Co mówi rozporządzenie?

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ
z dnia 21 marca 2001 r.
w sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów i słuchaczy oraz przeprowadzania egzaminów i sprawdzianów w szkołach publicznych

§ 9.7 Przed końcoworocznym (semestralnym) klasyfikacyjnym posiedzeniem rady pedagogicznej poszczególni nauczyciele są obowiązani poinformować ucznia i jego rodziców (prawnych opiekunów) o przewidywanych dla niego ocenach klasyfikacyjnych, w terminie i formie określonych w statucie szkoły.

Pytanie pierwsze:
Jeżeli rodzice nie zostali w przewidzianym terminie poinformowani o czwórce, znaczy to, że też jej nie można wystawić? Co wtedy wystawić?

Pytanie drugie:
Załóżmy, że statut przewiduje termin miesięczny. Jeżeli miesiąc przed klasyfikacją uczeń nie jest nijak zagrożony, potem jednak splot okoliczności świadczących o jego niewiedzy spowoduje, że stanie się zagrożony i termin rzecz jasna nie mógł być dotrzymany, co wtedy?

Pytanie trzecie:
Dlaczego statut nie może przewidywać informowania ustnego, normalnie na lekcjach, z obowiązkiem przekazania informacji rodzicom? Dlaczego terminem określonym w statucie nie może być termin tygodniowy na przykład?
Czy nie jest tak, ze nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu?

:-)

oczywiście, Fredi ;-)

i żądamy od rodziców pisemnej zgody na samodzielny powót ucznia ze szkoły do domu

i jeszcze podpisy w dzienniczku, jak cos przeskrobie :-)

opinia prawnika

dobrego prawnika, choć nie specjalisty w tej dziedzinie:

Oceny klasyfikacyjne

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ
z dnia 21 marca 2001 r.
w sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów i słuchaczy oraz przeprowadzania egzaminów i sprawdzianów w szkołach publicznych

§ 9.7 Przed końcoworocznym (semestralnym) klasyfikacyjnym posiedzeniem rady pedagogicznej poszczególni nauczyciele są obowiązani poinformować ucznia i jego rodziców (prawnych opiekunów) o przewidywanych dla niego ocenach klasyfikacyjnych, w terminie i formie określonych w statucie szkoły.

Pytanie pierwsze:
Jaki skutek prawny rodzi niedopełnienie przez szkołę tego obowiązku? Nieważność oceny?

Pytanie drugie:
Załóżmy, że statut przewiduje termin miesięczny. Jeżeli miesiąc przed klasyfikacją uczeń nie jest nijak zagrożony oceną niedostateczną, potem jednak splot okoliczności świadczących o jego niewiedzy spowoduje, że stanie się zagrożony i termin rzecz jasna nie mógł być dotrzymany, co wtedy?

____________
Roman

Przejrzałem to rozporządzenie, ale odpowiedzi na powyższe pytania nie znalazłem. Powiem tylko tyle, że nieważność oceny wydaje mi się zbyt daleko idącą konsekwencją, choć prawo oświatowe to nie jest moja specjalność. Dlatego też proponuję się zwrócić o wykładnię do MENiS. Pewnie to mało odkrywcza propozycja, ale nic sensownego nie przychodzi mi do głowy.

od interpretacji prawa w szkole jest dyrektor a nie MENIS i inni i pragnę podkreślić jego prawo do prawa:-)

Taka jest wypraktykowana linia oskko było nie było i taką pragnę promować.

Jako dyrektor tego nauczyciela zmusiłbym go do zweryfikowania oceny - na korzyść ucznia.

A to z tego względu, że zachodzi moja ulubiona okazja do powiedzenia "Pan zachował się nieprofesjonalnie".

Nio!

Bez tego ""Pan zachował się nieprofesjonalnie", ale weryfikowali.

Na szczęscie nie było przegięć i uczeń nie chciał maxa.

Tak.

Nie wypowiadam się za Marka - "tak" jest moje.

Ucząc innych odpowiedzialnosci i szacunku dla zasad nie mamy prawa sami  sie do nich nie stosować.

Romanie

Tam gdzie zaczyna sie ocenianie, tam kończy sie sprawiedliwość, bo jedno i drugie to zjawiska subiektywne ;-)

jesli masz do dyspozycji skale 6-stopniową (od 1 do 6) i 30 uczniów (czyli niepowtarzalnych indywidualności)  w klasie, to jak chcesz uzyskac sprawiedliwy przydział ocen?

