Forum OSKKO - wątek

TEMAT: Konsultacja OSKKO - Rozporządzenie o nadzorze pedagogicznym
strony: [ 1 ][ 2 ][ 3 ][ 4 ][ 5 ]
Gaba07-10-2006 12:13:48   [#101]
jakiego znowu wszaju...
Marek Pleśniar07-10-2006 12:17:46   [#102]

o zespołach byłoby  jakoś dziwnie - i niekonsekwentnie w stanie aktualnym

beera07-10-2006 12:19:08   [#103]

aha- rzewa

Uważam też, że plan nadzoru raczej rodziców nie interesuje (juz szybciej plan pracy), dość mają innych nowinek - powinni oni być zapoznani we wrześniu z wynikami i wnioskami płynącymi z nadzoru dyrka - we wrześniu, a nie z końcem roku szkolnego (nie będziemy zwoływać zebrania w sierpniu przecież) - §7 ust 4.

tak- zgadzam się, ze we wrzesniu z wnioskami, a nie z końcem roku szkolnego

w planie nadzoru jednak ten punkt może rodziców zainteresować:

Roczny plan nadzoru powinien określać w szczególności:
1)     zakres, szczegółową tematykę i organizację planowanych analiz i badań,
w tym również plan hospitacji
;

może zaproponowac, ze zapoznajemy rodzicow z planem nadzoru w zakresie planowanych analiz i badań i innych informacji, które dotyczą ich? Jak myslisz?

rzewa07-10-2006 12:31:31   [#104]

nie wiem dlaczego dziwnie

Jeśli juz dla potrzeb tego rozporządzenia pisze się co oznacza wyraz szkoła, czyli oznacza to co innego niż w UoSO (gdyby było to samo, byłoby to zbędne w słowniku).

I jak sobie wyobrażacie, że mam np zespół szkół lo, technikum i gim i przychodzi mi wizytacja tylko do technikum? A do lo np. za 3 m-ce lub za 2 do gimnazjum? I te plany nadzoru też mam osobno na każdą szkołę pisać? Przecież i tak uzgodnione być ze sobą muszą (jesli osobne) więc tak naprawdę to to i tak jest jeden plan...

A poz tym gdzieś trzeba zacząć sprawę drążyć - można tu, bo teraz tym się zajmujemy i chyba warto nawet jeśli nie ma żadnych szans na uwzględnienie.

co do #103 to zgadzam się z takim ujęciem.

A to o rozporządzeniu z 96 ślę na priva
beera07-10-2006 12:42:41   [#105]
rzewa- napisz mi więc porządne uzasadnienie, dlaczego chcemy, zeby było "zespół"- ja nie napiszę tego dobrze- OK?
asan07-10-2006 12:53:47   [#106]

Nie róbmy problemu z rodzicami

Przedstawiciela Rady Rodziców - prezesa zapraszam tradycyjnie na radę sierpniową i po sprawie!!!

beera07-10-2006 12:54:45   [#107]

nie chodzi o to, zeby bylo " po sprawie"

chodzi o to, zeby miało sens

Marek307-10-2006 13:02:43   [#108]

dzięki

ola 13 i asia - dzięki za nowe projekty.
beera07-10-2006 13:08:51   [#109]

marku- ten ze strony głównej  jest ostateczny i w takim kształcie poszedł do konsultacji

Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej z dnia.....006 r. w sprawie szczegółowych zasad sprawowania nadzoru pedagogicznego, wykazu stanowisk wymagających kwalifikacji pedagogicznych, kwalifikacji niezbędnych do sprawowania nadzoru pedagogicznego, a także kwalifikacji osób, którym można zlecać prowadzenie badań i opracowywanie ekspertyz.

asan07-10-2006 13:20:21   [#110]
Dla imnie bez rozp. "miała sens obecnośc przedstawicieli rozdziców" na sierpniowej konferencji !!!
beera07-10-2006 13:23:06   [#111]

to możesz tak roboć dalej- przecież nie ma zakazu.

chcemy, zby wydłuzyć ten czas do połowy wrzesnia- dla tych, którzy, nie uważają, by sierpień był dobrym terminem

Gaba07-10-2006 13:33:41   [#112]
a ja uważam do końca wrzesnia, przy tak skonstruowanych urlopach nauczycielskich - wiele szkół na dopiero plan lekcji w tym czasie.
beera07-10-2006 13:46:36   [#113]
i moze my tez tak zaproponowac- przecież warto to zawiadamianie rodzicółw skorelowac z  realizacją Rozporządzenia w sprawie oceniania
Gaba07-10-2006 13:53:27   [#114]

tzn.???

- przecież na konferencjach dyrektroskich się dowiadujemy czegoś... dopiero w sierpniu

- przecież pewne działania diagnostyczne są związane z egzaminem (termin jest... hmmm mocno przesuwalny i uznaiowy, w tym roku został bardzo późno ogłoszony...)...

