Odnosnie wynagrodzeń to sprawa OP.

Nasz ustalił: ile trwa ustny, ile trwa sprawdzanie pracy, ile trwa sprawdzanie egzaminu pisemnego i to przelicza sie na godziny i płaci.

Pisemne są dodatkowo płatne (trzeba ustalić ile trwają).

pismo jest w tej chwili w Departamencie Kształcenia Zawodowego i Ustawicznego w MEN

dziękujemy za dobrą robotę:-)

ad [#57] Odnosnie wynagrodzeń to sprawa OP

to wiemy:) 

sposób rozliczania, który opisałeś, funkcjonuje w szkołach dla dorosłych kształcących w formie zaocznej;

  nasze wątpliwości dotyczą trybu przeprowadzania egzaminów w szkołach dla dorosłych kształcacych w formie stacjonarnej

i nie jest dla nas oczywiste, że egzaminy mają się odbywać poza godzinami zajęć lekcyjnych

Zamieszczamy link do strony podsumowującej prace nt. zasad oceniania i klasyfikowania w szkołach dla dorosłych prowadzonych w formie stacjonarnej:

http://oskko.edu.pl/oskko/zas_ocen_klas_szk_doros/

OSKKO otrzymało odpowiedź MEN na zapytanie Stowarzyszenia ws. zasad oceniania i klasyfikowania w szkołach dla dorosłych prowadzonych w formie stacjonarnej. 

Zapraszamy do zapoznania się ze stanowiskiem Ministerstwa: 

http://oskko.edu.pl/oskko/zas_ocen_klas_szk_doros/#OdpowiedzMEN

Pytania OSKKO i odpowiedzi MEN do pobrania w formie tabelki:

http://oskko.edu.pl/oskko/zas_ocen_klas_szk_doros/zapytanieoskko-odpowiedzmen.pdf

dzięki :)

trochę wątpliwości zostało rozwianych,

część jednak pozostała.

pytaliśmy (3) jak w praktyce stosować...

otrzymaliśmy odpowiedź, że należy stosować,

nadal jednak nie wiemy jak...

----------

pytanie 7 dotyczyło skreślania słuchaczy gimnazjum dla dorosłych,

w odpowiedzi dowiadujemy się, że

"należy umożliwić mu kontynuację nauki"

pozostaje w takim razie pytanie, jak to zrobić zgodnie z prawem?

rozwiązanie  "Ponadto zgodnie z art. 39 ust. 2 a ww. ustawy, słuchacz, na wniosek dyrektora szkoły, może zostać przeniesiony przez kuratora oświaty do innej szkoły."

jest praktycznie niemożliwe do wykonania;

ma wrócić taki słuchacz do szkoły dla młodzieży? 

A! Podoba mi się, jak ktoś w MEN wydedukował z zapisów rozporządzenia tę ocenę "dopuszczającą do egzaminu" ustalaną na podstawie oceniania bieżącego.

"Do egzaminu semestralnego w szkole dla dorosłych kształcącej w formie stacjonarnej dopuszcza się słuchacza, który uczęszczał na obowiązkowe zajęcia edukacyjne, przewidziane w szkolnym planie nauczania, w wymiarze co najmniej 50 % czasu przeznaczonego na te zajęcia, oraz uzyskał z tych zajęć oceny uznane za pozytywne w ramach wewnątrzszkolnego oceniania."

Ale jestem absolutnie za taką nadinterpretacją. Tylko to należało ująć w rozporządzeniu wprost.

a ja nie potrafię zrozumieć,

czemu ma służyć taka podwójna klasyfikacja?

Trochę sobie pokomentuję ;)

Ad 1 - wszystko jasne, z każdych zajęć osobno. Więc można być dopuszczonym do egzaminu z przedmiotu A, a nie być z przedmiotu B.

Ad 2 - OK, akceptuję tę nadinterpretację. Ale ona generuje kolejną wątpliwość - czy tę "ocenę dopuszczającą do egzaminu" należy wpisać do dziennika czy też ma ona istnieć tylko w głowie prowadzącego dane zajęcia? I nadal nie znam odpowiedzi na pytanie 2d - może zrobimy głosowanie? Ja głosuję, że cały zakres.

Ad 3 - znowu musimy sami zdecydować. Od dzisiaj jestem chyba za tym, by założyć, że słuchacz zda egzamin na taką ocenę, jak "ocena dopuszczająca do egzaminu", i informować o przewidywanej "ocenie dopuszczającej do egzaminu" :P

Ad 4 - OK, wszystko jasne.

Ad 5 - odpowiedź, że "po zakończeniu realizacji treści programowych" niewiele mi wyjaśnia. Nadal nie wiem, czy nauczyciel, mając np. 38 godzin przedmiotu w semestrze, powinien zakończyć realizację treści na dwa tygodnie przed końcem semestru i w ostatnich dwóch tygodniach jazda z egzaminami, czy też nauczać do końca, a egzaminować po semestrze. Głosujemy? Jestem za wariantem pierwszym, bo jak po semestrze, to egzaminy będą w ferie i w wakacje, a to mi nie pasi. 

