a mnie przeraża zachowanie nauczycieli

piszesz - nie wyposażono

otóż wyposażono - w trakcie studiów, wyposażono

a jak się korzysta z tego wyposażenia? ludziom z wyższym wykształceniem trzeba tłumaczyć?

przeraża mnie zachowanie nauczycieli

czyli co? Ty (no bo piszesz "nas" czyli o sobie) nie "zostałeś wyposażony".

A sam nie odczuwasz potrzeby wyposażenia się? Skoro widzisz że sobie nie radzisz (nie radzisz?) to nie masz wtedy odruchu nauczenia się żeby sobie jednak radzić? Czemu "nie zorganizowano Ci kursu???" O ile wiem - to od pop[ytu zależy co za kursy są teraz prowadzone. Wystarczy że dyrektor z nauczycielami wyartykułują taką potrzebę i sobie sprowadzą dowolnego fachowca. Zamiast kursu "kinezjologii edukacuyjnej" albo czegoś równie cennego (przykłady autentyczne -za autentyczne pieniądze z "doskonalenia")

Czy nauczyciele - dorośli ludzie to nieme bydlątka, którym trzeba mówić co mają robić ze swoim warsztatem zawodowym?

Powiem okropne -ale taka mi się nasuwa myśl:

Zanim ją wypowiem, dodam że oczywiscie najłątwiej jest mówić miłe słuchaczom rzeczy. Każdy kto tu zawoła że nauczycielom "nie dają praw", "za mało płacą" albo co tam jeszcze - zyska poklask a uszczęśliwieni napiszą "yes yes";-). No ale jakoś nie do populizmu mi gdy to słyszę co słuszę:-)

No to ta myśl co to "misie" nasuwa:

...za co te dodatki za dyplomowanego dostają nauczyciele skoro mieli owi dyplomowani i mianowani posiadać umiejętność doskonalenia swojego i innych nauczycieli warsztatu???

Gdy dyrektor spisywałlistę potrzeb szkoleniowych by do OP przedstawić plan doskonalenia na kilka lat do przodu - kto z nauczycieli zapragnął by go wysłąć na doskonalenie z umiejętności kontaktowania się z uczniami??

------------

A może są pozytywne przykłady że jednak można i że można nie załamywać rąk i łkać nad dolą belferską? Może kto tu opowie jak ulepsza u siebie sferę wychowaczą i komunikacyjną??

a tak na boku - NAPRAWDĘ sobie nie radzisz? ;-)

tak podejrzewałęm że sobie jednak radzisz;-)

Więc po co gadasz "nie wyposażono nas"

ICH nie wyposażono - w bardzo prosty sposób - pozwalając pracować w szkole

ktoś, kto nie ma refleksji takiej, że sobie z czymś nie radzi i powinien wzbogacać warsztat nie może pracować w szkole - miejscu dla pedagogów,*

ludzi o kwalifikacjach i zdolnościach współodczuwania z młodzieżą, zmysłem krytycznym, chęcią poszukiwania dróg do ucznia

(jak nazwać kogoś kto nie potrafi wyciągać wniosków???)

-----------

ps - podzielam pogląd przedmówcy, że z gimnazjami jest taki kłopot - przerwania pewnej ciągłości

nauczyciele dostają na trzy marne lata uczniów, którzy nie znają ich od dziecka - pierwszaczka

zdumiewa mnie w tym wszystkim to, że generalnie po tych kilku latach gimnazjalni nauczyciele i dyrektorzy nauczyli się z tym jednak żyć

ja na gimnazjum mojego syna pod omawianymi tu względami nie narzekam

(narzekam za to na tego lenia - mojego syna;-)

-----

*żeby było jasne - wiem, że najlepsi nawet pedagogowie zginą gdy szkoła nie ma jednolitego frontu, wzajemnego wsparcia grona i dyrektora

wtedy nie ma mowy o porządku i właściwym klimacie w szkole

no to doszliśmy do:

Mam wrażenie, że nauczycieli gimnazjów nie wyposażono w odpowiednie narzędzia oddziaływania na uczniów przechodzących przez bardzo złożony okres w swoim życiu. Tego twórcy reformy nie uwzglednili w swoich koncepcjach, niestety.