Cały czas uważam, że xle jest skrojony jest urlp nauczycielski, nie jestesmy w stanie przygotowac roku szkolnego mając 5 dni.

beera07-10-2006 13:57:41   [#115]

no piszę, ze możemy tak napisac- ze do końca września

teraz to, czego się dowiadujemy w sierpniu, ma byc podawane do 30 czerwca

Gaba07-10-2006 14:34:14   [#116]

aaa, no to jeszcze coś...

a może by tak wreszcie sprzątnąc to słowo, ktore budzi złośc, gniew, poczucie poniżenia, powoduje, że chce mi sie stawiać, słowo, które budje relacje władcy i podłwadnego, dozorcy więzięnnego i skazanego... slowa mają moc - nadzór, nadzorek...

za słownikiem frazeologicznym s. 472 t. I

- mieć, roztaczać, rozciągać, sprawować...

- policji...(ograniczenie swobody obywatelskiej...)

- sądowy ...

- techniczny...

??? - taka ma konotację, i jest podstawowym źródłem nieszczęścia.

 

"Słownik współczesnej polszczyzny" pod red. B. Dunaja  - s.555

Nadzór - to sprawowanie kontroli... to urząd.

 

czy o to chodzi w nadzorze pedagogicznym?

ankate07-10-2006 15:00:39   [#117]
Też :-)). Pańskie oko konia tuczy...
Gaba07-10-2006 15:05:11   [#118]

powiadasz "pańskie"...

ja nie pański, nie hetmański  jeno wolny stzrelec... -

ankate07-10-2006 15:22:24   [#119]
:-)))) ja też...
Gaba07-10-2006 15:38:50   [#120]
;-)))
beera07-10-2006 19:20:57   [#121]

zmienilam język konsultacji- więc wklejam wersję kolejną

Nie ma jeszcze uwag rzewy i uwag dodatkowych nad ktorymi pracujemy

Rozporządzenie

Ministra Edukacji Narodowej 1)

z dnia ……………….2006 r.

 

 

w sprawie szczegółowych zasad sprawowania nadzoru pedagogicznego, wykazu stanowisk wymagających kwalifikacji pedagogicznych, kwalifikacji niezbędnych do sprawowania nadzoru pedagogicznego, a także kwalifikacji osób, którym można zlecać prowadzenie badań i opracowywanie ekspertyz

Na podstawie art. 35 ust. 6 ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty
(Dz. U. z 2004 r. Nr 256, poz. 2572, z  późn. zm.
2)) zarządza się, co następuje:

 

Zapisy Rozporządzenia

Uwagi OSKKO

§ 1

 

Nie znalazłam uwag do słowniczka

 

§ 2

 

1.      Nadzór pedagogiczny, zwany dalej „nadzorem”, jest sprawowany w celu
 doskonalenia systemu oświaty, a w szczególności podnoszenia poziomu jakości pracy szkół i placówek.

2.      Nadzór jest realizowany przez wykonywanie zadań i czynności określonych w art. 33, 34 i 34b ustawy, a w szczególności przez działalność diagnostyczno - oceniającą i wspomagającą w procesie planowej i systematycznej współpracy organów sprawujących nadzór, organów prowadzących szkoły i placówki, dyrektorów szkół i placówek oraz nauczycieli.

3.      W przypadku szkoły niepublicznej o uprawnieniach szkoły publicznej nadzór sprawuje się w zakresie warunków określonych w art. 7 ust. 3 ustawy oraz odpowiednio w zakresie określonym w art. 33 ust. 2 ustawy.

4.      W przypadku szkoły niepublicznej nieposiadającej uprawnień szkoły publicznej oraz placówki niepublicznej nadzór sprawuje się odpowiednio w zakresie określonym w art. 33 ust. 2 ustawy.

 

 

Uwagi OSKKO

1.

a w szczególności przez działalność diagnostyczno - oceniającą i wspomagającą, w procesie planowej i systematycznej współpracy organów sprawujących nadzór, organów prowadzących szkoły i placówki, centralnej i okręgowych komisji egzaminacyjnych, dyrektorów szkół i placówek oraz nauczycieli.

Uznajemy sformułowanie- działalność diagnostyczno- oceniająca i wspomagająca w procesie planowanej i systematycznej współpracy[…] za niezrozumiałe

 

2. Zgłaszamy  brak określenia, o który organ nadzorujący chodzi.

Nadzór  opisany w
§2ust2 dotyczy organów nadzorujących pracę szkól i placówek, na co wskazuje zapis, ze jest on prowadzony w trybie art. 33-24b.

PYTANIE:
Czy – wobec tego-
§2 Rozporządzenia dotyczy tylko KO?

 

Uwaga ogólna OSKKO:
Jeśli uznamy, ze §2 dotyczy tylko KO, to §3- odnoszący się do poprzedniego też dotyczy tylko KO?

Jeśli nie, to które z opisanych w §3 zadań dotyczy dyrektora, a które KO?

Brak sprecyzowania zapisów §3 spowoduje prawne możliwości nałożenia na dyrektorów szkól i palcówek zadań, które prawodawca przewidział dla innego organu.

 

§3

 

1. Działalność diagnostyczno – oceniająca obejmuje w szczególności:

1)    systematyczne kontrolowanie przestrzegania przepisów prawa, dotyczących prowadzenia działalności dydaktycznej, wychowawczej i opiekuńczej przez szkoły i placówki;

 

2)     badanie, diagnozowanie i ocenianie działalności dydaktycznej, wychowawczej i opiekuńczej szkół i placówek w zakresie określonym w art. 33 ust.1 pkt 1 i 2 ustawy;

Ten zapis dobitnie świadczy, ze §3  ust1 pkt 2 dotyczy organu nadzorującego pracę szkół, a nie dyrektorów szkól i placówek.
Pojawia się pytanie-analogiczne do stawianych w czasie obowiązywania poprzedniego Rozporządzenia, które z zapisów
§3 dotyczą którego organu nadzorującego?