Kilka osób musi dostać to samo, a przeciez sie  róznią: zdolnościami, motywacją, opanowaniem umiejetności na wejściu i wejściu, inteligencją, warunkami, kultura osobistą i ...urodą (a to tez bardzo wpływa na ich ocenę jak od lat wykazuja to badania) itd.

dlatego lepiej trzymac się prawa - bo jesli zgodnie z prawem, to ...bardziej sprawiedliwie

Małgoś,

ależ ja nic nikomu nie kazałam :-)

ja tylko poprosiłam, żeby n-l podał mi argumenty usprawiedliwiające tę sytuację oraz przewidział dokąd trafi sprawa, jesli te argumenty nie przekonają rozżalonej matki,

która wiedząc wczesniej o zagrożeniu z innego przedmiotu, zaktywizowała syna, kontrolowała jego prace oraz zapewniła mu pomoc i chłopak wykaraskał się z zagrożenia,

a gdyby wiedziała tez o TYM DRUGIM,  to przecież postąpiłaby podobnie

... szkoła nie spełniła więc swojej powinności - nie poinformowała rzetelnie o problemach ucznia, nie pomogła ...zlekceważyła zagrożenie

(łojej co ja wypisuje o swojej szkole !!!)

ja muszę z innej beczki - bo mnie to nurtuje...

gaba

Romanie

ale szkoła ma parę jeszcze innych (śmiem zaznaczyć, że ważniejszych niz ocenianie) powinności

ocenianie, pomiar itp. sa wtórne do pierwotnej i podstawowej funkcji szkoły, jakimi są NAUCZANIE, WYCHOWANIE i OPIEKA

a  w samym nauczaniu możliwe sa wspaniałe efekty bez czynnosci pomiarowych

jesli mam wybierac między żalem, poczuciem zignorowania u ucznia i rodziców (które nie sprzyjają tworzeniu korzystnych dla nauczania relacji), a dyskomfortem związanym z wycofaniem się z decyzji o ocenie  - wolę to drugie, bo MNIEJ SZKODZI

takie jest moje zdanie w kwesti, w której muszę interpretować przepisy, oceniac sytuację i podejmować jakies decyzje

Gaba

zadałabym sobie pytanie:

Co zrobiłam, żeby tej pałki nie postawić? Czy wszystko, co tylko można - nie tylko to, co nalezy?

Myśle, że nie ma takich uczniów, którzy przez 9 m-cy są ok, a w ostatnim miesiącu "walczą" o ..jedynkę

A jeśli tak robią, to znaczy, że ...zachorowali, albo świat się im zawalił - wtedy szkole nie wolno dobijać leżącego

Małgoś

Rozumiem, że żal, poczucie krzywdy i niesprawiedliwości przy pomiarze u pozostałych uczniów uważasz za mniej ważne...

Rozumiem, że ocenianie ściśle wg ustalonych na początku roku kryteriów uważasz za wartość niższej rangi...

Romanie

pozostali uczniowie nie okazują objawów pokrzywdzenia - rozumieją te sytuację

u nas ocenianie odbywa sie w oparciu o plany wynikowe, a nie porównywanie z innymi uczniami

tak więc "ci pozostali" wiedzą, że ich oceny wynikaja z osiagnięć osobistych, a ocena kolegi to skutek proceduralnego błędu nauczyciela

może Cię to zdziwi, ale gimnazjaliści świetnie rozumieją takie sytuacje - pod warunkiem, że dokładnie sie im je objasni, a nie dokonuje się oceniania za ich plecami

nie ma możliwości ustalenia "ścisłych" kryteriów oceniania - to wynika chocby z wielofunkcyjności oceny szkolnej, która ma nie tylko mierzyć, ale też wspierać, informować itp.

 w szkole jak i w zyciu trzeba byc elastycznym - nie sztywnym, bo sztywności nie sprzyja przystosowaniu, kreatywności i samodzielności ;-)

#61

różnica zasadnicza - zamknął sobie drogę nauczyciel do ocenienia rzetelnego swą niesolidnością.

Nie spełnił znacznie ważniejszego prawa ucznia - prawa do ostrzeżenia o zagrożeniu oceną ndst. zawartego bezpośrednio w rozporządzeniu. Miałby miesiąc na poprawę (czasem to działa, czasem nie).

Ocena rzetelna - to ta zgodna z prawem. Ta by nie była.