A ja widzę, że nauczyciele, który przyszli z SP lepiej sobie radzą w gim od tych, co przyszli z LO, techników itp; też takich trochę jest.

Co do szkoleń.... Ja już gdzieś pisałam o szkoleniu, jakie ok 10 lat temu prowadzili w ówczesnej SP fachowcy z uczelni nt radzenia sobie z trudną młodzieżą. Miały to być zajecia "pogladowe" z młodzieżą. Wybrano najgorszą klasę...

Panie prowadzące po ok 5 min podniosły głos, po 10 - zaczęły prawie krzyczeć, a jeszcze po następnych paru minutach stwierdziły, że z taką grupą uczniów nie mogą pokazać, jak pracować z trudną młodzieżą ...i tak się skończyło szkolenie ;-(

A wykład teoretyczny gdyby miał być, to wolę lekturę tematyczną...

a ja narzekam - narzekam na gimnazjum mojego syna-lenia

bo niby dlaczego nauczyciele nie mogą go zmobilizować do nauki?

;-)))))))))

a co za problem żeby się wyposażyć??

Widzę pewien;-) Aby zmienić sposób rozmowy z uczniem trzeba zmienić SIEBIE

np polubić młodzeż - także tę trudną. A tego trzeba chcieć.

a jak ma to zrobić gotowy dorosły - taki rodem sprzed 20 lat gdy w szkole było zupełnie inaczej??

To trudne i to pojmuję

Ale nie pojmuję jednego - i winię za to konkretne osoby - ludzi którzy kształcą nowych nauczycieli

Bo nowi TEŻ sobie nie radzą. Są słabi i niedouczeni.

A to już wina wyższych uczelni. któe nie zmieniają kadry. Ciągle uczą studentów ci sami pedagodzy starej daty

(szczerze mówiąc nauczycieli często uczy się w ramach "chałtury" - na boku)

"o szkoleniu, jakie ok 10 lat temu prowadzili w ówczesnej SP fachowcy z uczelni nt radzenia sobie z trudną młodzieżą"

to właśnie ci "fachowcy" którzy uczą studentów teraz

i nie uczyli dość dawno w szkole

i ich zmianę postuluję;-)

miałam szczęście?

a może nie tak do końca - bo gdybym była inna to szczęście by nie pomogło

dopóki w szkołach będą ludzie przypadkowi - to i najlepsi fachowcy nie pomogą

kończyłam dobrą nauczycielską uczelnię - WSP opolskie - miałam wspaniałego metodyka, dydaktyka - wcześniej w LO - nauczyciela matematyki

uczyłam się - no może się uczyłam, gdy trzeba było

uczę trudną młodzież - czy nie mam problemów? - mam - ale, na litość, nikt mi kosza ma łeb nie założy! - jestem tego pewna!

nie krzyczę

podnoszę głos - rzadko i jestem zła na siebie za to:-(

i patrzę na nauczycieli w mojej szkole przez moje okulary - i wcale się nie zdziwię, gdy trafimy do mediów i rychoo zawoła: co z tym...

