rodzice nie muszą przedstawiać tej opini

Podaj podstawę prawną. Tylko nie rozp. w sprawie poradni, błagam.

dostrzegamy jednoczesnie konsekwencji swych rad - np skreślenia ucznia

Nie pisałem o skreśleniu ucznia jako konsekwencji.

albo złamania prawa

Konkretnie. Podaj złamany przepis.

MałoKazizacja prawa tu następuje.

Przyjmę zarzut, jeśli pokażesz złamany przepis. Tylko nie z rozp. o poradniach, błagam.

:-))

nie dostrzegamy jednoczesnie konsekwencji swych rad - np skreślenia ucznia

Nie pisałem o skreśleniu ucznia jako konsekwencji.

no właśnie.

Jak uczeń podręczników nie ma, to też go nie skreślasz. I co z tego?

Ale masz prawo wymagać, żeby miał.

Jeszcze jedno, bo dość kluczowe to jest

Rycho:
Kwestie związane z opiniami PPP - relacjami pomiędzy szkołą, rodzicami i PPP są uwarunkowane przepisami prawa.

Znam przepisy normujące szczegółowe relacje rodzice-szkoła.
Znam te normujące szczegółowe relacje rodzice-PPP.

Za chińskiego boga nie znam tych normujących szczegółowe relacje szkoła-poradnia.

To zapraszam do nas! :-))

Prywatnie będziesz, czy w czymś ciekawym masz uczestniczyć?

nie wytrzymałem :-(

jedyny (przepraszam, nie moja wina) przepis, który o tym traktuje jest właśnie w tym rozporządzeniu:

To rozp. nie normuje relacji prawnych rodzice-szkoła, ani też szkoła-poradnia PPP. Dla dyrektora szkoły to rozporządzenie w ogóle nie istnieje w sensie podstawy prawnej dla jakichkolwiek działań, jak nie istnieje rozp. w sprawie wypoczynku przy organizacji wycieczek szkolnych, jak nie interesują dyrektora szczegółowe zasady działania szkół artystycznych, mimo że zarówno placówki wypoczynku, jak i szkoły artystyczne należą też przecież do systemu oświaty..

Każdy prawnik to powie.

podstawę prawną, gdzie byłoby napisane, że rodzice mają obowiązek dostarczyć opinię wymaganą przez dyrektora szkoły

Dokładnie ta sama podstawa jak w przypadku stroju galowego na akademię, podręczników i przyborów szkolnych.

Ponieważ wynika to z podstawowych zadań nauczyciela określonych w art. 4 u.s.o. oraz z podstawowych funkcji szkoły określonych w art. 6 k.n., podstawą prawną we wszystkich tych przypadkach będzie dla rodziców art. 95  § 3 Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego w zw. z art. 15 Ustawy o systemie oświaty, a także art. 354 § 2 Kodeksu cywilnego.

Samo to, że szkoła bierze pod uwagę możliwość pozostawienia ucznia, jest początkiem drogi administracyjnej, a skoro przepis wymaga opinii poradni, to rodzic, mający prawny (przede wszystkim administracyjnoprawny) obowiązek współdziałania ze szkołą we wszystkich sprawach dotyczących dziecka, musi taką opinię przedstawić, aby szkoła na jej podstawie mogła podjąć odpowiednią decyzję, najlepiej służącą dobru dziecka.

Jeżeli rodzic nie ma na tyle zaufania do pracowników placówki, aby przedstawić im opinię, to znaczy, że źle wybrał szkołę, dokonał wyboru, który przestaje służyć dobru dziecka, następnym logicznym krokiem jest więc zmiana szkoły.

a powiedz Roman

czy dla Ciebie opinia specjalisty o Twoim dziecku miesci się w sferach Twojej prywatnośći,osobistego zycie?

albo

czy opinia specjalisty o dziecku miesci sie w sferach jego prywatności, osobistego zycia?

Gdyby moje dziecko uczęszczało do Twojej szkoły:

Czy wtedy Twoja opinia o moim dziecku nie byłaby opinią specjalisty wkraczającą w sferę jego prywatności, osobistego życia?

Skoro rzecz dotyczy aspektu funkcjonowania mojego dziecka jako ucznia szkoły, to nie jest to już tylko sfera osobistego życia i mają zastosowanie przepisy oświatowe, a tu szerokie kompetencje mają organy szkoły, z dyrektorem na czele.

nie kręć

konkretnie..

opinia o dziecku ...jest sferą zycia osobistego jego i jego rodzica?

Nie opinia o dziecku, lecz opinia o uczniu.

Nie jest sferą życia osobistego.

no nie...

uczeń, dziecko...rozumiem ,że to nietożsame w Twojej interpetacji

Ściemniasz troche Roman...bo domysliles sie pewnie,że podstawą prawną do odmowy okazania opinii o dziecku jest art 47 Konstytucji. który mówi,że kazdy ma prawo do ochrony zycia prywatnego, rodzinnego.....oraz do decydowania o swoim zyciu osobistym.

Jeżeli chodzi o Konstytucję, to funckjonowanie dziecka jko ucznia regulowane jest mocą ustaw, więc ma zastosowanie art. 31 ust. 3.

