zamieszczam regularną konsultację projektu, który od kongresu zamieściliśmy w wymianie plików.

Forumowicze już dyskutują.

Wypowiedzcie się bo czas ucieka. Jeśli ktoś coś pracowicie już stworzył i gdzie indziej zamieścił - przeklejcie to tu

niniejszym plik może pobierać każdy - niezaleznie od przynalezności do OSKKO

Konsultacja OSKKO

Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej z dnia.....006 r. w sprawie szczegółowych zasad sprawowania nadzoru pedagogicznego, wykazu stanowisk wymagających kwalifikacji pedagogicznych, kwalifikacji niezbędnych do sprawowania nadzoru pedagogicznego, a także kwalifikacji osób, którym można zlecać prowadzenie badań i opracowywanie ekspertyz.

Ponieważ bardzo mi nie podobało się jeszcze funkcjonujace Rozporządzenie, do tego mam stosunek ogólnie pozytywny.

Tym chetniej więc poczepiam się- na razie to wątpliwości, jutro, jeśli znajde czas może propozycje zmian.

§ 1

5. wizytacji - należy przez to rozumieć zespół niezbędnych czynności wykonywanych przez organ sprawujący nadzór pedagogiczny nad szkołami i placówkami w celu ustalenia diagnozy w zakresie efektów działalności dydaktycznej, wychowawczej i opiekuńczej szkoły lub placówki oraz jej dyrektora w okresie co najwyżej pięciu lat szkolnych oraz sformułowania oceny jakości tej pracy w formie wniosków i zaleceń; - ocena w formie wniosków i zaleceń wydaje się wskazywać wizytującemu kierunek działań – na znalezienie problemów.

 6. instruktażu – należy przez to rozumieć wskazanie nadzorowanemu podmiotowi przez organ go nadzorujący zgodnego z przepisami prawa trybu postępowania w konkretnej sprawie.

 – tylko zgodnego z prawem? no to instruktaż pohospitacyjny mamy z głowy, bo ten raczej metodyki dotyczy

§6

     7.W ciągu tygodnia od zakończenia czynności wizytacyjnych, wizytujący dokonuje podsumowania wyników wizytacji, które - wraz z propozycjami wniosków i zaleceń  - przedstawia radzie pedagogicznej. – po co?, wg.p.9 dyrektor może się odnieść dopiero do wniosków i zaleceń, nie propozycji ich. A RP nic nie może – literalnie czytając.

§8.

5. W roku szkolnym 2006/2007 roczny plan nadzoru przedstawia się do dnia 20 listopada 2006r. – jeśli według §7 p.5  w br. Kurator ma czas na swój plan do 20 listopada, a ja w swoim mam uwzględnić (zgodnie z §8 p.2) ten plan w swoim to jak ja mam się w tym samym terminie wyrobić?

§ 9

Organ sprawujący nadzór nad szkołami i placówkami może występować do dyrektorów szkół i placówek o przekazanie informacji niezbędnych dla realizacji zadań, o którym mowa w  § 3, ust. 1, pkt. 3), wyłącznie wtedy, gdy informacji tych nie zawierają dostępne temu organowi bazy danych.  – czy zamieszczenie tych informacji w BIP albo na stronie internetowej szkoły oznacza , że  organu sprawującego nadzór ma już dostep do bazy danych?

- - -

W wielkim skrócie moje uwagi - nie wg ważności, lecz kolejności w rozporządzeniu:

- § 2 pkt 2 stwierdza istotność m. in. działalności wspomagającej; W § 3 natomiast wymieniając podstawowe formy tej działalności spotykamy się głównie z "instruktaż", "szkolenia i narady", "przekazywanie informacji" itd...

Pytanie: Czy to jest istota wspomagania?

- W § 3  pkt 3 ppkt 4 jest zapisane "organizowanie współpracy" m. in. z organami samorządu, stowarzyszeniami...

Pytanie: Czy w rozporządzeniu można zapisać niejako z założenia "czyjąś" działalność?

- Czy zapis § 6 pkt 1 oznacza, że wizytacja jest równoznaczna z oceną dyrektora?

- § 6 pkt 7 mówi o przedstawieniu radzie pedagogicznej propozycji wniosków i zaleceń.