---------------------

dopóki w szkołach będą ludzie przypadkowi - to i najlepsi fachowcy nie pomogą

to znany i powtarzany cytat

z Napoleona

"armia baranów dowodzona przez lwa jest bardziej groźna niż armia lwów dowodzona przez barana"

zdecydowanie za dobór kadry nalezy winić dyrektora

:-)

no to teraz dałeś do pieca... ;-)

dlaczego chcesz obwiniać dyrektorkę za dobór kadry? A może w chwytach i kruczkach, które jej pozostały, pozbyła sie już części nauczycieli słabszych, proces wymiany kadry może następować bardzo powoli i to raz na rok. Inne przypadki są bardzo rzadkie, a i nadjeście młodego, nowego nie gwarantuje, że to będzie ten właściwy. Gdy się pojawi wakat i niewłaściwy młody - to nieszczęście, bo sie prawie nie uwolnisz.

rany

po pierwsze- nie zgadzam się z tym:
Przeciez to tragedia wychowawczo - pedagogiczna!
zadna tam tragedia- dla mnie raczej totalna obsuwa ;-)

po drugie nie zgadzam się z tym:

zdecydowanie za dobór kadry nalezy winić dyrektora

dobor kadry, to nie tylko zatrudnienie jednego n-la na cała kadencję (to chyba taka średnia przeciętna". Dobor kadry to także mozliwość jej zmiany, ruchu wewnątrz, itp. A na to  wpływu dyrektor nie ma.

Zresztą- moim zdaniem- ta patologiczna jak na zaklad pracy sytuacja ma wplyw na całośc pracy szkoły.

zgadzam się z Markiem i głośno podkreślam : młodzież trzeba lubić! dodam jeszcze szanować!!!! To też ludzie , z większymi problemami na życie niż my , nauczyciele! Zycie to walka o przetrwanie, o pozycje , itp. Dzieciakom jest trudniej, niż nam!

Na wielu frontach zawodu na pewno brak mi tego i owego, a to nie jestem dyplomatką, a to jestem uparta, a to zbyt ..... i jeszcze takich tam.

Bycia polonistką uczę się ciągle, w końcu to dziedzina rzeka, ale spokojnie i nieskromnie mogę powiedzieć , że ja po prostu i po ludzku ich lubię, dzieciaki czy młodzież !miewałam problemy wychwawcze, ale jeśli kiedykolwiek podniosłam w klasie głos to nie dlatego , że puściły mi nerwy , tylko uznałam , że w tym momencie to dobry sposób. Bywało różnie , raz bez sztuczek z mojej strony aby coś tam ogarnąć , a czasami cała lekcja pod pełną kontrolą aby nie odpuścić , dopuścić do samowali uczniów.

Teraż uczę w sp, wcześniej jednocześnie w gimnazjum, i nie pamiętam aby kiedykolwiek zdarzyło się , żebym musiała się bronić agresją.

Ale pamiętam kolegę nauczyciela, który wyraził swoje ubolewanie nade mną nowicjuszem w zawodzie, że nigdy nie będę szanowana przez uczniów , jeśli pierwsza będę im się kłaniać i mówić dzień dobry. ( Robiłam tak za każdym razem kiedy wchodziłam do budynku szkoły)

I co ? Otóż to nie ja miałam problemy wychowawcze , i to mnie uczeń opluł, i to nie mnie nazywano....

Pozdrawiam!

Aha dodam , że jestem bardzo wymagająca, konsekwentna , sama o sobie powiedziałabym , że jestem HETERa!

Oglądając ten spektakl uważam, że występ w telewizji nakręcił dzieciaki, nauczyciele, dyrekcja, organ nadzorujący i prowadzący, a także ministerstwo - dorośli nie zdali egzaminu.

Obserwowałam uczniów jak wybuchła w mojej szkole afera medialna po Toruniu - to jest szkoła ponadgimnazjalna, te w gimnzajum są młodsze niedojrzałe emocjonalnie do takich sytuacji. Oj pedagog w tej szkole będzie miał teraz sporo roboty. Dla młodzieży to atrakcja robią za gwiazdy telewizyjne, a dorośli ich kosztem załatwiają swoje problemy.

Ten problem powinien być rozwiązany w szkole jak już zaistniał, widać Dyrektor sobie nie radzi.

Telewizja była przydatna dla Oskara z opolskiego liceum bo pomogła chłopakowi, a ale w tym wypadku afera medialna przyniesie więcej szkody niż pożytku.

zgadzam się

często mam wrażenie, ze sami nakrecamy spręzynę...