§ 4

 

1.      Celem hospitacji jest uzyskanie informacji do diagnozy lub oceny efektów pracy nauczycieli w zakresie wybranych elementów procesu dydaktycznego, wychowawczego lub opiekuńczego.

 

 2.      Hospitacją obejmuje się całą jednostkę lekcyjną (zajęć). Hospitujący nie może wprowadzać zmian dotyczących tematu zajęć i przyjętego przez nauczyciela toku postępowania.

OSKKO uważa, że błędny jest zapis,

Hospitacją obejmuje się całą jednostkę lekcyjną (zajęć).
hospitacja może być różna ( nawet wycinkowa) w zależności od jej celu i od rodzaju hospitowanych zajęć

( np. nie ma powodu hospitować całych zebrań z rodzicami- można to robić w ustalonej wcześniej części)

§ 5

 

1.      Wizytacja jest podsumowującym etapem sprawowania nadzoru nad szkołą
lub placówką w okresie od poprzednio przeprowadzonej wizytacji.

 

2. Wizytację szkoły lub placówki przeprowadza się nie rzadziej niż raz na 5 lat.

 

3.      Wizytacja nie może zakłócać toku pracy szkoły i placówki.

 

4.      Prowadzący wizytację, przed jej rozpoczęciem, przedstawia radzie pedagogicznej program wizytacji.

OSKKO proponuje sprecyzowanie zapisu:

Np.:
Prowadzący wizytację, na co najmniej trzy tygodnie przed jej rozpoczęciem, przedstawia radzie pedagogicznej program wizytacji
.

 

5.      Program wizytacji powinien zawierać w szczególności:

1)cele i szczegółowy zakres tematyczny wizytacji;

2)  przewidywane czynności wizytacyjne i czas ich trwania.

Propozycja zapisu ust5 pkt 1:

cele i szczegółowy zakres tematyczny wizytacji wraz z wykazem dokumentów szkolnych podlegających analizie,

 

Proponujemy także określić w Rozporządzeniu czas trwania wizytacji, który zdaniem Stowarzyszonych nie powinien przekroczyć 30 dni

6. W ciągu 7 dni od zakończenia czynności wizytacyjnych, wizytujący dokonuje podsumowania wyników wizytacji, które - wraz z propozycjami wniosków
i zaleceń - przedstawia radzie pedagogicznej.

 

7. W ciągu 14 dni od zakończenia czynności wizytacyjnych, organ sprawujący nadzór przesyła dyrektorowi szkoły lub placówki oraz organowi prowadzącemu szkołę lub placówkę pisemną informację zawierającą wnioski z wizytacji wraz z ewentualnymi zaleceniami powizytacyjnymi.

8. Dyrektor szkoły, w ciągu 7 dni od otrzymania wniosków i zaleceń powizytacyjnych, może wnieść do organu sprawującego nadzór umotywowane zastrzeżenia co do zawartych w nich treści i ocen. Organ sprawujący nadzór powinien odnieść się do zastrzeżeń w ciągu 14 dni od ich wniesienia. 

Mamy tu do czynienia z doprecyzowaniem zapisów UOSO, a Rozporządzenie jest niższym ranga aktem prawnym

UOSO:
ART. 33
4. Nauczyciele, o których mowa w art. 35 ust. 5, mogą wydawać dyrektorom szkół i placówek doraźne zalecenia oraz zgłaszać uwagi i wnioski wynikające z przeprowadzonych czynności.

 

5. Dyrektor szkoły lub placówki w ciągu 7 dni od otrzymania zaleceń, uwag i wniosków, o których mowa w ust. 4, może zgłosić wobec nich zastrzeżenia do organu sprawującego nadzór pedagogiczny.

 

6. W przypadku nieuwzględnienia zastrzeżeń przez organ sprawujący nadzór pedagogiczny, dyrektor szkoły lub placówki jest obowiązany powiadomić ten organ o realizacji zaleceń, uwag i wniosków w terminie 30 dni.

OSKKO kwestionuje konieczność obecności w Rozporządzeniu zapisu §6 ust 8

 

§ 6

 

1.      Organ sprawujący nadzór nad szkołami i placówkami opracowuje plan sprawowania nadzoru na każdy rok szkolny.

 

§ 7

 

1.      Dyrektor szkoły opracowuje roczny plan nadzoru, z którym zapoznaje radę pedagogiczną oraz radę rodziców przed rozpoczęciem roku szkolnego, którego plan dotyczy.

Propozycja OSKKO:

 

Zapis nakłada obowiązek zwoływania Rady Rodziców podczas wakacji- to może rodzić duże trudności.

