tego jako metody na życie nie przystoi temu forum

czytają to potem ludzie spoza branży i nabierają, skądinąd w tej sytuacji słusznego, złego poglądu o nauczycielach

ja też nie mam zamiaru dyskutować, tylko dla dyskutowania :)

Chodziło mi tylko, że łatwo wrzucamy wszystkich do jednego worka. Że łatwo przychodzi nam uogólnianie, które często jest krzywdzące.

howgh :)

EOT

ja także nie piszę negatywnie o pani., która korzysta z prawa do skargi przed sądem. Nie piszę, co mówi, mnie obowiązuje tajemnica. Rozumiem, ale się nie zgadzam z jej motywacją.

#31

Popieram w całej rozciągłości. Te lewe zaświadczenia , to kombinatorstwo, "uciekanie" jest wielce nieetyczne cokolwiek by o tym mówić.

Nie bez kozery w tzw. cywilizowanych krajach mówi się "Polakos kombinatorykos"

Nikt tu nie wrzuca do jednego wora wszystkich. Mówimy o działaniach jw.  które widać jak na dłoni.

Nie oszukujmy się ...

Gdyby polscy nauczyciele mieli taki system, jak we Francji liczenia stażu, toby inaczej było z nieobecnościami - zapewniam Was... - a jest to system naprawdę surowy. Każdy dzień nieobecności odlicza się od czasu prawa do stabilizacji. Po 20 latach można dopiero odetchnąć.

noe19 Wybierz się ze mną na 6 już rozprawę w sądzie pracy(od lipca 2013 ).

dzięki, sam odwiedziłem kilka instancji - nie byłem tylko w SN :)

Ale co z tego że masz 6 rozprawę, takie prawo, taka Twoja rola. Nie chodziłem na rozprawy z przyjemnością, ale jakie to ma znaczenie - pracownik ma prawo oddać sprawę do sądu.