Cytuję: nieważność oceny wydaje mi się zbyt daleko idącą konsekwencją(...)
A czym się tu kierujesz jako prawnik?

Intuicją, wyczuciem, analizą nie(proporcjonalności) sankcji do rangi przekroczenia normy. Ale zaznaczam, że taka analiza jest utrudniona, gdyż samo rozporządzenie nie przewiduje sankcji.

intuicja + wyczucie + ocena proporcjonalności + ranga przekroczenia normy = SUBIEKTYWIZM

a czy ten subiektywizm pozwala Ci zaufać rzetelności oceny wystawionej przez nauczyciela, który mimo trąb jerychońskich przypominających o obowiązku powiadomienia ...tego obowiązku nie dopełnił?

...mnie nie pozwala ;-)

Nauczyciel jest winny, nie kwestionuję. Pytanie, jakie to rodzi skutki prawne?

Nauczyciel zamknął sobie drogę do ocenienia rzetelnego, więc mają ucierpieć uczniowie, bo to oni przecież będą nierzetelnie, niezgodnie z ustalonymi kryteriami ocenieni?

Błędy formalne na każdym egzaminie skutują jego powtórzeniem. Tak jest choćby w przypadku matury. W przypadku tego pomiaru ma być inaczej? Dlaczego?

jak prawne to prawne.

nie jest jasną zasada, że lepiej kogoś nie ukarać niż skazać omyłkowo niewinnego? Lepiej nie postawić jednej lufy za dużo niż odwrotnie.

szczególnie mnie ubawiło (wybacz Roman) stwierdzenie że uczeń cierpi bo np nie dostał rzeczonej lufy;-)

Tyle - jak dla mnie - w kwestii "dlaczego".

Napisałem "mają ucierpieć uczniowie".

A ucierpią, ucierpi ich interes, bo nie każdy z nich został oceniony sprawiedliwie, rzetelnie i zgodnie z przyjętymi wcześniej kryteriami.

PS. Lufa nie jest karą. To obraz stanu wiedzy i umiejętności.

E ...

Równie dobrze można tłumaczyć koniowi, że nie ma obowiązku trawy żreć, bo żadne przepisy go do tego nie obligują.

Nie popełniono błędu formalnego przy obniżaniu uczniowi oceny z dopuszczającej na niedostateczny. Tu byłaby sprawa jasna: decyzja nieważna, oceny obniżyć nie wolno.

Popełniono błąd formalny w procesie ustalania oceny klasyfikacyjnej. Jakiejkolwiek. Wystawiono ocenę rzetelnie oddającą rzeczywisty stan wiedzy i umiejętności ucznia - tyle że nie dopatrzono pewnego terminu.

Skutkiem prawnym tego rodzaju błędu z pewnością nie może być ustalenie innej oceny w sposób dowolny i uznaniowy (czemu dopa, a nie celujący? jak na korzyść ucznia, to na korzyść), bez kolejnego pomiaru, nie obarczonego błędem proceduralnym.

a o co Ci tak właściwie Roman chodzi, hę?

Jeśłi szkoła nie naprawi błędu nauczyciela, ten obwini go o niedopełnienie procedur. I jeśli dyrektor czegoś z tym nie zrobi (a co zrobi to jego a nie Twoja czy MENiSu czy moja sprawa tylko kompetentnego w tej kwestii dyrektora) to zrobi coś z tym nadzór pedagogiczny lub sąd. I słusznie.

Z błędu nalezy się wycofywać. I, powtarzam, nikomu nic do kompetencji dyrektora w tej kwestii. On odpowiada za to czy nauczyciele powiadamiają uczniów kiedy trzeba o czym trzeba i on rozlicza nauczyciela a także daje wykładnię prawa.

Nie należy przeregulowywać spraw tego typu. Tzn nie nalezy tworzyć dla wszystkich możliwych sytuacji szczegółowych przepisów. To byłoby nieeuropejskie, byłoby bizantyjskie.

Prawo ma dać obywatelom ramy: np "należy ucznia powiadomić.."

A ludzie mają sobie w tych ramach radzić. Wie to każdy człowiek Zachodu. Pamiętam za to jak nie mogli tego pojąć uczestnicy konferencji pewnego związku zawodowego.