Proponujemy zmianę zapisu na:

Dyrektor szkoły opracowuje roczny plan nadzoru,
1) z opracowanym planem nadzoru dyrektor zapoznaje radę pedagogiczną na początku roku szkolnego

2) z opracowanym planem nadzoru dyrektor zapoznaje go oraz radę rodziców  w zakresie planowanych badań i analiz,  na początku roku szkolnego

 

Zapis „ na początku roku szkolnego” pozwoli na skorelowanie działań szkoły związanych z realizacją §4 ROZPORZĄDZENIA MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ I SPORTU z dnia 7 września 2004 r. w sprawie warunków i sposobu oceniania[…] publicznych i omawianego Rozporządzenia,

 

oraz wyeliminuje konieczność informowania rodziców o planie szkoleń nauczycieli, terminarzu hospitacji, itp

2.      Roczny plan nadzoru powinien uwzględniać plan nadzoru przedstawiony przez organ sprawujący nadzór nad szkołą lub placówką, wyniki nadzoru z lat poprzednich oraz organizację roku szkolnego.

UWAGI OSKKO:

Uważamy, ze organizacja roku szkolnego powinna znaleźć się w planie pracy szkoły, o którym mowa w Art. 41 UOSO, a nie planie nadzoru pedagogicznego

 

3.      Roczny plan nadzoru powinien określać w szczególności:

1)     zakres, szczegółową tematykę i organizację planowanych analiz i badań,
w tym również plan hospitacji;

OSKKO wskazuje, że zapis ten otwiera drogę do aprobowanego przez Stowarzyszenie wewnętrznego obserwowania jakości pracy szkoły

Mamy nadzieję na autonomiczność szkoły w zakresie realizowania §7 ust3 pkt 2

2)     tematykę szkoleń rady pedagogicznej;

UWAGI OSKKO:
1.
wskazujemy na niepoprawność zapisu:
Nie mozna szkolić rady pedagogicznej
. Rada pedagogiczna jest organem szkoły, który zbiera się na zebraniach ogólnych w celu podejmowania działań przewidzianych dla niej w m.in. w art 41 uoso.

Proponujemy zmianę zapisu na:

2) tematykę szkoleń nauczycieli


2.
Tematyka szkoleń nauczycieli powinna być częścią planu szkoły, o którym jest mowa w Art. 41 UOSO

 

4.      Przed zakończeniem każdego roku szkolnego dyrektor szkoły lub placówki przedstawia radzie pedagogicznej i radzie rodziców informację o realizacji rocznego planu nadzoru, zawierającą w szczególności:

 

 

1)     zakres wykonania planu nadzoru;

2)     wnioski ze sprawowanego nadzoru, w

PYTANIA OSKKO:

Jak rozumieć zapis Rozporządzenia w związku z  zapisem UOSO:
Art 40

7. Dyrektor szkoły lub placówki przedstawia radzie pedagogicznej, nie rzadziej niż dwa razy w roku szkolnym, ogólne wnioski wynikające ze sprawowanego nadzoru pedagogicznego oraz informacje o działalności szkoły.

 tym w szczególności:

beera07-10-2006 19:21:53   [#122]

i ucięta koncówka:

 tym w szczególności:

a)     wnioski z analizy poziomu osiągnięć edukacyjnych uczniów
i wychowanków w odniesieniu do ich potencjału intelektualnego, wymagań edukacyjnych zawartych w podstawach programowych kształcenia oraz do wyników sprawdzianu i egzaminów, o których mowa w art. 9 ust. 1 pkt  1-3 ustawy;

Ad 2a

Uwaga 1:

Budzi duże zastrzeżenia zapis:

poziomu osiągnięć edukacyjnych uczniów
i wychowanków w odniesieniu do ich potencjału intelektualnego,

W jaki sposób szkoły maja badać potencjał intelektualny uczniów?

 

 Uwaga 2:

W podstawach programowych zawarte są cele edukacyjne, a nie wymagania

 

3)     decyzje i działania wynikające z wniosków ze sprawowanego nadzoru wraz z informacją o ich skutkach.

 

UWAGI OSKKO

Informację o skutkach podejmowanych działań można podać z rocznym opóźnieniem

Proponujemy zapis:

3)decyzje i działania wynikające z wniosków ze sprawowanego nadzoru wraz z informacją o skutkach działań podjętych na podstawie wniosków z poprzedniego roku szkolnego

 

 § 8

 

Organ sprawujący nadzór nad szkołami i placówkami może występować do dyrektorów szkół i placówek o przekazanie informacji niezbędnych dla realizacji zadań, o których mowa w § 3 ust. 1 pkt 3, wyłącznie wtedy, gdy informacji tych nie zawierają dostępne temu organowi bazy danych.

 

Pytanie OSKKO:

Jaki dane można uznać za dostępne organowi?
Czy dane, które szkoła udostępnia w BIPie, można za takie uznać?

rzewa07-10-2006 19:36:27   [#123]

.      Przed zakończeniem każdego roku szkolnego dyrektor szkoły lub placówki przedstawia radzie pedagogicznej i radzie rodziców informację o realizacji rocznego planu nadzoru, zawierającą w szczególności:

 

 

1)     zakres wykonania planu nadzoru;

2)     wnioski ze sprawowanego nadzoru, w

PYTANIA OSKKO:

Jak rozumieć zapis Rozporządzenia w związku z  zapisem UOSO:
Art 40

7. Dyrektor szkoły lub placówki przedstawia radzie pedagogicznej, nie rzadziej niż dwa razy w roku szkolnym, ogólne wnioski wynikające ze sprawowanego nadzoru pedagogicznego oraz informacje o działalności szkoły.