Ot- chocby to z tym patronem w postaci Borów Tucholskich

Widziałam reportaż ze szkoły gdzie dzieciak ogolił pół lba i nakazano mu pod groźba wyrzutki natychmiast -alternatywnie obrosnąć na drugiej polowie bądź zgolić pozostawioną...

żalosne- zwlaszcza, ze w obronie tego dzieciaka wypowiadali sie lysi, z dredami, ze szpicem pankowskim i dlugowlosi. Ci mogli miec, to, co mieli na łbie, ale ten jeden nie :-)

Że co- że pół glowy mieć ogolone to gorzej niz całość? to dość subiektywne...

to ciekawa konkluzja:

– Dlaczego się przypięli akurat do Zamorka? Gdyby sfilmować wszystkich nauczycieli z naszego gimnazjum, połowa musiałaby wylecieć – mówi Jola z III h.
– Przecież były gorsze incydenty – potwierdza Zosia. I chętnie opowiada, jak nauczyciel szarpnął ucznia za kurtkę tak, że mu ją rozdarł, a nauczycielka uderzyła w twarz.

czemu do zamorka?

bo na pochyłe drzewo kozy skaczą

a "Zamorek" był najsłabszy - o czym świadczy łagodna i lekko pobłażliwo-pogardliwa "ksywa"

;-)

dałem do pieca?

 Oczywiscie. I jak mnie znacie (a znacie) wiecie, że wiedziałem że daję:-)

czy ktokolwiek tu z czystym sumieniem uważa że nieprawdziwym jest twierdzenie: "za dobór kadry odpowiada dyrektor"?

a jak już odpowie sobie ten ktoś to mu dodam

"jak nie odpowiadasz za dobór kadr to nie jesteś dyrektorem"

;-)

powie wtedy dyrektor:

"ale ja ich dostałem w spadku" itp

ja to kurcze przecież WIEM (dlatego piszę powyżej "o ile mnie znacie - a znacie")

a jednak dyrektor MUSI brać na siebie odpowiedzialność nawet za kadrę którą dostał w spadku

bo inaczej to d..obry człek a nie dyrektor;-) Musi być jak prawdziwy Jedi;-) "A prawdziwy Jedi to ktoś kto czuje się zobowiązanym"

i przypominam to Napoleońskie o baranach i lwie... oraz taki mój wnioseczek. Wniosulek;-)

masz do przywodzenia im  stado baranów? - trudno - musisz być lwem;-)

i nie żal się bo to Ci uwłacza:-) Żalą się twoje baranki. Tym się od nich różnisz. Po to startowałeś do konkursu - by znaleźć okazję do wykazania się jako lew:-)

e tam

guzik prawda

tzn- to, ze bierze na siebie odpowiedzialnośc to prawda, ale to odpowiedzialnośc bez praw zadnych- ani ukrać nazbyt nie mozna, ani nagrodzić, ani awansować, ani zwolnić. Ma ten dyrektor rzeczywiście pole do popisu w obszare "kadra" ;-)

..........

a zamorek, bo się zamorowski nazywał- poszli mlodzi na latwizne z ksywką

I ten facet mi się podoba:

Mariusz Zamorowski: – Petycja III g była dla mnie dobrą lekcją. Wcześniej nie przyszło mi do głowy, że kogoś może obrazić sformułowanie: „Te zadania są tylko dla głupich blondynek”.

To nietypowe by nauczyciel w takiej sytuacji potrafił się wykazac refleksją w miejsce obronnej agresji.

pouczające (to "etam";-)

;-)))

no ten

przępraszam

Z pewnością nie tak powinien się zachować pedagog w stosunku do krnąbrnego ucznia.
A że dzieciak był krnąbrny, nie ma wątpliwości. Bo na filmie widać również, że wszyscy uczniowie stoją, a Hubert z uśmiechem siedzi w ławce i niemrawo szuka czegoś w swojej torbie. Jakby chciał sprowokować nauczyciela.