Chodzi mi o to

że zmiana tu oceny przez nadzór (dyrektora, kuratorium, sąd) w sposób arbitralny na de facto ocenę dowolnie ustaloną, ustaloną bez oparcia się o przyjęte wcześniej kryteria, na ocenę nieoddającą rzeczywistego stanu wiedzy i umiejętności ucznia, jest kolejnym naruszeniem prawa.

Za jedyne możliwe rozstrzygnięcie organu nadzoru (dyrektora, kuratorium, sąd) uważam decyzję o ponownym pomiarze wiedzy i umiejętności ucznia, określenie terminu i warunków, na jakich ten pomiar zostanie przeprowadzony. Uczeń dostaje oczywiście czas na przygotowanie się do tego.

Tak też sprawę ma regulować nowe rozporządzenie:
§ 12. 1. W przypadku stwierdzenia, że roczna (semestralna) ocena klasyfikacyjna z zajęć edukacyjnych lub roczna ocena klasyfikacyjna zachowania została ustalona niezgodnie z przepisami prawa, dyrektor szkoły, po wstrzymaniu wykonania uchwały rady pedagogicznej powołuje komisję, która przeprowadza postępowanie wyjaśniające, a w przypadku rocznej (semestralnej) oceny klasyfikacyjnej z zajęć edukacyjnych także pisemny i ustny sprawdzian wiadomości i umiejętności ucznia, oraz ustala roczną (semestralną) ocenę klasyfikacyjną z danego zajęcia edukacyjnego lub roczną ocenę klasyfikacyjną zachowania.

Uważam, że w obecnym stanie prawnym decyzja organu nadzoru musi być analogiczna. Jedynie z wymogu komisji można by na razie zrezygnować. Ponowny pomiar w ustalonym przez organ nadzoru trybie mógłby - do czasu wejścia w życie nowego rozporządzenia - przeprowadzić sam nauczyciel.

?

nie padła tu Roman ani razu zachęta by dyrektorzy zmieniali oceny. Jestem takiemu postępowaniu zdecydowanie przeciwny. jak to mawiam "zazwyczaj wiem co mówię"

Nie mogą tego robić ani sam minister nie może. I znakomicie.

A w kwestii pomiaru.. To sztuka "mierzyć"

pomiar wymaga (o ile pamiętam z asinych zajęć z seminarium) wstępnej diagnozy (np we wrześniu) i obserwowania ucznia w trakcie roku. Jak chcesz "zmierzyć" coś w czerwcu bez tego wszystkiego?? Bo ciekawem? Żadna ocena wystawiona ponownie i w oderwaniu od codziennych starań ucznia nie będzie sprawiedliwa. I nagle ktoś ot tak ma "zmierzyć i zmienić?"

Nieźle sprawę natomiast technicznie prostuje zacytowana przez Romana propozycja rozporządzenia. To

"pisemny i ustny sprawdzian wiadomości i umiejętności ucznia"

jednakowoż tak naprawdę.. egzamin poprawkowy. I nie jestem pewien czy dopiero ten zapis nie jest niesprawiedliwy. I to jeszcze jak.

A więc najlepszym - nadal podtrzymuję - jest stwierdzenie "instancją od tych spraw jest dyrektor". Zależnie od konkretnej, indywidualnej sytuacji niech reaguje.

Ale mozna się zgodzić z jednym: komisja z projektu rozporządzenia uczyni coś dobrego: ochroni .. tyłek dyrektorowi i jego ludziom. Bo będzie paiperek że załatwiono zgodnie z kolejnym przepisem.

No i będzie to znakomity bat na nauczycieli. W sensie:

"pan znów narozrabiał!! Przez pana znów komisja!!!! Zaprotokołowana;-)

Mam ZMUSIĆ nauczyciela do wystawienia oceny dopuszczającej?????oczywiście nie wprost - wystarczy łagodna perswazja ;-)ale czy to byłoby w porządku? chyba ...nie :-(
......................................................................................................

wypiłam to pyfffko
n-l wycofał ocenę ndst
rodzice i uczeń zostali poinformowani, że dopuszcz. to tylko efekt błędu proceduralnego, ale w III kl. i tak braki sie odezwą (bo egzamin!), więc powtórzyć trzeba i tak - więc radość owszem, ale dość krótkotrwała, bo 2 sie nie należy, a wiedza i umiejętności są jednoznacznie na 1

I moja dalsza dyskusja z prawnikiem:

-->

RomanG Fast Newbie Wpisów: 68

posted 23-06-2004 09:48 Wysłane: 23-06-2004 09:48

Cytuję: Nie mam pomysłu. Nie popełniono błędu formalnego przy obniżaniu uczniowi oceny z dopuszczającej na niedostateczny. Tu byłaby sprawa jasna: decyzja nieważna, oceny obniżyć nie wolno. Popełniono błąd formalny w procesie ustalania oceny klasyfikacyjnej. Jakiejkolwiek. Wystawiono ocenę rzetelnie oddającą rzeczywisty stan wiedzy i umiejętności ucznia - tyle że nie dopatrzono pewnego terminu. Skutkiem prawnym tego rodzaju błędu z pewnością nie może być ustalenie innej oceny w sposób dowolny i uznaniowy (czemu dopa, a nie celujący? jak na korzyść ucznia, to na korzyść!), bez kolejnego pomiaru, nie obarczonego błędem proceduralnym. Czy to jest dobra argumentacja? ____________ Roman

Marcin


Needs a Job
Wpisów: 3797
posted 23-06-2004 11:21 -->

Wysłane: 23-06-2004 11:21

Wydaje mi się ona logiczna.

kończąc na dziś moje tu (bo coś tam robię) - wystawienie od nowa oceny

Nazwę to: w imię solidności zawodowej nauczycieli i szkoły;-)

"Nauczyciel zawinił a ucznia powiesili" Przecież uczeń ni złego nie uczynił. Starał się cały rok o jedynkę i ją ma. Ponioeważ to uczeń, to ma prawo nie być rozważnym. Za to nie wypada być nierozważym nauczycielowi. A jednak był - nie powiadomił ucznia o jedynce i ją beztrosko wystawił. A może była to granica, może uczeń wyciągnąłby słabą dwójczynę?

Nie dowiemy się tego nigdy - z winy nauczyciela.

I teraz proponuje się by ucznia przepytać za cały rok bo nauczyciel nie zadbał o to by wszystko było jasne i przepisowe. A czym zawinił uczeń by tak mu robić?

I czy to.. nauczyciela nie należałoby przepytać? Za cały rok a szczególnie za to co robił miesiac wczesn iej zamiast informować uczniów o zagrożeniach.

Dlatego szkołą musi sobie z tym poradzić w trybie nadzwyczajnym. Za co jednak zmuszać ucznia który sobie grzecznie czekał na swą jedynkę nie mam pojęcia. Miałby ją w sposób prawny. A może n ie miałby. Bo miałby miesiąc na ostatnie poprawy.

Gdyby tak dyrektor wezwał nauczyciela i powiedział "zapomniałem w ustawowym terminie pana poinformować o zagrożeniu zwolnieniem z pracy, ale teraz powołam komisję i ona pana zwolni". To co? Fajnie by było?

Nie nie byłoby fajnie. Dyrektor musiałby trzymać tego nauczyciela w szkole rok i mu płacić za siedzenie w pokoju nauczycielskim. Musiałby niewygodnie dla szkoły naprawić błąd. jakoś go połatać. Albo biegać po sądach.

Gdyby więc mi dzieciaka wezwali na jakoweś komisje bo zapomnieli mnie poinformować że dzieciak mi jest zagrożony to wyśmiałbym dyrektora na jego własnym dywanie;-)

I powiedział "siedź pan cicho jak pan narozrabiałeś - i mi dawaj tu promocję ale ju;-) A ja się może nie poskarżę na was w KO.

Nauczyciel zawinił, a ucznia powiesili...

Podobnie było z maturą w opolskiem. Pomiar należało powtórzyć ze względów proceduralnych.
Nie powiedziano: kto dostał ndst., ma automatycznie dop., bośmy dali ciała.

I dalej prawnik:

RomanG Fast Newbie Wpisów: 68

posted 23-06-2004 11:34 Wysłane: 23-06-2004 11:34

Needs a Job
Wpisów: 3799

Wysłane: 23-06-2004 12:19

Roman, ja to co napisałęm napisałem sam. Sam wpadłem na to co myślę;-)

jakoś mnie nie bawi dyskutowanie przez Cię:-) z kimś z internetu. Mów za siebie - jak myslisz. Jakowyś marcin to dla mnie nieznana osoba, a sądząc z wypowiedzi nie zna się na szkole, oświacie.

A matury... no cóż. To również decyzja KO w tym konkretnym indywidualnym przypadku. Dotyczy tej a nie innej matury w tym a nie innym województwie.