 

Tu Radę Rodziców też należy informować we wrześniu następnego roku szk. - wcześniej nie ma jak - i też nie o wszystkim, a jedynie o tym co ważne.

tym w szczególności:

a)     wnioski z analizy poziomu osiągnięć edukacyjnych uczniów
i wychowanków w odniesieniu do ich potencjału intelektualnego, wymagań edukacyjnych zawartych w podstawach programowych kształcenia oraz do wyników sprawdzianu i egzaminów, o których mowa w art. 9 ust. 1 pkt  1-3 ustawy;

Ad 2a

Uwaga 1:

Budzi duże zastrzeżenia zapis:

poziomu osiągnięć edukacyjnych uczniów
i wychowanków w odniesieniu do ich potencjału intelektualnego,

W jaki sposób szkoły maja badać potencjał intelektualny uczniów?

 

 Uwaga 2:

W podstawach programowych zawarte są cele edukacyjne, a nie wymagania

 I to głównie będzie interesowało rodziców.

3)     decyzje i działania wynikające z wniosków ze sprawowanego nadzoru wraz z informacją o ich skutkach.

 

UWAGI OSKKO

Informację o skutkach podejmowanych działań można podać z rocznym opóźnieniem

Proponujemy zapis:

3)decyzje i działania wynikające z wniosków ze sprawowanego nadzoru wraz z informacją o skutkach działań podjętych na podstawie wniosków z poprzedniego roku szkolnego

beera07-10-2006 19:54:24   [#124]
rzewa- ja myslę, ze ten zapis w UOSO trzeba będzie przypomniec sobie przy nastepnym projekcie i koniecznie go w uwagach dodatkocych ująć- (mowil mi Marek Legutko, ze juz mają kolejny)
beera07-10-2006 21:12:52   [#125]

poniewaz konsultacja MUSI iśc w poniedzialek wczesnym rankiem- mailem i normalnie listem, to się tu spieszcie z uwagami

dodaje kolejne- opracowanie rzewy:

§ 1

 2)     szkole - należy przez to rozumieć publiczne i niepubliczne przedszkola
i szkoły wymienione w art. 2 pkt 1 i 2 ustawy;

 

UoSO mowi:

1) przedszkola, w tym z oddziałami integracyjnymi oraz przedszkola specjalne,

2) szkoły:

a) podstawowe, w tym: specjalne, integracyjne, z oddziałami integracyjnymi i sportowymi, sportowe i mistrzostwa sportowego,

b) gimnazja, w tym: specjalne, integracyjne, z oddziałami integracyjnymi, dwujęzycznymi, sportowymi i przysposabiającymi do pracy, sportowe i mistrzostwa sportowego,

c) ponadgimnazjalne, w tym: specjalne, integracyjne, z oddziałami integracyjnymi, dwujęzycznymi i sportowymi, sportowe, mistrzostwa sportowego, rolnicze i leśne,

d) artystyczne;

 Proponujemy uwzględnić w słowniczku w rozumieniu zapisu „szkoła” „zespół szkół”

Uzasadnienie OSKKO:

 

 Wszelkie działania związane z nadzorem prowadzone w jednej ze szkół zespołu nie są obojętne dla pozostałych szkół – szkoły te mają wspólnych nauczycieli i jednego dyrektora. Dyrektor zespołu siłą rzeczy, musi opracować taki plan nadzoru by pogodzić potrzeby tych szkół – zatem musi to być faktycznie jeden plan nadzoru, który, gdy proponowanego zapisu zabraknie, sztucznie będzie dzielony na poszczególne szkoły.
To samo dotyczy wizytacji – przeprowadzenie wizytacji w każdej ze szkół zespołu osobno powoduje nadmierne obciążanie dyrektora i nauczycieli oraz innych pracowników i niepotrzebne powielanie tych samych danych. Podobnie i dla wizytatorów stanowi to dodatkowe utrudnienie, które nie wnosi niczego nowego i również będzie prowadziło do papierowego rozdzielania wyników tej samej wizytacji.

 

§ 12

 

Traci moc rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej z dnia 23 kwietnia
2004 r. w sprawie szczegółowych zasad sprawowania nadzoru pedagogicznego, wykazu stanowisk wymagających kwalifikacji pedagogicznych, kwalifikacji niezbędnych do sprawowania nadzoru pedagogicznego, a także kwalifikacji osób, którym można zlecać prowadzenie badań i opracowywanie ekspertyz (Dz. U. Nr 89, poz. 845 oraz z 2005 r. Nr 41, poz. 386).

 

OSKKO proponuje uzupełnić zapis o rozporządzenia z dnia 31 grudnia 1996

Uzasadnienie:

 

Nie został wydany akt prawny, który by uchylał rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej z dnia 31 grudnia 1996 r. w sprawie szczegółowych zasad sprawowania nadzoru pedagogicznego, wykazu stanowisk i kwalifikacji niezbędnych do ich zajmowania (Dz. U. z 1997 r. Nr 9, poz. 46), gdyż ani rozporządzenie MEN z dnia 13 sierpnia 1999 r. w sprawie szczegółowych zasad sprawowania nadzoru pedagogicznego, wykazu stanowisk wymagających kwalifikacji pedagogicznych, kwalifikacji niezbędnych do sprawowania nadzoru pedagogicznego, a także kwalifikacji osób, którym można zlecać prowadzenie badań i opracowywanie ekspertyz (Dz. U. Nr 67, poz. 759), ani też rozporządzenie MENiS z dnia 23 kwietnia 2004 r. w sprawie szczegółowych zasad sprawowania nadzoru pedagogicznego, wykazu stanowisk wymagających kwalifikacji pedagogicznych, kwalifikacji niezbędnych do sprawowania nadzoru pedagogicznego, a także kwalifikacji osób, którym można zlecać prowadzenie badań i opracowywanie ekspertyz (Dz. U. Nr 89, poz. 845 ze zm.) nie uchylało jego obowiązywania. Nie dokonała tego również żadna ustawa – wobec tego czas najwyższy by naprawić to niedopatrzenie. Szacunek dla prawa i porządku wymaga by tą sprawę w końcu definitywnie rozstrzygnąć.