Więc jak powinien się zachować pedagog w stosunku do tak krnąbrnego ucznia?

Ta trudna wychowawczo klasa jeszcze bardziej zhardziała.

Więc jak pracowalibyście z hardą klasą?

Hubert i jego koledzy sprawiają kłopoty od trzech lat. Nic nie pomaga. Ani skargi, ani próba uzdrowienia klasy, którą wspólnie podjęli nauczyciele i rodzice. A przecież to nie są uczniowie opóźnieni w rozwoju. Przeciwnie: inteligentni, ale krnąbrni. Choćby taki Hubert. Nie wiem, czy była taka lekcja, na którą ten chłopak by się nie spóźnił, nie jadł w jej trakcie czy nie dzwonił z komórki

...z hardymi uczniami? Jak?

Nie poprzestaniemy chyba na "Ja to sobie świetnie radzę", czy też "Na moich lekcjach to..."
No i może niech się przede wszystkim kadra z gimnazjów wypowie, bo nie sądzę, żeby w podstawówce się przed takimi problemami stawało.

PS. Działam w radzie szkoły podstawowej i z przerażeniem myślę, co będzie dalej.

Anja- nie mow, ze u Ciebie m.in?

;-))

Markowi . . .

Świadomie napisałem "nie wyposażono nas" ponieważ czuję sie odpowiedzialny za młodszych stażem. Widzę /i Ty też/ z jakim nastawieniem przychodzą i jaka wiedzą dysponują nie zdając sobie sprawy z tego, że na pozycję wśród uczniów trzeba sobie zapracować.

Często jest tak, iż uważają, że krzykiem, czy właśnie popychaniem, zmienią postawę ucznia . . . no i dają się w śmieszny sposób sprowokować.

Masz rację, ucznia kimkolwiek on jest, jakim on jest, musimy rozumieć, jego probemy, kłopoty w domu, czy w grupie rówieśniczej, które swoją postawą wyraża na naszej lekcji, Maslov sie kłania i nie ma rady!!!

A odpowiadając zgredkowej powiem tak: podniosłem sprawę solecką żeby upewnić się w tym, że to co robię, to nie robię w osamotnieniu, co do reszty masz rację.

Majka! Tobie też dzięki!

głos uczniów

Zamorek odniósł sukces - uczniowie Go popierają, a o to niełatwo. Gdyby był niedobry, to nie miałby szans.

Z opowiadania dyrektorki wynika, że od lat uczniowie skarżyli się na nauczyciela chemii. Że bez przerwy ich obrażał, poniżał i ośmieszał. Jak wobec tego wytłumaczyć fakt, że w ubiegłym roku w ankiecie przeprowadzonej przez wizytator Joannę Nadolską z kujawsko-pomorskiego kuratorium oświaty Zamorowski został uznany przez uczniów za jednego z trzech najbardziej lubianych nauczycieli gimnazjum?

Jak widać - większość uczniów chce spokojnie się uczyć i liczy na to, że nauczyciel poskromi rozwydrzonych chuliganów.

Jego działanie było "nieprofesjonalne", ale przeciez jest tylko człowiekiem. Ja bym go z pracy nie zwolnił.

Potwierdzam

u mojego licealisty też zakaz.

Wizerunek bez zmian. ;-)

ja wiem?

jak mloda pani bedzie rewidować komorkowego 18latka, to się może i ten wizerunek poprawi?