Ad 6 -  OK, wszystko jasne.

Ad 7 - nie mam gimnazjum dla dorosłych, nie czuję tych klimatów, niech się martwią inni ;)

Ad 8 -  OK, wszystko jasne.

Podsumowując - część niejasności pozostało, ale też sporo zostało rozwianych. Doceniam szybkie udzielenie odpowiedzi.

W statucie zapiszemy, że nauczyciel na podstawie ocen cząstkowych ustala ocenę, która stanowi podstawę "dopuszczenia" do egzaminu ze wskazaniem, że ma być ona wpisywana do dziennika.

U nas realizację treści programowych planujemy tak zaplanować :-) aby na dwa tygodnie przed radą klasyfikacyjną było już po "zakończeniu realizacji treści programowych" :-)

W miejscu na tę jedną ocenę wpisałbym ocenę z egzaminu. Ocena "dopuszczeniowa" będzie więc tylko w dzienniku. A dlaczego z trzech egzaminów mają być po dwie oceny? Te egzaminy mają mieć dwie części, a nie dwie oceny.

Dobrze jest mądrych ludzi zapytać! Z tymi dwiema ocenami z egzaminu zasugerowałam się rubryczkami z indeksu: ocena z egzaminu ustnego, ocena z egzaminu pisemnego, ocena semestralna. Rozporządzenie faktycznie mówi o "częściach" egzaminu.

To jeszcze jedno pytanie: dla każdego słuchacza z każdego przedmiotu osobny protokół z egzaminu (jak z poprawkowego), czy zbiorczy protokół do danego przedmiotu? A może jedno i drugie? 

nie znajduję w rozporządzeniach zapisów nakładających obowiązek tworzenia takich papierów;

wystarczą wpisy w dzienniku lekcyjnym

owszem nie ma takiego obowiązku

ale taki zbiorczy protokół bardzo pomaga - ułatwia przeprowadzenie egzaminów, a potem kontrolę dokumentacji

Od września dotyczy mnie także szkolnictwo dla dorosłych, do tej pory nie miałam tego problemu. Ciągle jeszcze mało wiem na ten temat. Proszę więc bardziej doświadczonych o podpowiedź, czy indeksy są obowiązkowe również w gimnazjach dla dorosłych?

Pytanie :

Jeżeli słuchacz z np. matematyki ma frekwencję ( w czasie semestru) poniżej 50 % a z pozostałych przedmiotów powyżej 50 % i pozytywne oceny to:

1. Nie uzyskał promocji na semestr wyższy i zostaje skreślony z listy słuchaczy.

2. Może przystąpić do egzaminu poprawkowego.

Wychodzi mi niestety to pierwsze (: ? 

Niestety pkt 1.

Do egzaminu semestralnego w szkole dla dorosłych kształcącej w formie stacjonarnej dopuszcza się słuchacza, który uczęszczał na obowiązkowe zajęcia edukacyjne, przewidziane w szkolnym planie nauczania, w wymiarze co najmniej 50 % czasu przeznaczonego na te zajęcia, [...]

Czy mogę jeszcze raz prosić o pomoc? O jakiej ocenie klasyfikacyjnej powiadamiacie słuchacza?

1. Ocena z egzaminu semestralnego jest oceną klasyfikacyjną - ale nie jestem w stanie jej przewidzieć

2. Mogę poinformować o ocenie dopuszczającej do egzaminu sem. - ale to nie jest ocena klasyfikacyjna

Więc jak wobec tego zastosować przepis, o którym wspomniałam w #79?

To jest właśnie nasze pytanie nr 3 do MEN, na które odpowiedź jest wymijająca.

Wobec tego w mojej szkole informacja będzie o ocenie dopuszczającej do egzaminu, bo spekulujemy, że taka będzie też ocena z egzaminu ;)

Powtórzę pytanie agadz z # 83:

"Mam pytanie dotyczące tych 50%, jeżeli uczeń uczęszczał na mniej niż 50% zajęć, a jego nieobecności były usprawiedliwione to dopuszczamy go do egzaminu? "

Też się nad tym zastanawialiśmy...

proszę o podpowiedź: Czy zawsze być powinny egzaminy semestralne ustne i pisemne ? Czy tylko pisemne ? Chodzi o szkołę policealną zaoczną obejmująca kształcenie zawodowe .

Analziuję paragraf 24a, natsepnie przechodze do paragrafu 25 ust.3 - czy oznaczałoby , ze mają być tylko pisemne ?

Szukam jeszcze odpowiedzi dotyczącej zastosowania paragrafu 11 ust. 9 o obowiązkowym powiadomieniu słuchaczy o przewidywanych ocenach semestralnych - rozumiem, że nie ma zastosowania dla słuchaczy dorosłych. Moze sie mylę ..

Jeżeli można to prosze wskazówki ..

Do #86
Niestety. Zapisano wyraźnie, że słuchacz uczęszczał na obowiązkowe zajęcia edukacyjne, przewidziane w szkolnym planie nauczania, w wymiarze co najmniej 50 % czasu przeznaczonego na te zajęcia.
I nic o usprawiedliwianiu nie ma... a zatem słuchacz ma fizycznie być na co najmniej 50% zajęć przewidzianych w szkolnym planie nauczania.

