Tutaj też można dojeżdżać

About 20 miles west of central London czyli do ETON.

a to wesolutki komentarz bieżący z gdzieś w internecie

Mój mąż pilnował wczoraj maturzystów, pech chciał, że na maturę przyszła pani wizytator i 3 bite godziny w sali siedziała... jak tylko wyszła, zaczął się ruch. Mój mąż podchodził do zdających patrzył, co pisali (matematykę zdawali), co mogł poprawiał, co mógł podpowiadał. Aż trafił na pewnego niedowiarka, który go co jakiś czas wołał i pytał, czy aby to, co mu mąż podyktował jest prawdą...

a pfe! taki brak zaufania w uczciwość uczynnego ...członka komisji

PS. wiecie co, słowo "członka" przeszło mi przez palce bez problemu ... "nauczyciela" ..nie chciało ;-)

to chyba tez się kwalifikuje pod "matura". ;-)

"Wczoraj wybrałem się na późny seans nowej superprodukcji hamerykańskiej pt. "Troja". [...]

W pewnym momencie pojawia się scena z tzw. koniem. W nocy Grecy potajemnie wyskakują z konia. I nagle słyszę panienkę z tylnego fotela:

- Oooo jaaaa! Noramlnie na to bym nie wpadła!"

a czy widzeliscie komentarze

nauczycieli na temat calej tej sytuacji?

Widziałam relację z marszu młodzieży w Opolu. Wśród nich byli nauczyciele, jedna z pań zostala poproszona przez dziennikarkę o wypowiedź . Brzmiala ona mniej- więcej tak:

"Uważam, ze mlodzież nie powinna pisac matury po raz drugi. Powinni absolutnie zbojkotowac drugi termin"
Wypowiedź na bardzo wysokim "c"

I nie chodzi mi  o to, kto ma rację, nie o to, ze Kurator opolski przekroczył kompetencje, itd.

Jakoś ta postawa nauczycielki mnie trochę... nie spodobala mi się.

Nie mozna chciec być po obu stronach jednoczesnie.
Skoro nie mozna, to chyba n-le powinni czekać na decyzje i postepować zgodnie z nimi. N-le i dyrektorzy.
W koncu w jakiś sposób to jednak urządnicy oswiatowi...

Jak myślicie?

ponieważ często mi się zdarza zaobserwować, że nauczyciele nie czują się ambasadorami szkoły - myślę tak i ja - nie powninni nakręcać sytuacji.

Dla uczniów jesteśmy jednym - KO, szkoła - oświatą. Jak oświata pokazuje schizofreniczne zachowania - nie dziwota że nas źle piszą i widzą.

ale gdy decyzja jest delikatnie mówiąc ...kontrowersyjna,

gdy obciąża dodatkowym wysiłkiem, stresem tak wiele osób (kilkanaście tysięcy maturzystów + ich rodziny + ich nauczycieli = ogromna grupa spełczena niezadowolonych, poszkodowanych)

to trudno jest zachować lojalność z ...niedużą ekipą urzędników, którym sytuacja wymknęła się spod kontroli

myslę, że szkoły nie idą łeb w łeb z KO ;-)

nauczyciele to nie to samo, co urzędnicy nadzoru pedagogicznego

a KO to nie to samo, co oświata RP

dlatego nie dziwi mnie, ani szokuje, ani zachwyca, ani smuci postawa solidarniości n-li z młodzieżą

mysle, po prostu mają prawo do własnego zdania w tej sprawie :-)

nie chodzi o wlasne zdanie

- to zawsze można mieć

Moim zdaniem powinno się umieć w takich sytuacjach wyrażać wlasne zdanie. Tzn- mieć świadomośc, iz ono jest naznaczone miejscem, w ktorym się pracuje.

Tzn- warto wyrażać je w sposob wlasciwy dla  pozycji ( nie w sensie- jestem kimś wyjątkowym - oczywiście)

Wiesz- mogę zrozumieć, że n-lom się taka sytuacja nie podoba, że dyrektorom także, przeciez może można te swoje racje artykulować w inny sposób?

O co mi chodzi- pewnie o to, ze dajemy strasznie sprzeczne komunikaty- my wszyscy pracujacy w oświacie. Pewnie jest to wynikiem braku spójności w systemie, ale tak, czy inaczej- my tej spojności systemowi takze nie dodajemy.