Jako wywołana do tablicy powiem,

każdemu się TO zdarza

mi się zdarzało że ponosiły nerwy w pierwszym roku pracy

no może w drugim też

i potem nigdy więcej

W tym zawodzie albo zdobędziesz jakiś tam autorytet albo nie

można brak wpływu na młodzież wybaczyć nowemu, młodemu nauczycielowi

po to ma kolegów i dyrektora by pomogli

znacznie mniej (ale nie całkowicie nic) można wybaczyć nauczycielowi z kilkoma latami stażu

jak mu nerwy puszczają - niech idzie na zdrowotny

od tego jest ten urlop:-)

ale... bywa że każdego sytuacja zapędzi w kozi róg

i od tego są koledzy w pracy by widzieli, pomogli

Ja już gdzieś pisałam o szkoleniu, jakie ok 10 lat temu prowadzili w ówczesnej SP fachowcy z uczelni nt radzenia sobie z trudną młodzieżą. Miały to być zajecia "pogladowe" z młodzieżą. Wybrano najgorszą klasę...

Bardzo chętnie poszłabym na takie szkolenie. Może gdzieś jeszcze są takie prowadzone????

Dorsto:-))

To na KAŻDYCH studiach nauczycielskich NIE UCZĄ TEGO???

;-)

---------------

kurcze

a w dawnych LO pedagogicznych i SN budowano sale lekcyjne z wnękami dla studentów - do obserwacji lekcji. Widziałem takie gdy już właśnie SN i LO-P zdechły

by mogli wielokrotnie obserwować jak to jest naprawdę

Marek

 Nie mogę się z Tobą zgodzić #43 - co ma autorytet do wpływu na młodzież. Wydaje mi się, że mam autorytet i do tej pory nie miałam problemów, chociaż niezależnie od swojego autorytetu starałam się być czasem kumplem (co nie zmnieszało mojego autorytetu). Ale w obecnej pierwszej klasie jest "wybitny" chłopak, z którym tak naprawdę nie da się dogadać.  Oprócz tego, że  zaczepia innych, często nie pisze sprawdzianów (i przeszkadza), nie chce odpowiadać, specjalnie szuka zaczepki. Ani wychowawca, ani rodzice nie mają na niego żadnego wpływu. A według opinii nauczycieli z gimnazjim (obok) "trzeba go przetrzymać, to mu przejdzie"

Wszyscy nauczyciele próbują go w szkole ignorować, ale jestem pewna, że kiedyś ktoś nie wytrzyma - jesteśmy ludźmi, mamy swoje problemy i czasem nam też puszczą nerwy. I co muszę iść wtedy na zdrowotny albo być wyrzucona ze szkoły?

Wiele lat juz pracuję w szkole ponadgimnazjalnej (wcześniej średniej) i tego co się teraz dzieje naprawdę nie da zrozumieć. Skąd ta obecna młodzież się bierze, może to wychowanie bezstresowe, brak kontroli, opieki, brak jakichkolwiek ideałów?

"ale... bywa że każdego sytuacja zapędzi w kozi róg

i od tego są koledzy w pracy by widzieli, pomogli"

A jeżeli nikt w szkole nie pomaga, a i dyrekcja nie potrafi zapanować nad sytuacją?

Raz zaprowadziłam go do dyrekcji - lepiej nie opowiadać co tam się wydarzyło. Dużo z nim rozmawiałam i przynajmniej u mnie stara się normalnie zachowywać, ale na innych lekcjach jest tak jak dawniej.

migotko:-)

nieporozumienie:-) nie mamy różnych zdań

przecież napisałem:

"

ale... bywa że każdego sytuacja zapędzi w kozi róg

i od tego są koledzy w pracy by widzieli, pomogli"

nawet i po 40 latach pracy COŚ może człowieka zdziwić i przemóc

to zawód szczególny - z pracą na żywym człowieku

a co jak co ale człęk człeka niejednym zaskoczyć umie

wiem to no cośty:-)

Marek

Cieszę się, że tym razem się ze mną zgadzasz.

Migotko

Gdyby nie twój nick myślałabym, że sama to napisałam. Znaczy, ogólnopolski problem. Ale to żadna pociecha, przeciwnie...

to nie ogólnopolski

to ogólnonauczycielski