Do #83
O §11 ust. 9 poczytaj tutaj.

W przypadku szkoły policealnej, czytając, jak piszesz to:

§ 24a. 1. Egzamin semestralny w szkole dla dorosłych z języka polskiego, języka obcego i matematyki składa się z części pisemnej i części ustnej. Z pozostałych zajęć edukacyjnych egzaminy semestralne zdaje się w formie ustnej, z zastrzeżeniem § 25 ust. 1-3 i 5.
§25 ust 3.
W szkole policealnej słuchacz zdaje w każdym semestrze egzaminy semestralne, w formie pisemnej, z dwóch przedmiotów zawodowych podstawowych dla zawodu, w którym się kształci.
5. W szkole dla dorosłych, która prowadzi kształcenie zawodowe na podstawie modułowego programu nauczania dla zawodu, słuchacz zdaje w każdym semestrze egzamin semestralny, w formie pisemnej, z danego modułu ze wszystkich w pełni zrealizowanych jednostek modułowych przynależnych do tego modułu.

wychodzi na to,  że zdaje w każdym semestrze egzaminy semestralne, w formie pisemnej, z dwóch przedmiotów zawodowych podstawowych dla zawodu, w którym się kształci.
Chyba, że szkoła prowadzi kształcenie zawodowe na podstawie modułowego programu nauczania, to wtedy "słuchacz zdaje w każdym semestrze egzamin semestralny, w formie pisemnej, z danego modułu ze wszystkich w pełni zrealizowanych jednostek modułowych przynależnych do tego modułu."

tak jak JarTul napisał: z dwóch pisemne, a z pozostałych ustne

przedmioty do pisemnych wybiera rp

a na podkarpaciu słuchacz szkoły policealnej zdaje ze wszystkich przedmiotów egzamin ustny i oprócz tego egzamin pisemny z dwóch przedmiotów zawodowych i języka obcego (zdaniem KO wynika to z § 24a. ust 1 rozporządzenia - i ja się z tym zgadzam ;-))

:-)

i tak jest, bo mi się nie chce kopać z koniem (odnośnie tych przedmiotów zawodowych)... - niech zdaje, nie zaszkodzi mu nic :-))

Albo MEN powinien te wszystkie zapisy uściślić, albo ktoś powinien te zapisy zaskarżyć?
Równie dobrze można czytać to tak, że w szkołach policealnych zdawane są tylko i wyłącznie dwa egzaminy pisemne z dwóch przedmiotów zawodowych.

Wybitnie niechlujnie ktoś przygotował nowe zapisy o szkołach dla dorosłych.

Mam pytanie dotyczacące nieobecności w szkole dla dorosłych. Rozumiem, że wszytkich tych słuchaczy, którzy nie mają przynajmiej 50% obecności nie dopuszczam do egzaminów semestralnych i uchwałą RP skreślam z listy słuchaczy? Nie mogą też wystąpić jak wczesniej z prośbą o zdawanie egzaminu w dodatkowym terminie? Bardfzo prosze o odpowiedź bo czytam rozporządzenie i mam już mętlik w głowie.

tak-skreślasz

tak-mam też mętlik przy czytaniu;-)

ale jeśli na jakimś przedmiocie ma przynajmniej 50% obecności,

to z tego przedmiotu moze przystąpić do egzaminu...

a to się przyda słuchaczowi jak ponownie zapisze się gdzieś na semestr, którego nie zaliczył

Do #94
§25. 2. Do egzaminu semestralnego w szkole dla dorosłych kształcącej w formie stacjonarnej dopuszcza się słuchacza, który uczęszczał na obowiązkowe zajęcia edukacyjne, przewidziane w szkolnym planie nauczania, w wymiarze co najmniej 50% czasu przeznaczonego na te zajęcia, oraz uzyskał z tych zajęć oceny uznane za pozytywne w ramach wewnątrzszkolnego oceniania.
§ 25a. 1. Słuchacz szkoły dla dorosłych, który nie spełnił warunków określonych odpowiednio w § 24 ust. 2 - 5, nie otrzymuje promocji na semestr programowo wyższy i zostaje skreślony z listy słuchaczy.

Zatem, moim zdaniem, w tej sytuacji nie można dopuścić go do egzaminu...

Do #95

Z rozporządzenia o prowadzeniu dokumentacji:
§ 14. 1. Szkoła dla dorosłych kształcąca w formie zaocznej wydaje słuchaczom indeksy. Dopuszcza się możliwość wydawania indeksów słuchaczom szkoły dla dorosłych kształcącej w formie stacjonarnej, a także uczniom szkoły policealnej dla młodzieży.

Do #96

ja po interpretacji MEN http://oskko.edu.pl/oskko/zas_ocen_klas_szk_doros/zapytanieoskko-odpowiedzmen.pdf

uważam, że do poszczególnych egzaminów (gdy obecność na konsultacjach min. 50%) dopuścić można,

a że promocji tak czy siak nie otrzyma - to już inna bajka