Gdy spytasz ucznia, co robił na wczorajszych wagarach, też będzie miał prawo zasłonić się konstytucyjną ochroną życia prywatnego?

rozumiem,że

przytoczysz tu inne interpretacje prawa...mozna tak w nieskończoność grzebać, szukać wyjasnień

podobnie postepowales przy udwadnianiu,że przeszukanie plecaków uczniów w klasie jest zgodne z prawem...mimo,ze tak nie jest, bo przeszukanie, w każdej postaci, stanowi ingerencję w sferę chronioną prawem nietykalności osobistej (art. 41 ust.1 Konstytucji) gdyż  podstawą kontroli osobistej jest uzasadnione podejrzenie popełnienia przez osobę poddawaną kontroli przestępstwa lub wykroczenia.

itd. itd.

zboczylam z tematu więc nie kontynuuję...mam swoje zdanie na temat okazywania opinii i sie z nim zgadzam:-))

Gdy się dyskutuje na temat jakich skrzydeł powinien używać czlowiek podczas latania- to kazdy wniosek na ten temat musi byc absurdalny. I- moim zdaniem- tak tu się stalo. Dyskutujaąc nad absurdami, o absurdy w argumentacji musimy sie otrzeć.

Dyrektor może ZLECIĆ rodzicowi wszystko.

Może mu wszystko NAKAZAĆ.

I może wszystkiego ZAŻĄDAĆ.

Ale.. wynika z tego niewiele.

Tzn- w zasadzie cos tam wynika- może się dyrektor ośmieszyć:-)

"Prosze przynieśc opinię z PPP, a jesli nie to prosze zabrać papiery z sekretariatu" - radzi Roman

Dyrektor, który tak mowi ośmiesza się nieznajomością przepisów. ( i to kilku)

Współczucie dla tych, ktorzy posłuchają rad niedoświadczonych doradców.

Dyrektor może ZLECIĆ rodzicowi wszystko.

Wszystko? Tak napisałem?

Dyrektor, który tak mowi ośmiesza się nieznajomością przepisów

Nieznajomością których przepisów?

napisałam, co napisałam- nie napisałam " A Roman powiedział"
gdy odwołuję się do Twoich wypowiedzi- piszę to.

A drugie:

"Prosze przynieśc opinię z PPP, a jesli nie to prosze zabrać papiery z sekretariatu" - radzi Roman

Dyrektor, który tak mowi ośmiesza się nieznajomością przepisów. ( i to kilku)

Nieznajomością których przepisów?- pyta Roman

Już raz Ci to wytłumaczył Rychu-  po prostu przeczytaj.

Roman..wyhamuj

wypowiedzialo sie tu na ten temat kilku praktyków, wieloletnich dyrektorów, nie czytaczy prawa, wykonawców...

co chcesz pokazać,że odkryjesz przed nimi Amerykę?

dobrze asia radzi..poczytaj uwaznie Rycha

Łatwiej potraktować kogoś z góry, dużo trudniej podać przepis, który uniemożliwia rzekomo dyrektorowi takie działanie.

Bo powoływanie się przy analizie działań dyrektora szkoły na rozp. w sprawie zasad działania poradni PPP nie spełnia kryteriów merytorycznej polemiki.

Odnośnie jeszcze tego z góry, wykonawców itd.

Czasem się czegoś nie robi, bo panuje przekonanie, że nie wolno. Po czym przychodzi ktoś, kto nie wie, że nie wolno, albo nie akceptuje, że nie wolno ...i to robi.
Pozdrawiam nieomylnych, wznosząc me marne oczy w kierunku ich Olimpu.

Zapomniałem, że bogowie mają zawsze rację, bo są bogami po prostu - i to jest ich koronny argument w dyskusjach.

Gdy wspomni się przecież niektóre postępki mitologicznych bogów, jasnym się stanie, że i wspólcześnie, kiedy bóstwom braknie argumentów, reagują agresją.

Roman, nie irytuj się :-))

Ty tak dociekasz, dociekasz i dzięki Tobie wielu osobom coś tam się rozjaśnia.

Powinieneś jednak czasem szybciej dochodzić do wniosku, że to już jest koniec, nie ma już nic, bo niestety ...nie ma.

W przeciwnym razie prowokujesz złośliwości, a chyba tego nie lubisz.
Odradzałabym też stawianie ryzykownych tez, przecież chcesz pomagać, a ...

no no Rychu...

wywołany do tablicy

Dzięki Jolu, dzięki, Gabo.

Czasem po prostu trzeba przyjąć na wiarę, że Słowacki wielkim poetą był.

Jest jak jest.

szkoda łez Romanie...

Dzięki. Czuję się pocieszony i w pełni przekonany - szczególnie właśnie twoją argumentacją. Masz wyjątkowy talent tłumaczenia rzeczy skomplikowanych w sposób prosty, ciepły i życzliwy.

Oczywista racja, że jeżeli coś mówi praktyk, wieloletni wykonawca prawa, być może nawet kolega burmistrza, to nam rozstrzyga sprawę decydująco.

Romanie

Nie byloby tego problemu wcale, gdybys posłuchał przyjacielskiej i bardzo sympatycznej rady Joli właśnie:

Powinieneś jednak czasem szybciej dochodzić do wniosku, że to już jest koniec, nie ma już nic, bo niestety ...nie ma.

W przeciwnym razie prowokujesz złośliwości, a chyba tego nie lubisz.

Odradzałabym też stawianie ryzykownych tez, przecież chcesz pomagać, a ...

a poza tym- nikt nikomu nie ma za zle dociekania, dociekasz i tak jak napisala Jola wielu ludziom się coś rozjaśnia.
Dyskusje nie są zle gdy dyskutanci obu stron opierają się na czyms więcej niż intuicja- więc znowu powtórzę za Jolą:

 Powinieneś jednak czasem szybciej dochodzić do wniosku, że to już jest koniec, nie ma już nic, bo niestety ...nie ma.

Nie ma sensu chyba się obrażać porównując tych, co mają inne zdanie do bóstw, bogów, itp.

Jesli już- to wolałabym być boginią ;-)