Nie chcę porównywać nas do służb mundurowych- bo byłaby to przesada, ale jednak uważam, ze mamy zbyt dużą łatwośc w nadawaniu sobie praw do indywidualizmu w pewnych kwestiach.

Moim zdaniem dziala to potem na kilku płaszczyznach- po pierwsze, o czym pisałam wyżej, po drugie- nadajemy sobie te prawa także w innych kwestiach ( chocby w moich - w sensie n-lskich- prawach do wychowywania ucznia)

Ci nauczyciele w marszu z uczniami, moim zdaniem należało tu zachować dystans...

tym bardziej, ze wszyscy wiedzą, ze- "fajny n-l pomaga na maturze"

Więc moim zdaniem- każdy ma prawo do wyrażania swojego zdania, lecz każdy jednocześnie powinien mieć świadomoś kim jest i co jest z tym związane

:-)

gdyby tu chodziło o przyjętą politykę oświatową, kwestie uczciwości, realizacji zadań zawodowych itp. to zgodziłabym sie na tę jednomyslność, czy lojalność

ale w Opolu nie chodzi o coś, co jest klarowne, jednoznaczne

chodzi o decyzję, która nie wynika w sposób oczywisty z przepisów, a na dodatek...krzywdzi wiele osób

i nie zgodzę sie na utożsaminie protestujących nauczycieli z tymi, co łamiąc przepisy i zasady moralne oszukują na egzaminach "pomagając uczniom"

Czy potulnie godząc się na decyzje kuratora w Opolu,mimo własnego, innego zdania,  nauczyciel wykazuje lojalnośc wobec grupy zawodowej nauczycieli, polskiej oświaty itd.?

Myślę, że nie - to tylko solidarnośc z LOKALNYMI URZĘDNIKAMI OŚWIATOWYMI, których niedopatrzenia i błędy spowodowały krytyczną sytuację

A czy krytyka tych protestujących nauczycieli nie jest ...wyrazem braku lojalności zawodowej, koleżeństwa, solidarnoścu itp.? ;-)))

nie nie jest- bo w ten sposob

kazda dyskusja tutaj moglaby być wyrazem jakiejś nielojalności wobec kogoś.

Myslę, ze bez przesady z tym- często krytykujemy tu dyrektorow, ich wypowiedzi w TV i nauczycieli i rodzicow , itp, nie ma tu mowy o nielojalnosci- moim zdaniem. Zresztą, dla mnie lojalnośc nie wyklucza krytycyzmu ( nie krytykanctwa)

Natomiast co do opisywanego wypadku.
Z jednej strony pojawiają się nauczyciele protestujący i głoszący tezę " Kurator musi odejśc", z drugiej, nauczycielka informująca, ze dzień wczesniej pojawił się u niej uczeń proponując napisanie za pieniądze "gotowca" .

Pierwsza protestuje z mlodzieżą przeciwko skutkom tego, czego nie zrobiła ta druga ( bo przecież ta druga powinna była zglosić tego rodzaju sytuację choćby swojemu dyrektorowi).

Generalnie- cale środowisko oświatowe wystawia sobie w tej sytuacji marne świadectwo. Od kuratora po nauczycieli.

Uważam po prostu, że miejsce na protest nauczycieli, dyrektora - w tej sytuacji nie jest na ulicy. Nie uważam, ze należalo zaakceptować taki stan rzeczy,uważam jednak, ze spokojnie można bylo i należalo wyrazić ten protest inaczej.

cd. :-)

info

Opolski kurator oświaty Franciszek Minor oddał się do dyspozycji wojewody, ale "pełni dalej swoją funkcję i jest odpowiedzialny za przebieg matur w naszym województwie" - powiedziała wojewoda Elżbieta Rutkowska.

....oddał się do dyspozycji wojewody....

....decyzję o ewentualnym zdymisjonowaniu kuratora....

Czy decyzja wojewody w  tym zakresie jest uwarunkowana od wcześnejszego "oddał się do dyspozycji "????

Roman_K

w kwestii igrzysk

jakoś mi nie zależy na spadaniu głów.

to chyba w ogóle nic nie ma współnego ze sprawą z wyjątkiem "dania satysfakcji" publice. Własnie otrzymałem biuletyn sieciowy "Odwołać kuratora!".