Pytanie: Czy na tym etapie nie istnieje mozliwość odwołania? Może warto wprowadzić? Zwłaszcza, że w tym samym paragrafie pkt 9 określa, że umotywowane zastrzeżenia co do treści i ocen mozna wnosić do... organu, który te treści i oceny określił ! I który powinien się "odnieść" do nich... Co oznacza odnieść? Nie ma dalszego trybu odwoławczego?

- § 8 pkt 3 ppkt 1 mówi o "planowanych analizach i badaniach".

Pytanie: Czy to znaczy, że pozostaje (wbrew zapowiedziom) wewnętrzne mierzenie?

- § 11 pkt 1 a i b, za niejako "równorzędne" uważane są: rekomendacja ministra i posiadanie dorobku naukowego.

Pytanie: Dlaczego (w oparciu o jakie przesłanki) tak się uważa oraz dlaczego jest zakładana "z góry" nowelizacja.

Pytanie ogólne - dlaczego jest taki pośpiech we wprowadzaniu tego rozporządzenia?

- - -

Wklejam z innych wątków uwagi:

Na gorąco:

Nie byłem oczywiście entuzjastą rozporządzenia z 23.04.2004, a właściwie tego, co zrobiły z nim kuratoria, ale projekt obecny - i treściowo, i językowo, cofa nas do epoki "kamienia łupanego". Przypomina nieco rozporządzenie z 1991, ale jest dużo gorzej dopracowany (patrz - np. Fakir2). Instruktaż, biedna dyrektorska hołoto, to nic innego jak dawne "wytyczne" - zresztą termin ten pojawia się w & 6. Definicja wizytacji jest wybitnie inseminacyjna - ten "zespół niezbędnych czynności" odbije się jeszcze czkawką niejednemu dyrektorowi. No i plan nadzoru "pod lenijkę". Pewne niewielkie nadzieje budzi & 3 (przepisany zresztą niemal żywcem z rozporządzeń 1991 i 1996) - pod warunkiem stosowania w praktyce. Ogólnie więc mamy do czynienia z jedynie słusznym knotem. Na koniec wesoły cytat z ministerialnej strony (bo ogólnie jest wesoło?!):

 "Rozporządzenie eliminuje różnego rodzaju konkursy, kursy płatne, które polskiej szkole nie są potrzebne i z punktu widzenia nadzoru oświatowego nie mają znaczenia."

Podeprę sie Antonim ;-)

Myślałem i wymyśliłem dalej....

ad #04

fakt, że wracają chyba "wytyczne"

moim zdaniem trza to skrytykować

a ja powiem tak - żeby był dyrektor skuteczny - musi cos wprowadzić w sierpniu. Bawią mnie szkoły opracowujące i wdrażające we wrzesniu (no, jeszcze może być...), ale w październiku i w listopadzie to bucha robota... to wir pracy, z dzieckiem a nie opracowywanie

20 listopada to 1/4 roku szkolnego jest za.

Ja nie pytam się, jak to zrobić (pomysł mam, ale nie dam, bo nie jestem ministrem anikopalnią darmowych pomysłów) - ja jedynie pokazuję, że ten termin powoduje, że marnuje się z urzędu pracę szkół, spowalnia cos, co winno być z dniem 1.09 wprowadzone.

A jak to mają robić kuratoria, by było o czasie, a ja nie wiem (nie jestem kuratorem i za to mi nie płacą) - szkoły mają mieć wytyczne w dniu 25 sierpnia, gdyż we wrześniu, październiku i listopadzie musza pracować z dziećmi, nie dopiero opracowywań plany i papiery.

To myślenie nowoczesne jest tak samo bezmyslne jak poprzednie - by działać w szkole, wprowadza się sprawy w dniu 1.09.

Radzie pedagogicznej nie zawraca się głowy w trakcie roku szkolnego. Nauczyciele pracuja juz z dziećmi.

$3pkt 1 ust.2 i ust 4

w kwestii FORMALNEJ

ja myslę tak- uwaga natury ogólnej:

Żeby popatrzec na to bez emocji

Nie mozna bylo napisać Rozporządzenia gorszego niz poprzednie.
A i tak to poprzednie bylo o niebo lepsze od tego, co z nim zrobiło KO, MENiS i my sami.