Właśnie do takiego postepowania nawołuję.

a ja

wtrącę swoje trzy grosze o rodzicach. W 3 klasie LO mojego syna dostałam zawiadomienie na semestr o 1 z chemii, a potem była jeszcze z historii. Pierwszy odruch-bunt na szkołę, drugi- na syna kłamcę, trzeci - na siebie, i to trzecie , teraz to wiem było słuszne. ( na koniec roku -wzmożona czujność-brak zagrożeń, a nawet lepiej)
Dziwni ci rodzice wydają mi się. Najbardziej zależy im na tym, żeby dzieciak nie stracił roku. Mogli dochodzić praw wykazując zaistniałą w szkole nieprawidłowość ( ku przestrodze), ale potem stwierdzić, że skoro jednak nie umie to dla własnego dobra niech tą klasę jednak powtarza, przecież nawet uczeń z dop mało umie, a taki któremu ja wystawiam jedynkę to przede wszystkim nie rokuje. Robi się to naprawdę w ostateczności. Czy nie dało się wytłumaczyć rodzicom, że dziecko ma powtarzć klasę nie dlatego, że jedynka, ale dlatego, że przyswajanie wiedzy na wyższym poziomie będzie dla niego samego męką ( i w zasadzie pewnie odroczeniem "wyroku" na rok)?

Sama w karierze miałam dwa takie przypadki, że udało mi się wytłumaczyć rodzicom, iż czynniki pozaszkolne , które spowodowały brak wiedzy są bardzo ważne i rozumię dlaczego dziecko tej wiedzy nie ma, ale dla jego dobra powinien pozostać na drugi rok w tej samej klasie- wierzcie, po czasie buntu dzieciaków ( nie rodziców) nastąpił sukces

Podoba mi się pytanie Marka...

z postu 87:

Gdyby tak dyrektor wezwał nauczyciela i powiedział "zapomniałem w ustawowym terminie pana poinformować o zagrożeniu zwolnieniem z pracy, ale teraz powołam komisję i ona pana zwolni".

No właśnie! A ucznia mamy traktować inaczej? Bo słabszy? Bo nie ma takiej możliwości manewru jak nauczyciel? Bo mu się ta lufa należy i wszyscy o tym wiedzą, tylko ktoś zapomniał(?) poinformować o tym rodziców, a przy tym dać im, dziecku szansę jakichkolwiek działań (zakładam, że takie działania podjęliby)?

A do ucznia, tego i każdego innego popłynęłaby informacja, że prawo obowiazuję ich w szkole, nauczyciel może natomiast robić, co mu się żywnie podoba. Może sobie zapomnieć i już.

Przypomina mi się scena ze wspaniałego  filmu "Sami swoi". Pawlakowi wybierajęcemu sie do sądu przeciwko Kargulowi, stara matka wręcza granaty mówiąc: "Sąd sądem, ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie".

I co? My też tak mamy robić? Prawo i przepisy sobie, ale to i tak my mamy prawo i rację?

Marku!

Ja też sam wpadłem na to, co myślę.

Ponieważ jednak w toku dyskusji moje argumenty raczej nie spotkały się ze zrozumieniem, zasięgnąłem opinii prawnika, którą tu przytoczyłem i tyle. Źródło (jakowegoś Marcina) wybrałem nieprzypadkowo: ma większy ode mnie dorobek zawodowy i autorytet, oczywiście w swoim środowisku, gdzie pełni podobną rolę jak Antoni Jeżowski tutaj. Mogą się tam z nim nie zgadzać, ale zawsze z wielką ostrożnością.

Oczywiście – nie znając go - nie musisz podzielać jego, ani mojego w tym przypadku tym bardziej, zdania.

Uważam, że zawyżenie oceny temu chłopcu ze względu li tylko na uchybienia proceduralne jest spokojnie do podważenia wyżej, gdyby pozostali rodzice chcieli to kwestionować, uważając za niesprawiedliwe uprzywilejowanie jednego z uczniów, za niedopuszczalne wystawienie oceny w zupełnym oderwaniu od przyjętych w szkole kryteriów, a więc sprzecznie z prawem.
Sądzę, że KO raczej na pewno podzieli zdanie odmienne od mojego. Wyższą instancją jest sąd, w którym pracuje też jakowyś "marcin".

Marysiu!

W przypadku zwalnianego nauczyciela dyrektor odbiera mu to, co ten nauczyciel już ma. Błąd proceduralny musi skutkować niewaznością decyzji.