Miłe takie atrakcje ludowi. Kiedyś można było poobserwować publiczne egzekucje, teraz mamy tylko to;-)

Wolałbym naprawienie sytuacji - jak najlepsze i wyciągnięcie wniosków niż szukanie winnych.

Bliskie to zbyt sytuacji "odwołać dyrektora!!" bo coś tam poszło źle.

"Odwołać nauczyciela" - bo coś tam źle zrobił (i tu kurcze akurat zachodzi jedyna sytuacja gdy odwołać niełatwo;-)

w kwestii igrzysk...

(...)Kurator Franciszek Minor początkowo bagatelizował sprawę. Jednak ujawnione w internecie dwa tematy z polskiego okazały się niezwykle popularne na egzaminie. Nauczyciele sprawdzający prace z każdą godziną przekonywali się, że zdecydowana większość młodzieży pisała właśnie na dwa pierwsze tematy, a słabi uczniowie oddawali bardzo dobre prace.(...)

Jesli menis odwoła decyzję kuratora, poddając się presji demagogii i rozentuzjamowanego tłumu, będę zawiedziona. Nie może być tak, że tłum stanowi prawo.

Większość młodzieży wiedziała o przecieku; wielu skorzystało z możliwości napisania gotowca. Wydaje mi się, że trzeba walczyć nie tylko z aktywnym ściąganiem, ale także z biernym przyzwoleniem.

Szczerze współczuję uczciwym uczniom, nauczycielom, którzy zmarnowali parę dób na sprawdzanie unieważnionej matury, ale przy takim medium , jak internet, nie ma innego wyjścia jak odpowiedzialność zbiorowa.

Swoją drogą trochę mnie dziwi, jak można nie dostrzec ściągania całego wypracowania z gotowca... Bardzo zręczny uczeń może poczyta coś ze ściągi w skarpecie w czasie pobytu w toalecie, ale całe wypracowanie przepisać....

Droga Majko trochę dystansu do takich wiadomości, cytuję za Tobą:

Nauczyciele sprawdzający prace z każdą godziną przekonywali się, że zdecydowana większość młodzieży pisała właśnie na dwa pierwsze tematy, a słabi uczniowie oddawali bardzo dobre prace.(...)

Po pierwsza w ostatnich latach na każdej maturze z j. polskiego większość piszących wybierała dwa pierwsze tematy (3 i 4 temat to porównywanie tekstów albo analiza wiersza - co większości zwykłych uczniów-nie pasjonatów polonistyki raczej nie "leżało") Po drugie czy osoba podając wyżej cytowaną informację przeanalizowała większość prac maturalnych? Czy rozmawiała z jakąś reprezentatywną grupą nauczycieli sprawdzających prace? Czy po prostu oparła się o wrażenia jednego egzaminatora?

Po trzecie masz całkowitą rację, że ogrom winy leży po stronie komisji egzaminacyjnych, które "nie dostrzegły" przepisywania ze ściąg, dla mnie jest to rzecz bulwersująca i żenująca.

u nas uczniowie w większości pisali

ups!

jestem dinozaurem ;)

Swieżaku, piszę swoją opinię nie jako wierny fan informacji prasowych, ale ktoś, kto właśnie skończył czytac swoich 60 prac maturalnych. I ręczę ci, że po czteroletniej pracy z uczniami, wielu repetytoriach i próbnej maturze jestem w stanie rozpoznać styl wypowiedzi bez spoglądania na nazwisko. Nie ma więc problemu , by stwierdzić, że praca nie  została "pomyślana" przez ucznia.

Ponieważ tępię ściąganie, mam radykalne stanowisko w tej kwestii. Przed maturą zawsze do szewskiej pasji doprowadza mnie to, co dzieje się na forach uczniowskich. Fakt, że dla większości uczniów jest oczywiste, że wolno/należy/wypada ściągać - najzwyczajniej mnie gorszy.  Nie akceptuję też postawy rodziców, którzy oczekują, że "po 4 latach , to pani pomoże?" Przez 4 lata daję z siebie wszystko, ale na egzaminie pilnuję i bardzo podoba mi się zwyczaj kilkakrotnego recenzowania prac w naszej szkole.

Egzamin to egzamin.

A ów marsz "obrońców praworządności", których większość kilka dni wcześniej pewnie kupiłaby tematy, uważam za objaw zepsucia obyczajów.

Przepraszam bardzo, ale moim zdaniem nie zwróciliscie uwagi na coś bardzo istotnego: problem winy mianowicie.