 

Gaba07-10-2006 21:13:05   [#126]

pewnie chodzi o przyrost wiedzy, badany nawet metodą EWD, ale - to bardzo nieprzyzwoite badac w donisieniu do potencjału intelektualnego, to będzie generowac specyficzny rasizm... choć pewnie ustawodawca chciał ukrócic efekt spijania smietanki przez niektóre szkoły

1) egzamin nie bada przyrostu... intelektu (bardzo talenty sa zmienne), bo bada to, co załozył, jeżeli w ogole...

2) a co mają zbadac nauczyciele SP, nie mają na wejściu za wiele...

beera07-10-2006 21:13:47   [#127]
zostały nam jeszcze tylko uwagi dodatkowe, w ktorych napiszemy o obawach przed praktyką stosowania zapisanych w Rozporządzeniu przepisów
PawełR09-10-2006 14:59:30   [#128]

I dobrze, że tak szybko skonsultowany został ten projekt, ale czy nie lepiej by było - a doszedłem do tego wniosku po mądrych i cennych wypowiedziach Stefana - żeby nie reperować trabanta, lecz skonstruować przynajmniej jakiegoś opelka...? czy OSKKO nie powinno zgłaszać swoich projektów? a może mieć swoich posłów? sam nie wiem, ale...

taki dylemat mieli ci w przeszłości, którzy chcieli władzy carskiej, peerelowskiej pomagać, skoro nie mieli pełnej wolności, to chcieli choć troszkę zreperować - dylemat pomagać temu, kto nas cofa, czy nie pomagać, bo nie wiadomo jak nas w przyszłości ocenią... a okaże się, że OSKKO konsultowało rozporządzenie, któe cofało nas 30 lat - jej, a ja już myślałem, że kuratoria faktycznie rozwiążą, bo na nic są w zasadzie, że ruszy się wiele rzeczy, aby wspomóc autonomię szkoły, kompetencje dyrektora

pewnie, skoro robimy coś dobrego, to cóż nam po ocenie przyszłych ludzi... a może jednak powinno zbojkotować się całkowicie trabanty? zaprotestować, bo dwusuwy zatruwają środowisko...no sam nie wiem - ale Stefan wyraźnie pisze, że ten dokument nas cofa... a zawsze będzie alibii... konsultowali

AnJa09-10-2006 15:16:47   [#129]
moim zdaniem rozporządzenia o nadzorze nie moga ani cofać ani popychać czegokolwiek poza nadzorem- a nie nadzór jest sensem szkoły

czyli jesli nadzór jest czymś raczej dla sensu istnienia szkoły niewiele znaczącym - to zadaniem kazdego, kto szkole dobrze życzy jest sprawienie, by stał się on maksymalnie cywilizowany

i temu, w moim odczuciu, służą konsultacje, w które OSKKO, a zwłaszcza kilka osób, bardzo się zaangażowało

i moze wreszcie uwagi te zostaną zauważone i uwzględnione
PawełR09-10-2006 15:34:05   [#130]

Moim zdaniem nadzór jest bardzo ważny w szkole, bez nadzoru nie będzie jakości - ale może wcale nie być rozporządzenia o nadzorze, bo generalnie chodzi o to, aby w szkole była jakość

a tu wciąż nie dowierza się dyrektorom, nie daje się im pola manewru w motywowaniu nauczycieli, w pozbywaniu się złych nauczycieli, w awansowaniu nauczycieli, w tym, że będą dobrze nadzorowali bez względu na to, co im się zapisze w rozporządzeniu... itd.

Stefan wprost napisał, to ograniczenie autonomi dyrektora i szkoły, i wcale nie takiej sobie tam, tylko ważnej wolności, to rozporządzenie jak cała filozofia tego ministerstwa prowadzi do ...

ja tylko tak się głośno zastanowiłem, zawsze z szacunkiem dla wielkiego wysiłku członków OSKKO... :)))))))

beera09-10-2006 15:40:51   [#131]

Pawle napisz,  ktore kwestie obecnego Rozporządzenia uważasz za tragicznie zle?
Napisz- bo ciekawa jestem bardzo i podyskutujemy

Powiem  szczerze, ja uwazam, ze ono jest wcale nie gorsze od poprzedniego,

Szkola ma pracować. Ma pracowac dobrze. Jesli do tej pracy- dobrej pracy- potrzebne jest wewnetrzne mierzenie- może go szkoła dokonywac w trybie Par 7 obecnego rozporzadzenia.