Więc- moim zdaniem spoko.

Zaraz zacznę zbierać Wasze uwagi, ale myślę, ze warto oddzielic w tej dyskusji merytoryczne uwagi od przekonań pt. " co zrobią KO"- bo tego się nie da przewidzieć i od emocji zwiazanych z tym KTO wprowadza zmiany-

i jeszcze dodam

warto wiedzieć, co jest naszym celem, czy to, co nizej w tabeli?

Jesli chodzi o jakość pracy pracy szkół, to tylko pozwolenie szkolom na wewnętrzną, autonomiczną samoocenę i samonaprawę da nam na nią szansę.

Ale przecież zagrożenie autonomii nie tkwi w zapisach Rozporządzenia, ale w zlej praktyce stosowania przepisow- a to bedzie mozna obserwować dopiero w trakcie pracy.

Moim zdaniem trzeba patrzeć na Rozporządzenia pod kątem niejednoznacznych zapisow- by na wstępie wyeliminowac niejednoznaczności, powinnismy tez zadac pytania, o kwestie, ktore nas nurtują, a które nie znalazły wyrazu w rozporządzeniu i o te, ktore w Rozp. miejsce swoje mają, ale są nieprecyzyjne, bądź budzące wątpliwość.

a to model dzialania calosci, ktory niegłupi jest- moim zdaniem

i co z tą autonomią?

daję tabelę wstepną

łatwiej się analizuje w niej

par 8 mi się przesunął, poprawiam:

3 Roczny plan nadzoru powinien zawierać w szczególności:

1)     zakres, szczegółową tematykę i organizację planowanych analiz i badań, w tym również plan hospitacji,

2)     tematykę i terminy zebrań oraz szkoleń rady pedagogicznej,

3)     inne informacje, uznane przez dyrektora szkoły za istotne.

Policjant z dobrym sercem (#14)

;)))

piszcie, piszcie :)

ja to zbieram w miarę mozliwości i robię z tego jedna całość

czasem pomijam coś- ale liczę, że zauwazycie i wskażecie błędy.

Przy okazji powiem, ze dyrektor CKE -Marek Legutko, powiedział mi, ze mieliśmy świetnie opracowane uwagi w związku z Rozporządzeniem w sprawie oceniania - miło się tego słuchało:)

konsultacja rozporządzenia o nadzorze

Najważniejszą rolę w nadzorze pedagogicznym w ,tym rozporządzeniu rzecz jasna , pełni hospitacja , niewiele o innych formach sprawowania nadzoru.

Przeraża mnie poza tym zapis , "wnioski z analizy poziomu osiągnięć edukacyjnych uczniów i wychowanków w odniesieniu do ich potencjału intelektualnego ".

JAk ten potencjał badać , mierzyć -jak słabo wypadł egzamin to pojawi się pokusa wnioskowania o niskim potencjale uczniów -tylko na jakiej podstawie.Ten zapis na pewno nie będzie służył refleksji rad pedagogicznych.

Poza tym w podstawach programowych nie mówi się o wymaganiach edukacyjnych , tylko celach edukacyjnych , treściach nauczania , zadaniach szkoły.

I jeszcze niepokoi mnie stan opieki nad uczniami - co to jest . Na kongresie Pan Szubański mówił , iż poprzednie rozporządzenie łamie ustawę o języku polskim , a aktualne jest  pod tym względem także kiepskie.(nowomowa) Rozporządzenie jest dość ogólne i myślę ,że mamy prawo się bać , co zrobią  z nim kuratoria .I jest to obawa uzasadniona , bo doświadczenia mamy raczej niedobre.

Wynika z zapisu, ze instruktaż może być stosowany tylko w sytuacjach opisanych przepisami prawa i nie może być stosowany dla wskazywania pożądanych przez organ nadzorujących rozwiązań dotyczących nieopisanych przepisami prawa problemów.

W pierwszym punkcie chyba nie powinno byc tego ch?

Pozdrawiam

stan

P.s. Nad innymi zagadnieniami nie mam siły myśleć ...

