Pewnie się jeszcze trochę pożremy na ten temat, ale tak naprawde to do porozumienia blisko.

Na moim przykładzie - na dzisuiaj nie mam zadnych procedur zmiany stopnia wystawionego przez nauczyciela.

Jesli więc ten przy wystawianiu prawo (termin) naruszył - to musze zgodzic sie z zadaniem skrzywdzonego obywatela , a potem moge wyciągnąźc konsekwencje wobec swego pracownika.

Nie mam poprawiania, bo tzw. komisy były dla mnie totalnym kretynizmem.

Argumentacja: przy naruszeniu prawa  prze instytucje nie uznaje się racji strony pokrzywdzonej (ucznia) automatycznie - mnie przekonuje.

Od przyszłego roku - w takim przypadku bede miał egzamin.

Szkoda tylko, ze nie wpadłem na to przed MENiSem (projekt Rozp)

Dlatego nauczyciel nie może pozostać bez kary:-)

Błąd urzędnika skarbowego też nie zwalnia z obowiązku zapłacenia należnego podatku.
Skoro uczeń na dopa nie zasługuje, nie wolno mu go postawić, chyba że udowodni, że jednak zasługuje.

Rozwinę myśl Janusza:

Łatwiej beton skuć niż przekonać.

Romanie, dyrektor szkoły nie ma żadnych podstaw prawnych, żeby wyznaczać termin egzaminu w sytuacji, gdy n-l nie poinformował ucznia o zagrożeniu ndst

nie byłby to egzamin poprawkowy, nie byłby to egzamin kwalilifikacyjny, ale  egzamin ...maskujący niekompetencje pracowników szkoły

poza tym, to nie uczeń na własną rekę, w czasie wakacji ma się nauczyć przedmiotu, ale powinien mieć szanse na opanowanie braków przy współpracy szkoły i rodziców ( po to przecież skonstruowano ten przepis o ostrzeżeniu)

Błąd nauczyciela to nie tylko fakt zapomnienia, ale przede wszystkim to, że nie rozpoznał zagrożenia, a więc nie zdiagnozował prawidłowo, a więc ...ŻLE OCENIŁ i dlatego MNIEJSZYM ZŁEM JEST OCENA DOPUSZCZAJĄCA   w tym przypadku

i prosze , nie zmuszaj mnie, żebym uwierzyła w to, że gimnazjalista przez 1 miesiąc może zniweczyć swoja pracę kilkumiesięczną - jeśli tak jest, to tylko wtedy gdy nauczyciel ocenia ucznia w sposób nieprawidłowy, niesystematycznie i bezrefleksyjnie

wakacje a wy wariujecie?

Powtarzam pytanie ?

Czy w przypadku ucznia pełnoletniego też informujecie rodziców ( czy żonę ucznia )?

co tzn. nl nie poinformował ?

Przyszedł rodzic i pyta : Panie mojemu synowi grozi pała z matmy?

A nl mówi: nie poinformuję Pana.

Cz tak to u was wygląda?

Ja już to kiedyś męczyłem na forum.

Janusz się zawzinał , ale się poddał.

Teraz widzę, ze sa tacy co mają konsultantów prawników to moze powtórzymy temat?

oj  Fredi - ty żartujesz , a to trudne sprawy - pewnie nie było potwierdzenia - podpisu rodziców w dzienniku, że rodzice zostali poinformowani o grożącej dziecku jedynce -

A co powiesz na zarzuty rodziców, że nikt im nie powiedział, że dziecko może nie zdać matury (przez 4 lata ledwo, ledwo na dopuszczający z prawie wszystkich przedmiotów - zawsze wyciągane z jedynek + kilkanaście kartek informacji o "postępach" dziecka podpisanych przez matkę,)

nie żartuję.

Miałem taki przypadek.

Pełnoletni uczeń będący w konflikcie z ojcem powiedział , że nie życzy sobie żebym o jego postępach informował rodziców. ( a żona stąd że był żonaty)

taki przypadek

też miałam - złożył mi oświadczenie na piśmie - i niestety nie podawałam matce( bo matkę sobie zastrzegł) informacji o nim

No to teraz pytanie

czy dorosły człowiek powinien chodzić po urzedach i składać oswiadczenia, ze decyzje należy przesyłac do niego a nie do rodziców?

Czy to po prostu jest oczywiste ?

(tłumaczyć , ze pytam serio ?)

to dlaczego w szkołach rodzice dorosłych ludzi robią dyrektorom awantury ?

Ludzie na tym wątku namiętnie dyskutują o tym czy nalezy rodziców informować itd.

Czy nie na tym watku nikogo kto ma w szkole ucznia w wiek u 18 lat i wiecej?

ja nie zartuję.

co innego dobrowolna współpraca , a co innego próba narzucenia czegoś co jest niezgodne z prawem. ( np. koniecznośc informowania rodzicw starych koni i późniejsze dyskusje - rodzic nie powiadomiony to pisac zamias 1 to 2 )

Fredi

Ty poddajesz pod dyskusję problem "czy w ogóle informować, a jeśli już to kogo i kiedy?".
Gdy znajdziesz na te pytanie odpowiedź (podejrzewam, że już znalazłeś w swoich przemyśleniach), to znajdzie ona odpowiednie odbicie w zapisach statutu szkoły.

W tym wątku natomiast dyskutowany jest inny problem:
"czy gdy w statucie jest zapis, że należy informować, to co zrobić w wypadku, gdy owej informacji nie było?"
Podejrzewam, że jeśli w statucie jest taki zapis, to jest również określona forma takiego informowania.

Posłużę się przykładem:
Jeśli ja, jako pracodawca, w regulaminie pracy zawrę zapis, do którego nic mnie nie zmusza, że o fakcie nieprzedłużenia umowy na czas określony procownik zostanie powiadomiony na piśmie na trzy tygodnie przed wygaśnięciem tej umowy, to dla każdego jest jasne, że jeśli tego, narzuconego sobie obowiązku nie dopełnię, to jestem zobowiązany tę umowę przedłużyć.
I o tym tu jest rozmowa.

Ty zaś, Fredi, pytasz o to po co ja taki zapis zawarłem.
To ja Ci, Fredi, odpowiem - bo taki mam kaprys - nic Ci do tego. ;-)))

cała dyskusja dotyczy gimnazjum

a jesli chodzi o pytanie Frediego, to...

uczeń dorosły sam się usprawiedliwia i ma prawo zastrzec sobie poufność informacji dotyczacych jego postępów w nauce i przed rodzicami i przed zoną

u mnie jest ciut inaczej - bo szkoła prywatna, w której umowę podpisuje się z rodzicem ucznia, więc z tego tytułu, dopóki uczeń łaskawie godzi się na korzystanie ze szkoły opłacanej przez rodzica, dopóty rodzic ma prawo do informacji dot. spraw szkolnych :-)

ale nie zdziwiłabym się gdybym ..przegrała w sądzie sprawę o naruszanie dóbr dorosłego obywatela, bo przekazałam jego rodzicom informację, że jest zagrożony ndst z kilku przedmiotów, czym naraziłam go na ...szykany itp. ;-)

sposób informowania ustalasz Ty. W mysl wyznawanej przeze mnie zasady - cieszę się że tego prawo nie określa.

Bo rozporządzenie miałoby treść jak dla dyrektorów specjalnej troski.

"ucznia nalezy poinformować tak i tak, takim i takim kolorem długopisu..."

Poinformować - to znaczy poinformować skutecznie.

A jak - Twoja sprawa. Byle nie było wątpliwości.

Ja wolę jak to jest na piśmie - z potwierdzeniem przez odbiorcę.

A dorosły uczeń ma prawo oświadczyć, że nie chce by były informowane inne niż on osoby.

Warto sposób informowania określić w WSO (bo tam jest tego miejsce skoro dotyczy sprawa oceniania).

Fredi

Co to znaczy informować, czyli  w jakiej formie itp itd. - można wyczytać w statucie, albo odpowiednim regulaminie, który se szkoła zatwierdzi.

Jeśli Ty nie potrafisz tego wyczytać w swoim statucie, czy odpowiednim regulaminie - to masz go do bani - widać taki masz kaprys, żeby mieć nieprecyzyjne dukumetny tego rodzaju - ale tym razem, mnie nic do tego. ;-)))

Z "Gazety Szkolnej"

Tomasz A. Winiarczyk

"Trójkąt rodzice-dzieci-szkoła:współpraca, obojętność czy konflikt. Zarys regulacji prawnych"

(...)Zgodnie z § 9 ust. 7 przed klasyfikacyjnym posiedzeniem rady pedagogicznej poszczególni nauczyciele są obowiązani poinformować ucznia i jego rodziców (prawnych opiekunów) o przewidywanych dla niego ocenach klasyfikacyjnych, w terminie i formie określonych w statucie szkoły. Z reguły przybiera to formę informacji o zagrożeniach na miesiąc przed klasyfikacją oraz formę informacji o możliwych ocenach pod koniec semestru (roku szkolnego). Do tej pory można było twierdzić, że brak informacji nie rodzi skutków w postaci uprawnienia do domagania się wystawienia oceny pozytywnej czy przeprowadzenia egzaminu. Znane jest mi orzeczenie NSA sprzed dwóch lat, w którym wskazano, że postanowienia § 9 nie wywołują żadnych skutków procesowych i materialnoprawnych. Jest to bowiem przepis regulujący wewnętrzne postępowanie w szkole, którego zasady rozwijają dopiero statut i regulamin (sygn. I SA 2619/01).
Osobiście uważam, iż niedotarcie informacji o zagrożeniach do rodzica z powodu na przykład nieprzekazania kartki z ocenami przez ucznia nie powinno rodzić prawa do kwestionowania ocen klasyfikacyjnych, a termin poinformowania określany w statucie szkoły ma charakter czysto instrukcyjny. Uwaga jednak - w projekcie rockl 2004 w § 12 mowa jest o konieczności egzaminu sprawdzającego w razie każdorazowego ustalenia oceny niezgodnie z przepisami prawa (do tej pory rockl 2001 nie mówiło nic o takim egzaminie sprawdzającym).

A co z informowaniem o ocenach, gdy uczeń jest pełnoletni? Nie jest to dokładnie regulowane, ale można domniemywać, że skoro rodzice nie mają już władzy rodzicielskiej, uczeń może zastrzec, by nie przekazywać żadnej wiedzy na ten temat rodzicom. Jeżeli zresztą taki zakaz nie wynika po prostu systemowo przepisów prawa, bo może żaden wniosek ucznia nie jest nawet konieczny.
(...)

I kolejna opinia

I jeszcze

Przepis par.9 ust. 7 rozporządzenia ministra edukacji narodowej przewidujący obowiązek poinformowania ucznia i jego rodziców o przewidywanych ocenach reguluje wyłącznie postępowanie wewnętrzne w szkole. Naruszenie tego przepisu nie stanowi podstawy do uchylenia uchwały rady pedagogicznej o niepromowaniu ucznia do następnej klasy. [zob. wyrok NSA z 24 kwietnia 2002 r. sygn. akt I SA 2619/01 - omówienie w: D. Frey "Jedynki przez posłańca", Rzeczpospolita Nr 97 z 25 kwietnia 2002 r.]

http://www.republika.pl/piotr_marek_przybysz/arch02a.htm

Do samego wyroku jeszcze nie dotarłem. Może ktoś go wklei?

Prawo szanujesz wtedy tylko, kiedy ci to pasuje, tak?

Sprawiedliwy nigdy nie jest nieprzyzwoity.

Do Janusza

Fredi?

Żeś się zdenerwował? ;-)))
Na "grubo" w dodatku i z wykrzyknikami? To cud, chyba jakiś. ;-)))

Nie miałem zamiaru Cię dotknąć - wręcz przeciwnie - pożartować z Tobą.
Myślałem, że to wyczytasz z moich listów - w jednym ja napisałem żartobliwie, że nic Tobie do moich uregulowań, a w drugim, że nic mnie do Twoich.
Przeczytaj jeszcze raz dwa moje posty do Ciebie.

Widać zbyt mało przymrużonych uśmiechów umieściłem i nie sqmałeś żartu.
Może też nie dość jasno dałem do zrozumienia, że żartuję - ale ... kurcze ... Fredi ... Ty zwykle łapiesz żarty, więc ... mam jak z jajkiem z Tobą też?
No nic - przepraszam za nieporozumienie.

A może ... bo aż mi się wierzyć nie chce, żeś nie załapał ... nie chciałeś zrozumieć? Jak było? ;-)))

O rany!

Dopiero teraz doczytalem ten tekst: "Sprawiedliwy nigdy nie jest nieprzyzwoity"  - alem się obśmiał. ;-)))
Masz jeszcze, Romanie, jakieś takie wydumane teksty na podorędziu?
Wal śmiało - będziem mieli ubaw. ;-)))

Tak????????????????????????

Janusz

Z Tobą Romanie? Do rzeczy? Merytorycznie?

Zaczynasz mieć już obsesję na moim punkcie, która przesłania ci wszystko do tego stopnia, że nawet wyroki NSA próbujesz obśmiać.

Taka obsesja jest żenująca u dorosłego człowieka.

Tekst z Rzepy

Jedynki przez posłańca

Przepis rozporządzenia ministra edukacji narodowej przewidujący obowiązek poinformowania ucznia i jego rodziców o przewidywanych ocenach reguluje wyłącznie postępowanie wewnętrzne w szkole - stwierdził w środę Naczelny Sąd Administracyjny w precedensowym wyroku.

Dyrektor szkoły oraz warmińsko-mazurski kurator oświaty odmówili uchylenia uchwały rady w punkcie dotyczącym niepromowania Kamila Ch. Z dokumentacji szkoły wynikało, że uczeń często wagarował. Mimo to jego matka przez prawie rok nie kontaktowała się ze szkołą. W styczniu ubiegłego roku została formalnie powiadomiona, że synowi grożą oceny niedostateczne za I okres. W czerwcu wychowawca przekazał informację o jedynkach na koniec roku. Dał ją jednak Kamilowi Ch., który po prostu podarł zawiadomienie.

W skardze do NSA Danuta Ch. domagała się uchylenia zarówno decyzji kuratora, jak i uchwały rady pedagogicznej i zaklasyfikowanie jej syna do następnej klasy. W sądzie się jednak nie pojawiła. Pełnomocnik kuratora przyznał się do "błędu w wyborze posłańca", ale dowodził, że gdyby nawet informacja doszła, nie wywołałaby żadnego skutku. Przy czterech ocenach niedostatecznych nie ma poprawki ani promocji do następnej klasy.

NSA unieważnił decyzję kuratora. - Nie było żadnych podstaw do wydawania decyzji administracyjnej w takiej sprawie - powiedziała sędzia Elżbieta Stebnicka. - Ustawa o systemie oświaty upoważnia wprawdzie kuratora (w art. 41 ust. 1) do uchylenia uchwały rady pedagogicznej, ale tylko w ramach nadzoru pedagogicznego, w razie stwierdzenia jej niezgodności z prawem. Ani ta ustawa, ani statut szkoły, ani art. 104 kodeksu postępowania administracyjnego (mówiący, że organ administracji państwowej załatwia sprawę przez wydanie decyzji), na który powołał się kurator, nie uprawniały go do prowadzenia postępowania administracyjnego, lecz tylko nadzorczego. § 9 rozporządzenia, na który z kolei powoływała się matka ucznia, nie ma żadnych skutków procesowych i materialnoprawnych. Jest to przepis regulujący wewnętrzne postępowanie w szkole, którego zasady rozwijają statut i regulamin.