Swoją drogą każda szkola robi, bo nawet obserwacja dyżurow jest spogladaniem na jakość- teraz tylko nie będzie musiała pisac planu mierzenia, palnu badania kompetencji, czy  raportu. I ja uważam, ze to bardzo dobrze.

Potem tę pracę szkoły weryfikuje- zewnętrzne mierzenie, ofsted, wizytacja, ewaluacja- jak zwał, tak zwał i  tyle. I tu niech się pojawia plan i raport.

I na tym poziomie- dopiero niech się pojawią standardy

i tu mamy uwagi ( dziekuję BOzence Ż)

 

5)     wizytacji - należy przez to rozumieć zespół niezbędnych czynności wykonywanych przez organ sprawujący nadzór pedagogiczny nad szkołami i placówkami w celu ustalenia diagnozy w zakresie efektów działalności dydaktycznej, wychowawczej i opiekuńczej szkoły lub placówki i jej dyrektora oraz dokonania oceny tej działalności.

 

Uwagi OSKKO:

Powinno się sformułować  kryteria tej oceny; w oparciu o kryteria dokonuje  się oceny umiejętności uczniów , pracy nauczycieli więc powinno to odnosić się również do dyrektora i tym bardziej szkoły.
Ocena pracy szkoły jest niezmiernie ważna i brak kryteriów tej oceny może powodować stosowanie indywidualnych, wizytatorskich ocen

Trochę burza w szklance wody- powiem szczerze, zgadzając się z Anją

........

Inną sprawą jest stosowanie tego i kazdego innego Rozporządzenia o nadzorze- ale nie damy rady nic tu przewidzieć- zobaczymy i bedziemy reagować.

AnJa09-10-2006 15:52:33   [#132]
"Moim zdaniem nadzór jest bardzo ważny w szkole, bez nadzoru nie będzie jakości "

no i tu się różnimy zasadniczo- bo, przepraszam za skrajną demagogię- jakosci to nie będzie bez pracy


"ograniczenie autonomi dyrektora i szkoły"

każde rozporzadzenie będzie ograniczało autonomię szkoły - nic jednak jej tak nie ogranicza jak KN

ale, że nigdy nie opowiadałem się z likwidacją KN to i nad róznymi zapisami rozporządzeniowymi płakac nie zamierzam

a mam taka niewielka nadzieję, że w tej obsadzie resortu da się coś zracjinalizować - zwłaszcza problem zespołów szkół

bo o kwalifikacjach to się boję marzyć nawet
beera09-10-2006 15:59:20   [#133]

wlasnie ZNP gromko protestuje przeciwko zniesieniu wewnętrznego mierzenia jakości pracy szkoły

........

co do zdania, że bez nadzoru nie będzie jakości, to przypomnę wystapinie Jormy Lempinena na naszym Kongresie- zaufanie i autonomia- to recepta na dobrą szkołę

...........

co do zespołów szkoł- także mam taką nadzieję. Tzn- weźmiemy się za opracowanie tego w przyszłym tygodniu- teraz nie wyrabiamy.

Potrzebny nam będzie zespół, ktory nad tym popracuje

AnJa09-10-2006 16:09:53   [#134]
ZNP - a to ciekawe...

protestują bo  ekipa nie ta czy podyplomówkę jakąs zorganizowali?

no bo jeśli się żadnego wewnętrznego mierzenia nie zniosło, a jedynie zrezygnowano z narzucenia formy jego przeprowadzania to ...

e, za gupi jestem - a jeszcze przedwczoraj tłumaczyłem takim jednym, co to mechanizmów rynkowo-kadrowych  (sprawdzonych w Polsce wschodniej a stosowanych od niedawna i w centrali)  nie rozumiały, że za gupie są, ale  ja to ho, ho...
beera09-10-2006 16:11:30   [#135]
no cos tak tez jakby pismo nosem węszę :)
rzepek09-10-2006 17:01:32   [#136]
Wewnętrzne mierzenie - nie wiem, może jest potrzebne dużym szkołom. Ale maciupkim? Takim, gdzie jest 40 uczniów i paru nauczycieli? Znamy wszystkich na wylot, wiemy bez mierzenia, co jest dobre, gdzie są problemy, gdzie słabe strony, i mocne i w ogóle. Jak coś nas zaskakuje - to sobie we własnym zakresie mierzymy, analizujemy, ankietujemy i naprawiamy.
Byla u nas zewnetrzna hospitacja kompleksowa. Wizytator miał być 2 tygodnie, pobył 3 dni. Brak czasu. Za to zdążył WSZYSTKO przebadać i napisac raport. Podpisałam go w biegu, na jakiejś konferencji, bez czytania. Potem okazało się, że raport był ściągnięty (???) z jakiejś innej szkoły, nic nie pasowało. To, co u nas super - tam do d...do niczego, naprawić! Wszystko źle. Nauczyciele oburzeni, bo dokumentację mieli dobrze przygotowaną, a tu wizytator nawet nie sprawdził, tylko napisał, że nie mają! Itd. Wykonałam zalecenia pohospitacyjne, napisałam i jest OK. Wszystko w koszu, nikt w to nie zagląda, robimy swoje. W tym roku mieliśmy wynik ze sprawdzianu najlepszy w gminie, lepszy niż średnia wojewódzka. A w przyszłym - będzie słabo, bo 50% klasy ma opinie z poradni o deficytach rozwojowych i niewiele wskóramy. Juz teraz mogę napisać raport odnośnie wyników sprawdzianu po VI kl. w 2007r.Ale mierzenie zrobimy, jak trzeba.
beera09-10-2006 17:07:36   [#137]