Asiu - Wynika z zapisu, ze instruktaż może być stosowany tylko w sytuacjach opisanych przepisami prawa i nie może być stosowany dla wskazywania pożądanych przez organ nadzorujących rozwiązań dotyczących nieopisanych przepisami prawa problemów - zgodnie z przepisami prawa, to znaczy zgodnie z rosporządzeniem o nadzorze, a ono otwiera szerokie możliwości

cos mialam z tym par 8

wklejam go jeszcze raz z uwzglednieniem Twoich uwag:

odniosę się:

Typowy problem Rozporządzeń o nadzorze- brak określenia, o który organ nadzorujący chodzi.
Nadzór prowadzony w trybie art. 33-34b dotyczy KO, a nie dyrektorów szkól i placówek.
Czy – wobec tego- §2 Rozporządzenia dotyczy tylko KO?

 Zawsze jest to rozumiane w odniesieniu do wszystkich podmiotów sprawujących nadzór pedagogiczny, co stanowi oczywiście problem dla dyrektorów, pytasz,kogo dotyczy, akże dyrektorów szkół

W zasadzie zawsze się domyslamy, kogo dotyczy jakis punkt, jednak niedoprecyzowanie zadan poszczególnych organow powoduje, ze KO moze zrzucac ( i zrzucalo) swoje zadania na dyrektora, ktory tez byl organem nadzorujacym

Szubański gdy nam czytał Rozporządzenie sam widział, ze część zapisów zmienia w wewnątrzresortowych konsultacjach

chyba rzeczywiście poczekajmy na wysyłkę z MEN

:)

;)))

 myslałam, że to znowu Bodzio

;))

Moje trzy grosze

Plan hospitacji: wg mnie powinien to być wykaz tego, co dyrek będzie oglądał, badał itp., a nie u kogo i kiedy

w par. 4 ust. 2 że całą jednostkę lekcyjną - a kształcenie zintegrowane (klasy I-III)?

dalej papiery

Nigdzie nie został okreslony czas trwania wizytacji. Znam takie sytuacje gdzie wizytacje trwały miesiące. Zbieranie informacji- obawiam się, że będzie nadal opierało się na niszczeniu lasów. Nie wierzę, żeby mogło wyglądać inaczej niż w ostatnich 17 latach. Paragraf 8-proponuję termin przedstawiania rocznego planu nadzoru w pierwszym miesiącu roku szkolnego, jeżeli ktoś ma ochotę robić to wcześniej niech robi. Z mojego doświadczenia wynika, że rada sierpniowa to przede wszystkim wrażenia z wakacji. Paragraf 8 2)     tematykę i terminy zebrań oraz szkoleń rady pedagogicznej, Czy to znaczy, że WDN juz nie bedzie istaniał? Kto z dyrektorów ma obraz pełnej oferty szkoleniowej już w sierpniu aby podać tematykę i termin?Par.8 pkt.3 ...planowanych analiz i badań to powinno być zdefiniowane na początku słownika do rozporzadzenia.

Ponadto uważam, że jest tu zbyt dużo możliwości dowolnego rozumienia tekstu co może skutkować niepotrzbnym napięciem między organem nadzoru pedagogicznego, dyrektorem a nauczycielami. Lucyna

:)))))))))))))))))))))))))))))

..........

Lucynko- wdn-u nie ma już od dawna:)

a resztę opracuję powoli.

Jerzyku- bedę pamiętać

:)

wdn

zapytam inaczej- a gdzie jest zapis, ze jest WDN?

:)

przepraszam

a tu:

Asiu

anula- WDN nie ma od dawna, więc spoko ;)

a programu rozwoju nie ma być od teraz

ale za to jest plan- z UOSO i z interpretacji dyr. szubanskiego wnioskując

eeee- zobaczymy :)

nic

a co ma być?

nie dostosowali jednego rozp. do drugiego- i tyle

jak kto chce na podstawie zapobiegania demoralizacji robić u siebie WDN- nie ma zakazu

;))

plany...

Art. 50. 1. W szkołach i placówkach mogą działać rady szkół i placówek.

2. Rada szkoły lub placówki uczestniczy w rozwiązywaniu spraw wewnętrznych szkoły lub placówki, a także: