Wojtku

Forum

I tak sobie oglądam ( patrz: czytam) Zgredka...

Dobrze, że Bożenka nam się trafiła. :-)

Ależ ciekawa dyskusja, aż żal że rzadziej mogę tu zagladać...

A wracając do awansu, to chciałbym kilka swoich uwag na temat roli dyrektora - pracodawcy w tym procederze...

Uważam, że wszystko w zakresie awansu zaczyna się od dyrektora, i bez jego oceny nie ma dalszego ciągu.

To dyrektor decyduje o kształcie planu rozwoju zawodowego nauczyciela (myślę o kształcie merytorycznym, a nie związanym z formą np. tabelek...).

Przygląda się realizacji przyjętych przez nauczyciela zadań w ciągu trwania stażu (przygląda się nauczycielowi, ale także opiekunowi stażysty).

Weryfikuje dorobek zawodowy nauczyciela za okres stażu poprzez wydanie oceny.

Przy kandydacie na kontraktowego decyduje jako przewodniczący komisji o całokształcie jej prac i wyników.

Przy kandydacie na mianowanego i dyplomowanego ma podczas prac w komisji od 0 do 10 pkt.

Osobiście, podczas prac komisji na dyplomowanego, zawsze pytam dyrektora o nauczyciela (ale nie w sensie, który tu został na forum zacytowany - "broń Pan/-i go"), pytam o to czego jako komisja nie zauważyliśmy w papierach bo tylko je mamy do analizy.

I cieszę się, kiedy czytam w projekcie zmian KN, że komisja na dyplomowanego analizuje dokumentacje i rozmawia z kandydatem.

Pozdrawiam

Ewa

Mnie też zainteresował ten wątek (dawno na forum się nie wypowiadałam).

Uważam, że przepisy dotyczące awansu zawodowego, obecnie złagodniały. Chociażby w kwestii publikacji, o czym wcześniej wspominała gaba. Co jeszcze? Tak jak zgredek jestem za tym aby było dokładnie określone ile i czego nauczyciel ma zrobić- powiedzmy np. 5 publikacji, 10 lekcji otwartych w ciagu trzech lat, tyle a tyle programów czy tez innych przedsiewzięć.

Dla nauczycieli mających z urzędu mianowanie nie powinno być żadnego stażu. Oni z biegu powinni udokumentować cały swój dorobek od momentu mianowania. Łatwo wtedy mozna by było wyłapać tych, którzy nic nie robili w swojej karierze nauczycielskiej i uniknęlibyśmy fikcji krótkotrwałego działania, sprężania się na 3 lata. Bo wielu jest takich, którzy się nie szkolili, nie uczestniczyli w żadnych konferencjach, uczyli byle jak dzieci i młodzież i byli chronieni mianowaniem przed zwolnieniem z pracy.

Chciałabym również żeby ten dyplomowany rzeczywiscie czuł się mistrzem i mógł spać spokojnie. Teraz każdej wiosny mimo dyplomowania martwią się nauczyciele, że etatów ubywa i korzystniej zwolnić dyplomowanego niż kontraktowego, bo dyplomowany wiecej kosztuje.

Dyplomowanemu podcina się skrzydła bo inni się dyplomują i im trzeba dać szansę zorganizowania imprezy, napisania programu, w ogóle działania. Piszę to z autopsji. Stale mam mnóstwo pomysłów, piszę programy, ktore nie są akceptowane pozytywnie, bo 40 moich koleżanek się dyplomuje i one organizują imprezy w szkole, za które wczesniej nigdy by się nie wzięły.

No i ta rola dyrektora. Nie jestem dyrektorem, ale jestem za tym aby dyrektor miał prawo i nie bał się nie przyjąć planu rozwoju od nauczyciela, który jest miernym nauczycielem. Bo zatwierdza plan, potem musi takiemu umozliwić jego realizację, a potem pozytywnie zatwierdza i wstydzi się przed komisją. Po co? Przecież wcześniej mógłby wybić z głowy delikwentowi pomysł awansowania i uniknąć ośmieszenia.

Głos zwykłego nauczyciela...:-)

Jestem przeciwna awansowi w obecnej formie. Nie rozumiem, jak ktoś, kto nigdy mnie nie widział, nie wie, jak pracuję, może oceniać moją pracę na podstawie papierków.

Dyrektor jest osobą, która wie,co  robię, jak i dlaczego . I to on powinien mieć głos decydujący o awansie- a nie 10 pkt. Proponuje dyrektor, zatwierdza Rada Pedagogiczna - lub nie...A komisja - akceptuje lub nie na podstwie sprawozdania.

Jeśli ktoś przez xx lat pracy nic nie zrobił dla szkoły,a nagle podczas stażu organizuje konkursy, festyny, turnieje - czy nie zastanawia Was, dlaczego to robi?

Szkolenia - byłam na wielu...na studia podyplomowe (kursy kwalifikacyjne) nas nie stać. Za większość płaciłam ja lub szkoła - poza dwoma nie dały mi nic. Korzystniej było zostać  w domu i poczytać książkę lub poczekać na wykład w TVedu. Ale za to nie będzie papiera do awansu ;-).

Teczki - dla mnie bzdura, to tu, a to tam. Czuję się dziwnie, gdy muszę przedstawić potwierdzenia, zaświadczenia, pieczątki , podpisy... Rozwiązanie? Sprawozdanie z przebiegu pracy, dlaczego uważam, że powinnam uzyskać wyższy tytuł-  wszystko nie powinno zająć więcej niż kilka kartek, potwierdzone przez dyrektora, bez punktów, paragrafów itd, coś w rodzaju konkursu. Dla oponenetów - kazdy papier można dostać bez "bycia" na kursie.... a słowo nauczyciela powinno coś znaczyć....(mam nadzieję, że rozumiecie, o co mi chodzi.....).

Robię wiele rzeczy "dla awansu", tracę pieniądze i czas, który mogłabym poświęcić na ważniejsze rzeczy. Ale cóż, przy dwóch gołych nauczycielskich pensjach każdy grosz się liczy. Gdyby nie podwyżka, w obecnej formie nie przystępowałabym do wyścigu. Dla mnie nie jest to awans zawodowy, to walka o pensje powyżej minimum socjalnego. W moim poczuciu zawodowego spełnienia wyżej cenię sobie Nagrodę Dyrektora (bez względu na to, ile ona wynosi) czy "wyróżnienie za pracę na rzecz...", niż uzyskanie wyższego stopnia ...

ładnie mi naświetliłaś sprawę - istnienia przemysłu wokóławansowego:-)

Publikatorów, kursów itp. Awanujący nauczyciele motorem rozwoju przedsiębiorczości;-)

No i kwitnące karierowiczowstwo, akcyjność oraz samochwalstwo - i to na pismie;-)

Co więcej - jakoś nie widzę wielkiej przewagi ulepszonych komisji co to teraz zobaczą nauczyciela na oczy. Jeden raz w życiu.

trzy grosze

wrzucę kilka moich luźnych przemysleń (doświadczeń) bez polemiki, gdyż z większością forumowiczów sie zgadzam.

1. Dyrektor w obecnym awansie jest najwazniejszy!!!, a) zatwierdza plan rozwoju (i może być w tych działaniach konsekwentny), b) wystawia ocenę dorobku za okres stażu (i niech później nie płacze).

2. w ten sposób może rozciągnąć cykl awansu dla słabszego nauczyciela, który potrzebuje więcej czasu dla osiągnięcia wysokich umiejętności merytorycznych i pedagogicznych (oczywiście w środowisku jest postrzegany jako zły dyrektor, dobry i ludzki to ten, który od razu daje kontraktowego lub jeszcze lepiej mianowanego)  

2.dalszego ciągu praktycznie nie ma, gdyż komisja to twór nikomu niepotrzebny - obecnie wszyscy nauczyciele otrzymują awans na każdym etapie (chyba, że jakaś się trafi natchniona, czyt. nieodpowiedzialna komisja, to trwa to trochę dłużej, bo musi przejść drogę odwołania). - szkoda tych pieniędzy na komisje.

<<wystawia ocenę dorobku za okres stażu (i niech później nie płacze)>>

- tak są skonsrtuowane te wymagania, że zły nauczyciel po nich się prześlizguje z łatwością...

- 3 razy poprawiałam mojemu doktorkowi plan awansu, bo zamarzył być mianowanym w tempie przyspieszonym, trzy razy prosiłam, by sobie wydłużył staż, dwa razy wylałam kubeł zimnej wody (wie pani, że ta Niemierka...) - w obecności opiekuna stażu i... oświdczyłam, że będę mieć dotora, któremu nie podpiszę... czemu bo ten staż jest dokładnie nijaki, nawet nie zły, nijaki.

Odmówić nie mogłam, bo to jest plan - dyskutowaliśmy o tym już, on sobie w naszej szkole tak to zaplanował, a że nam to psu na buty, to... co to kogo obchodzi.

- pytałam juz kiedyś - kto miał odwagę nie zaliczyć stażu, napisac ocenę negatywną, osobiście znam tylko jedną osobę i... dobrze, że KO przyjęło argumentację, ale machina odwołania była już ruszona - określenia użyte przez odwołującego się pogrążyły go zupełnie...

- gdyby nie błąd  w terminach odwołania się - sprawa pewno byłaby w sądzie... a nauczyciel kiepski, aż strach!

- nie dziwię się, że dyrektorzy nie chcą dawać ocen negatywnych, nie chcą też oceniać stażu negatywnie... - to, co jest dalej jest okropne, zatruje życie nawet najsprawiedliwszemu, to nie jest płacz!

- najpierw ruszyła fala ambitnych... (czasem się im wydawało tylko, że są dobrzy) - co będzie to będzie, nie ma kasy trudno, ale ja mam taki dorobek, że... - prestiż, nareszcie się pokażę, chcę sobie uporządkować wszytsko.

- druga fala awansu, to awans zarobkowy - mówicie, że to można zyskać 300zł, no to się to opłaca...- teraz jest wyż z tą motywacją...

- pojawiają się mianowani wg nowego sposobu, dyplomowanych od początku jeszcze nie ma za wielu...

mogą, nikt im tego nie zabrania

A wolałbyś, żeby było "udowodnij" na tym egzaminie?
Czyli np: "udowodnij, że dyrektor ma autorytet".

To, qrna, czasem mogłoby się okazać trudne do dowiedzenia. ;-)))

Iwonko

"nas"?

hm.. ja tam bym nie miał odwagi pisać że tu sami fachowcy. Bo piszę też ja;-)

Nie mam więc odwagi by mówić: "trzeba tych dyrektorów uczyć - mówię to ja fachowiec".

a poważnie - czemu mam popierać szkolenie dyrektorów jako ekspertów - gdy kwestionuję sam pomysł instnienia ekspertów od "awansu" oraz awansu samego.

dyrektor ma być ekspertem od zarządzania oraz od nadzoru pedagogicznego. W tych dziedzinach bez problemu mieszczą się kompetencje niezbędne do zauważenia kto się nadaje do podwyżki a kto nie. Kogo mianować a kogo nie.

Albo ekspertujemy albo pracujemy i dzieci uczymy. Sugeruję więc nie mnożenie nadmiarowych bytów. Bo znów zarobią na dyrektorach kursy - tym razem

Z kolei to jakaś paranoja gdy dyrektor zakładu prosi ludzi z zewnątrz by mu powiedzieli kto z jego pracowników jak pracuje.

:-))))))))))))

matko:-)

"dlaczego oskko liczy tylko 500"

:-))))))))))))))))

no nie wiem cholera

tyle sie zapisało

ja przepraszam, sie poprawię i jutro wszystkich zapiszę;-)

Marku

Bożenko, nie obraź się

ale miej litość:-)

Rozumiem,że awans to nowy twór i wiąże sie z nim wiele kontrowersji ale...skoro jest...

Tak naprawdę to wystarczy wziąść do reki rozporzadzenie i punkt po punkcie poczytac czego tam się od awansujacego wymaga.Uważam,że nie jest to zadna chińszczyzna.

Wybacz, ale chyba niepotrzebnie robi sie z awansowania nie wiadomo jak skomplikowanego tworu. Jesli pójdzie to dalej w tym kierunku to stanie sie on niemalże matrylologią nauczycielską;-)

Odpowiem Ci Zgredku na te pytania, gdy Ty mi odpowiesz na następujące:
Dlaczego wszyscy mamy brązowe oczy?

kto ma?

jacy wy?

(no bo nie my - bo ja nie mam:-)

nie kumam zgredku więc mnie oświeć. O jaką nieomylność Ci chodzi i czyją?

ludzie, organizacje mają zdania - opinie a nie racje. Czemu sądzisz że jest inaczej?

więc gdy zapada uchwałą o jakimś stanowisku w sprawie - mówię komuś o tym tak:

my, organizacja licząca około 500 dyrektorów, wicedyrektorów, wizytatorów, nauczycieli itp uważamy tak a tak - bo tak wyszło nam w dyskusji.

Czy o to chodzi?

Nie jestem dyrektorem - pomagałam ukladać teczkę wielu osobom.

;-))

Ale już tu kilka razy pisałam, ja zodiakalny baran jestem, jakby mi jakiś ekpert powiedział, ze to ma być w pkt a..c..d...beeee ; to ja wsadze do H. bo to moj awans i tak mi się widziało najlepiej. Na koniec teczkę zszyłam, tak że nikt mi nic nie poprzestawiał. ;-))

Potem się dowiedziałam, że nawet chcieli w jedym wypadku ale powiedziano..Pani Karolino, żal było rozwalać ;-)

Udało mi się i to też była zasuga paru tu osób na forum, co skromnien ie wymienie - a oni wiedzą  - ale to osoby bliskie zodiakalnym baranom - mamy rację i basta  ;-))

Niewiele wszak trzeba, tylko nieco pewności siebie

i materiał gotowy...

zgadzam się, ekspert nie jest od przekładania tego co wg niego ma się przy którym punkcie znajdować...

ma zapoznać się z materiałem nauczyciela i dokonać analizy zakończonej oceną punktową...

I jeśli jest solidny to zapozna się z całością zaprezentowanych opisów i analiz oraz sprawozdań (załączniki są rzeczą mniej ważną) i na to nie można przeznaczyć pół godziny, na pewno nie wystarczy....

pozdrawiam

O tę pewność siebie mi właśnie chodzi

A oczy brązowe mam jak najbardziej - czyli wszyscy takowe mają. To właśnie jest w stylu osób wypowiadających w tym wątku;-)

Dziewczyno:-)

Nikt tu nie mówił,że w mojej szkole , bo dyr od czasu do czasu wystawia z niej nos i uczestniczy w róznych takich cywilizujacych go imprezach:-)

Mówisz,że nie jestesmy obiektywni tu...no ok...biorac pod uwage to ,że jesli sie ktos nie zgadza z Toba jest subiektywny to czy zasłużyłby na obiektywizm popierając Cię?:-)))

Widziałam ,że interesuja Cię aspekty statystyczne:-)

Policz sobie tu jaka jest statystyka "za i przeciw"

A tak na marginesie, co Cie Bożenko napadło?..hm?:-)

Karolino

Iwona

Widzisz, ja nie pytałam dyrektora jak co ustawić, może i inni nie mają w zwyczaju...nie wiem;-)

Ja już nic z tego nie rozumiem, albo głupi jestem

Zgredek piszę, że jak o coś zapyta, to słyszy: "u mnie takie coś nie występuje".
A potem mówi, że wobec tego uogólniamy.

No ... kurcze ... jakbym chciał uogólnić, to powiedziałbym: "nigdzie takie coś ie występuje".

Szczerze mówiąc - nie mam pojęcia, co na pytanie "dlaczego nauczyciele nie pytają dyrka co ma być w teczce", ma odpowiedzieć dyrek, którego akurat pytają?

Wiele postów na tym forum było o tym, aby pisać: "u mnie", "moim zdaniem", "według mnie", ...
A tu nagle - że źle tak właśnie.

Poddaję się.

zgredek ma oczy brązowe

To co?

Tytuł wątku

Pozwalam sobie

wkleić tytuł tej pozycji,a dlaczego?ponieważ jako dyrektor szkoly biorę udzial w Komisjach związanych z awansem zawodowym nauczycieli.

Znam prace moich nauczycieli,to ja zatwierdzałam plany rozwoju,ja kontrolowałam jak są na bieżąco  realizowane zadania w nich zapisane,ja dokonywałam oceny dorobku zawodowego.Ale chciałam dorównać ekspertom,wydawało mi sie ze mają większą wiedzę niż ja,dlatego sięgnęłam po tę pozycję.Wydaje mi sie ze warto.

EKSPERT KOMISJI KWALIFIKACYJNEJ I EGZAMINACYJNEJ
Poradnik
praca zbiorowa pod redakcją Małgorzaty Pomianowskiej

Można ja zamowić w księgarni CODNU.

Na hasło "ujednolicić" zawsze się ożywiam...

a tak na marginesie, dość trudno teraz zmieniać przepisy awansowe po wersji, która zaistniała w 2000 r....

szykuje się trzecia zmiana, dość "rewolucyjna"...

i też widać jak trudno będzie ją wprowadzić w życie, ponieważ nie u wszystkich zaistniała jeszcze wiedza o zmianach w 2002 r....

pozdrawiam po mroźnym spacerze (drobne - 12 st.)

tę rewolucyjną

KN do konsultacji dostają poza parlamentarzystami tylko związki zawodowe,

MENiS umieścił projekt na swojej stronie,

poza tym był tu link do strony sejmowej

z całym projektem i uzasadnieniami

szukaj : "zmiany w KN"

pozdrawiam