Tu nie obniżasz uczniowi oceny. Tu trzeba ocenę ustalić. Błąd proceduralny powoduje, że nie została ona ustalona.
Należy powtórzyć procedurę ustalania - i przeprowadzić ją zgodnie z kryteriami oceniania, zgodnie z wewnątrzszkolnym prawem.

sytuacja z wczoraj:

Przychodzi matka i chce przenieść syna do drugiej klasy gimnazjum (od września). Zdziwiłam się ,bo to mój absolwent z sp i powinien "iść" do trzeciej. Matka płacze i mówi, że ma pięć pał. I że nie chce, żeby tam chodził dalej. (od września 2003 mam też gimnazjum, więc od tego września będzie też klasa druga, a dzieciak z mojego rejonu). Pytam z czego i jak do tego doszło, bo pamiętam, że chociaż nie orzeł, to dawał sobie radę. A matka na to, że dowiedziała się przedwczoraj. Nikt nie wzywał wcześniej, ba, nawet sama była u wychowawcy i ten słowa nie pisnął. I co? Powiedziałam, że nie dotrzymano terminów. Ale ona już nie chce wojować. A ja go przyjmę.

Małgosiu, co stoi na przeszkodzie, abyś wyznaczyła termin egzaminu za miesiąc na przykład? Niech ryje, tyra i zaliczy materiał na cacy (może wyżej niż 2). Bo o to tu właśnie chodzi i nie wyklucza to dania uczniowi szansy. Niech ma nawet sześć, ale niech na to zasłuży!

A tamtej sprawy nie ma co przypominać na tym wątku - i tak polemika jest ostra. O tych karach "publicznych" rzekomo i naruszaniu jakoby godności to już tylko chyba Twoje i moje KO uparcie nadal przy tym tkwi. Przy czym w moim daleko nie wszyscy podzielają to zdanie. Jak jest u Ciebie, nie wiem.

Roman

Nie widzisz podobieństwa sytuacji? Tu błąd proceduralny i tu błąd proceduralny. W jednym i drugim przypadku podjęta zostaje decyzja.

W przypadku ucznia decyzja dotycząca oceny i ewentualnego niepromowania (i zabieramy uczniowi możliwość ukończenia szkoły w normalnym terminie, bo dokładamy mu rok, więc nie mów, że nic sie mu nie zabiera, wiem, ze sam zainteresowany walnie się do tego przyczynił). Ma on wprawdzie jeszcze szansę, gdyż istnieje możliwość egzaminu poprawkowego, ale to już miesiąc mniej na działanie.

W przypadku nauczyciela, załóżmy takiego, jakiego żaden dyrektor nie chciałby widzieć w swojej szkole, decyzja podjeta w terminie niewłaściwym skutkuje jej natychmiastową podważalnościa i jest oczywiście nieważna. A nauczyciel smieje się, bo chroni go KN i już. Zapominalstwo dyrektora w tej sytuacji byłoby fatalnym błędem.

Natomiast zapominalstwo nauczyciela jest tylko nieporozumieniem, na które, niezgodnie wprawdzie z prawem, należałoby przymknąć oko? I nauczyciel mimo wszystko nie poniósłby żadnych konsekwencji, natomiast  za jego niefrasobliwość odpowie uczeń(wiem, że żaden orzeł). Nie podoba mi się to.

Marysiu, nikt mu roku nie dokłada:-)

Ja to widzę tak: jeżeli w statucie jest miesięczny termin powiadomienia o grożącej ocenie niedostatecznej, wyznaczam sprawdzenie wiedzy i umiejętności ucznia za miesiąc. Do sprawdzenia zobowiązuję nauczyciela uczącego i innego nauczyciela tej samej specjalności. Tego pierwszego zobowiązuję także do podania uczniowi, jakich wymagań dotychczas nie spełnił i co musi uzupełnić.
Uczeń przez miesiąc ryje, tyra jak wyrobnik, po czym przychodzi, wykazuje się, co zostaje ocenione. Jeżeli na ndst., uczeń nadal ma jeszcze prawo zdawać egzamin poprawkowy.

Co do podobieństw - widzę raczej różnice.
Tu uczeń nie miał dopa, którego chce się mu odebrać. Nic nie miał. Więc w przypadku błędu proceduralnego, nie dop. mu zostaje. Nic mu nie zostaje.

hmm