Wyrok oznacza, że uchwała rady pedagogicznej w sprawie Kamila Ch. nadal obowiązuje, a uczeń musi powtarzać klasę (sygn. I SA 2619/01).

Danuta Frey

Roman

ale się porobiło!

bo ja mam tak!!!:

Drugoroczność? Uwaga na procedury !!!

Przeczytajcie ku przestrodze i uważajmy na procedury.

Czy uczeń nie zdaje do następnej klasy z powodu niewiedzy, czy raczej z powodu spełnienia wymogów proceduralnych?

Wygląda na to, że niewiedza, niespełnianie obowiązków, brak umiejętności to za mało!

25 kwietnia 2002 NSA w sprawie Karola Ch.

Karol Ch. nie zdał do następnej klasy.

Jego matka zaskarżyła decyzję rady pedagogicznej.

NSA przyznał jej w środę rację.

Danuta Ch. zażądała od warmińsko-mazurskiego kuratora oświaty, by uchylił zeszłoroczną uchwałę rady pedagogicznej szkoły średniej. Chodziło o odmowę przyznania promocji do następnej klasy jej syna Karola. Na świadectwie chłopak miał trzy jedynki. Jego matka przyznała, że nie interesowała się wynikami nauki syna, ale to nie zwolniło szkoły z obowiązku zawiadomienia jej o tym, że synowi grożą oceny niedostateczne.

Kurator odmówił uchylenia uchwały. Stwierdził, że brak powiadomienia rodziców nie może spowodować, by uczeń z jedynkami zdał do następnej klasy. Poza tym zawiadomienie wysłano, a raczej próbowano przekazać je za pośrednictwem nauczycielki, która z kolei dała je Karolowi, by on wręczył je matce.

W środę NSA unieważnił decyzję kuratora oświaty. U podstaw orzeczenia legły jednak tzw. przyczyny procesowe.

Zdaniem NSA kurator rozpatrywał sprawę w trybie administracyjnym, tymczasem uchwałę rady mógł uchylić jedynie w tzw. trybie nadzorczym.

Gazeta wyborcza 24.04

Tak naprawdę nie istnieje chyba forma powiadomienia o zagrożeniach, której sprytny rodzic nie byłby w stanie podważyć:

1.Podpis- "to nie mój" - wtedy co? Ekspertyza grafologa (na czyj koszt?) - też do podważenia. I chyba do sądu.

2.List polecony - w tej chwili większość listów poleconych jest na życzenie po prostu wrzucana do skrzynki - a więc:"nie otrzymałem"

3.Rozmowa - "nie pamiętam takiej rozmowy"

itd.

W przypadku mocno zapartych rodziców każda tego typu sprawa będzie kończyć się w sądzie.Jest to skutek naiwnej wiary, że wszystko da się załatwić wydając odpowiedni akt prawny.

Dlatego uewazam , ze poinformowanie powinno polegać na tym , że rodzic zgłasza sie do szkoły na miesiąc przed klasyfikacją po to żeby otrzymac informacje typu :

Nic syniwi nie grozi

Grozi jedynka z tego i z tego

W przeciwnym wypadku pojawia sie problem gdzie i jak szukać rodzica i jak mu wcisnąć zawiadomienie?

Niektórzy rodzice jeżdżą bardzo daaaleko.

a kto dzis pamięta o jedynkach?

przyjdzie na nie czas pod koniec sierpnia