Otóż, jak powszechnie wiadomo, za wszelkie błedy w RP odowiedzialni są dziennikarze.

W tym konkretnym wypadku: dzienikarz=redaktor=administrator portalu edukacyjnego.

Więc sie proszę nie czepiać do: kuratora, odpowiedzialnych za kształt pytań urzędników, drukarzy z UW,maturzystów (nie tylko tych uczciwych, ale nawet tych co pod UW w Opolu byli) nauczycieli z PKE.

I pytanie malutkie: Czy naprawdę wciąż jeszcze uwazacie, ze  tegoroczna maturzystka, Pani Renata B moze być, jako MENi,S zagrożeniem dla systemu oswiaty w RP?

Spadające głowy?

domagam się nie spadających głów i oddawania się do dyspozycji, ale by zapłacili ci, co złamali prawo, nawet jeżeli to jest rozróba na pół Polski -

są to maturzyści oszuści, osoby z drukarni, nauczycielka, która nie powiadomiła, że zna tematy, kurator, jeżli nadużył swoich kompetencji...

- prawo niech znaczy prawo...

- a nawet woźna, która wiedziała, a nie powiedziałą - gdzie jest wina, powinna być kara.

nie redaktor, nie drukarnia, nie Duch Św. ale kurator "zarządza" egzaminem dojrzałości - on przewiduje, zabezpiecza, realizuje i odpowiada za organizację lub za jej ewentualny brak (równiez bierze za te prace stosowne pieniądze i cieszy sie odpowiednim prestiżem) ...czasem musi zapłacić poczuciem winy (a nie krzywdy)

a uczeń potrafi!

jedna z naszych uczennic siedziała tuz przed komisją, była obserwowana, bo bywało drzewiej, że ...

i co?

mierna uczennica ma w swojej pracy kilka fragmentów napisanych stylem staropolskim - barwnym, gawędziarskim np. "jeno matka tylko i ojciec ...."

i co z tym badylkiem zrobić?

na razie szukamy w ściągach legalnie wydawanych w Polsce pierwowzoru

Małgoś???

u nas nie będzie powtórki matury

Jerzy Kotlęga, zachodniopomorski kurator oświaty uspokaja.

"Nasi maturzyści mogą spać spokojnie. Sprawa w Opolu i historia z ujawnieniem tematu w naszym województwie do dwie różne sprawy. Tam do internetu dostał się cały zestaw tematów, a u nas jeden

http://info.onet.pl/920777,11,item.html

Małgos - a po co tego pierwowzoru szukacie?

Jesli znajdziecie, to co najwyżej możecie napisać ze praca odtwórcza.

Jesli tylko fragmenty sa staropolszczyzną  to i tak praca niejednorodna.

Jakby nie patrzeć - jesli innych istotnych mankamentów  nie ma to juz za mozaikę stylistyczną  ok.3.

słucham "Radiostacji". Stacja młodzieżowa, prowadzą trochę bez dykcji młodzi ludzie. Skomentowali zajście i nie potępiali decyzji urzedników oświatowych..

Uznali za normalne to co zrobiono.

(nie mam na myśli tego co się stało wczesniej;-)

po co przeciek - wystarczy zgubić...

kurator Wyszyńska, zapowiedziała, że wyciągnie konsekwencje służbowe wobec dyrektorki

ot- mamy następny sposob na pozbycie się kiepskiego dyrka- n-l gubi prace ;-))

czytałes resztę?

(...)Pojawił się w nocy z niedzieli na poniedziałek na internetowym portalu www.sciaga.pl. Zaprezentowany został jako temat z województwa kujawsko-pomorskiego - informuje dziennik.(...)

Sprawdzono: temat cieszył się bardzo małą popularnością, więc potwierdziło to wypowiedzi abiturientów (żart, nie nasze województwo).

a może podejść do tego z dystansem...filozoficznie ;-)

Pomyslcie to już ostatnie podrygi starej, nieobiektywnej, nieadekwatnej do współczesnych  potrzeb i umiejętności  matury

W zapomnienie odejdzie juz za rok - te afery to jak ..pożegnalne fajerwerki

jedno mnie tylko zastanawia..

Jesli przeciętny uczeń w 1 edycji egzaminu miał przeciętną ocenę pozytywną, a w drugiej nie będzie to już ocena pozytywna, bo np. zjedzie o 180 stopni z tematu, to co wtedy? Jakas to jednak spora parszywość będzie i ...krzywda. A jesli niezasłużona? :-(     brrrr

decyzje zapadły ostatecznie

Stanowisko Ministra Edukacji Narodowej i Sportu
w sprawie unieważnienia egzaminu dojrzałości w województwie opolskim

    Zarządzenie Opolskiego Kuratora Oświaty z dnia 14 maja 2004 r. w sprawie unieważnienia oraz ponownego przeprowadzenia egzaminu dojrzałości zostało podjęte zgodnie z kompetencjami kuratora, na podstawie przepisów rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 21 marca 2001 r. w sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów i słuchaczy oraz przeprowadzania egzaminów i sprawdzianów w szkołach publicznych (Dz. U. Nr 29, poz. 323 z późn. zm.), dotyczących zasad przeprowadzania egzaminu dojrzałości.

    Przepisy te konkretyzują wytyczną zawartą w art. 22 ust. 2 pkt 4 lit. g ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty (Dz. U z 1996 r. Nr 67, poz. 329 z późn. zm.) zobowiązującą Ministra między innymi do uwzględnienia w rozporządzeniu dotyczącym przeprowadzania egzaminów, możliwości unieważnienia egzaminu w przypadku stwierdzenia naruszenia przepisów dotyczących przeprowadzania egzaminów, jeżeli to naruszenie mogło mieć wpływ na wynik egzaminu.

    Z okoliczności sprawy w sposób niebudzący wątpliwości wynika, że naruszony został art. 9e ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty stanowiący, że osoby uczestniczące w przygotowywaniu, drukowaniu, przechowywaniu i transporcie pytań, zadań i testów oraz ich zestawów obowiązane są do nieujawniania osobom nieuprawnionym informacji dotyczących tych pytań, zadań, testów i zestawów.

    Według informacji otrzymanych od Opolskiego Kuratora Oświaty ujawnione zostały dwa, spośród czterech tematów egzaminacyjnych z języka polskiego.

    Należy zatem stwierdzić, że w przypadku zdających, którzy wybrali ujawnione tematy egzaminacyjne naruszenie przepisów prawa mogło mieć wpływ na wynik egzaminu. Natomiast w przypadku zdających, którzy nie wybrali tych tematów, powyższe naruszenie przepisów prawa nie miało wpływu na wynik egzaminu, a zatem w stosunku do nich nie zachodzi ustawowa przesłanka unieważnienia egzaminu dojrzałości.

    W związku z powyższym, działając na podstawie art.  35 ust. 2 pkt 2 ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty polecam Opolskiemu Kuratorowi Oświaty zmianę zarządzenia z dnia 14 maja 2004 r. w sprawie unieważnienia oraz ponownego przeprowadzenia egzaminu dojrzałości - w ten sposób, iż unieważnieniu nie podlega egzamin dojrzałości w części pisemnej z języka polskiego przeprowadzony w dniu 11 maja 2004 r., w stosunku do zdających, którzy nie wybrali tematów egzaminacyjnych ujawnionych w sposób nieuprawniony na stronach internetowych.

    W pozostałej części nie ma podstaw do zakwestionowania wymienionego powyżej zarządzenia Opolskiego Kuratora Oświaty.

Warszawa, dnia 17 maja 2004 r.

...ale ja mam nadal watpliwości w kwestii jasności zasadności kuratoskiej decyzyjności :-(((

optymistycznie :))

Znalazły się prace maturalne 10 uczennic z VIII Liceum Ogólnokształcącego w Bydgoszczy. Oznacza to, że maturzystki nie będą pisać jutro powtórkowego egzaminu z matematyki.

nawet nie chce mi się tego wszystkiego komentować...

Zachowanie

rzut jajkiem od pewnego czasu jest dość popularnym aktem komunikacji w naszym kraju - wyraża on brak akceptacji dla działań organu lub urzędnika ;-)

PS. Łudzimy sie, że młodziez uczy się WOSu, KOSu, przedsiebiorczości z podręczników i zatwierdzonych przez MENiS programów, a oni uczą sie od ...nas i na ulicy i w TV (zwłaszcza z programów sensacyjnych, gdzie powinnościa dziennikarza jest podgrzewanie emocji do białości)

 ;-)

Jola...

A za co?