Znamy wszystkich na wylot, wiemy bez mierzenia, co jest dobre, gdzie są problemy, gdzie słabe strony, i mocne i w ogóle. Jak coś nas zaskakuje - to sobie we własnym zakresie mierzymy, analizujemy, ankietujemy i naprawiamy.
i to jest to o co chodzi, o co powinno chodzić

ale się rzepku nie zgodzę- macie wewnętrzne mierzenie jakości- czy raczej " czuwanie nad jakością". To wlasnie, co napisalas jest nim:)

rzepek09-10-2006 17:15:32   [#138]
Powiedzmy krakowskim targiem - że jest to czuwanie nad jakością z dążeniem do jej poprawy i podciągnięcia na wyżyny. Szczytu nie osiągniemy, bo jest to niemożliwe. Prawo oświatowe zakazuje, bo mierzenie nie byłoby wówczs nikomu potrzebne i co by robiły wizytatory?:)
beera09-10-2006 17:16:55   [#139]
:)))
Marek Pleśniar09-10-2006 19:23:26   [#140]

to własnie argument w kręgach zblizonych do zmp: "bez nadzoru nie będzie jakości. Bo JAKŻE??!!! bez raportu, bez nadzoru??? !!

zgroza;-)

a w Finlandii nie ma;-) W ogóle. o BOŻE!

słucham pana Jormy Lempinena na kongresie. Człowiek się przygotował, zadałteż pytania ich ministerstwu - coby nam nie przekłamać. I tak opowiedział:

Podstawy elementy fińskiego systemu edukacji

  • Zaufanie pokładane w szkole, dyrektorach, n-lach i uczniach

  • Wpływ społeczności lokalnej

  • Ogólna szkoła podstawowa zapeniająca rozległe naucznie specjalne i wyrównawcze

  • Ograniczone współzawodnictwo pomiędzy szkołami podstawowymi

  • Intensywne współzawodnictwo pomiędzy szkołami na poziomie ponadpodstawowym

Co wpływa na jakość edukacji:

  • Brak egzaminów na zakończenie szkoły podstawowej

  • Państwowy egzamin dojrzałości na zakończenie szkoły średniej ogólnokształcącej

  • Brak kontroli w szkołach

  • Obowiązkowa samoocena szkół

Wiemy, że jesteśmy w dobrej szkole, jeżeli w szkole:

  • Nauczyciele rozmawiają na temat procesu nauczania i uczenia się

  • Nauczyciele  przyglądają się nawzajem swojej pracy

  • Nauczyciele  planują, organizują, dostarczają, monitorują i oceniają swoją pracę wspólnie

  • Nauczyciele uczą innych

Ewa 1309-10-2006 19:38:40   [#141]

proszę

aby z wielkim wykrzyknikiem pojawił się zapis o terminie wizytacji - długości jej trwania... bo już słychac różne głosy i szepty na ten temat.. i znając zycie bedą różne interpretacje...

uważam, że proponowane 30 dni, to i tak stanowczo za dużo... proszę o przemnożenie każdego dnia przez 8 godzin (tyle dziennie pracuje wizytator)... Moim zdaniem 2 tygodnie (14 dni, to i tak jest BARDZO dużo)

Gaba09-10-2006 19:54:10   [#142]
heh, co to jest wobec moich 360 dni kontroli... ;-)))
AnJa09-10-2006 20:02:04   [#143]
mierzenie wg procedur TERM zamykało się w 5-10 dni

bliżej 5 zresztą
maeljas09-10-2006 20:14:29   [#144]

heh

a w ramach tejże wizytacji nie będzie hospitacji diagnozującej ino bedzie Hospitacja diagnostyczna 

w Lublinie rusza pilotażowy program (?) czy jak to nazwać wprowadzania  tejże hospitacji diagnostycznej - potem ma to obowiązywać w całej Polszcze...

Rozpisana jest ta hospitacja punkt po punkcie

jest i słowniczek pojęć np : "efektywne zajęcia" : nauczyciel zebrał dowody na to, że wszyscy uzcniowie osiagnęli postawione im wymagania edukacyjne na zaplanowanym poziomie"

itp

AnJa09-10-2006 20:23:03   [#145]
narzędziem będzie:

Wszyscy zrozumieliście?
Marek Pleśniar09-10-2006 20:30:49   [#146]
a wskaźnikiem odpowiedź: no!
maeljas09-10-2006 20:32:35   [#147]
:-))))))))))))))))))
Gaba09-10-2006 20:35:44   [#148]
odpowiedź no w ogole, czy w jakimś kontinuum czasowym... ;-)))
AnJa09-10-2006 20:40:46   [#149]
daba - a w Łodzi Ty była?

no to czemu obce słowa stosujesz?

a "no" to na wschodzie ma tyle znaczeń, że każdego diagnostę zaspokoi
Gaba09-10-2006 20:43:10   [#150]
była... ja była - mnie ino chodziło o to, że takie no na raz w dowolnem monecie uszczęśliwi dignoste, czy w jakims upatrzonym...
strony: [ 1 ][ 2 ][ 3 ][ 4 ][ 5 ]