widzisz i nie grzmisz!!!

naprawdę uważasz, ze rozwiązaniem dylematów komisji gdzie jakie przedsięwzięie jest kolejnośc alfabetyczna????

Jesli chodzi o awans i komisje jakiekolwiek naprawy przypominają cerowanie rajstop, ktore są głównie dziurawe.

Nie pomoze żadne latanie miliarda dziur, moim zdaniem warto wywalic te rajstopy i kupic inne.

Zdecydowanie INNE

dla mnie awans to porażka- w każdym razie w takiej, chorej bardzo postaci. Ale to inna rzecz.

Wazne sa takze te wszystkie "komisyjne" pomysly racjonalizatorskie- gdzie co wlożyć, jak to ma wygladać, itp...

Nie moge w tym absurdzie szukać logiki, a w kazdym razie nie alfabetycznej;-)

Ale tu się nie dogadamy, bo ja ma straszne "wrr" na to wszystko.

A rola dyrektora podczas awansu to już istne kuriozum...

ale wszystko przed nami, przy czwartym piwie osiągniemy konsensus;-)))

Asiu, wielkie słowa - komisje i prawo, które powoduje ich funkcjonowanie, taki awans i jego procedura... to jak dziurawe rajstopy, którym nie pomoże cerowanie...

Asiu, Ty jesteś złotousta! Chyba mamy cytata na konkursik zlotowy pt. ...I kto to powiedział?

Mnie irytuje taki awans - każdy może - dyr się wstydzi, ale musi podpisać - awans jak pospolite ruszenie (wiem, że z biedy), a są przecież jakieś standardy wykształcenia nauczyciela w UE, zmieniają się potrzeby naszych szkół, zmienia się model kształcenia nauczyciela na naszych polskich uczelniach - awans nigdy nie odpowiadał zmianom  strategicznym, przekłada się tylko na działania doraźne, taktyczne... stał się szansą na wsparcie budżetu domowego dla bardzo wielu, którzy są pariasami naszego społeczeństwa.

a mógł być naprawdę ciekawym instrumentem pobudzania?

PS. Asiu, z wzorkiem, czy lycra... chyba, że to są te bawełniane z roleczkami wokół stópek, które wspominaliśmy z rozrzewnieniem... ;-)

W moim przypadku było tak:

- plan rozwoju zawodowego podzieliłam nie na sfery(dydaktyczne i inne )

ale na wymagania zawarte w poszczególnych paragrafach.

Przez to sprawozdanie zrobiło się przejrzyste i nie trzeba było nic w teczce przekładać.

Doradzam takie rozwiązanie. W każdej chwili można dokonać korekty planu rozwoju, którą zatwierdza dyrektor (plan jest przecież otwarty)

Powodzenia.

Bądźmy dobrej myśli, nawet w cerowanych kabaretkach :)))

Dalsze refleksje

Jestem

za zgredkiem

Prace komisji rzeczywiście powinny być usankcjonowane jakimś regulaminem.

Nie ukrywam ze co komisja to inaczej.

Ale juz więcej nic nie powiem,sama czasami bywam jej członkiem.

Bożenko

Po co jeszcze raz eksperymentować na tym samym, teraz kolej na profesora oświaty :))) przecieraj szlaki :)))

Alu

Ale to też fajne:-)

Uderz w stół....

a nożyce się odezwą. Ostatnio rzadko odzywam się na Forum, chociaż z uwagą śledzę wiekszość wątków. Dzisiaj do zabrania głosu sprowokowała mnie wypowiedź Asi, której rozsądek, zdanie i opinie bardzo cenię, jednakże w kwestii awansu nie zgadzam się.
W moim środowisku także słowa "awans zawodowy" działają na większość jak płachta na byka. Chciałbym jednak uporządkować dyskusję. Myślę, że większość nieporozumień wynika z tego, że nie dyskutanci nie rozdzielają rozwiązań prawnych od praktyki.

Zacznę od przypomnienia systemu "przedawansowego". Przez wiele dziesięcioleci awans nauczycieli odbywał się automatycznie co dwa lata. Niezależnie od jakości pracy, kwalifikacji, osiągnięć. Mówiąc kolokwialnie było tak: "Czy się stoi, czy się leży, awans co dwa lata się należy".
Czy to było dobre, sprawiedliwe, motywujące? Moim zdaniem zdecydowanie nie.

Kilka lat temu wprowadzono system awansu oparty na innych kryteriach. Określono coś na kształt szczebli rzemieślniczych: uczeń, czeladnik, czeladnik wyzwolony, mistrz. Każdemu ze stopni przyporządkowano zakres kompetencji, wymagań, umiejętności, którym należy sprostać. Podobne systemy istnieją w większości krajów o rozwiniętych cywilizacjach. Pozycja zawodowa i materialna nauczyciela powinna zależeć od tego, jaki poziom reprezentuje, a nie ile lat pracuje. Od doceniania lat pracy w zawodzie jest dodatek stażowy.

Tyle teoria. A praktyka. O niej właśnie dużo na Forum. lewe zaświadczenia, niekompetencja ekspertów, podpisywanie przez niektórych dyrektorów wszystkiego, co im nauczyciele podsuną, pozoranctwo, fikcja, etc......

Cóż, żyjemy w kraju, gdzie ludziska potrafią skompromitować najlepsze rozwiązania. Ustawa o zamówieniach publicznych - słuszna, praktyka: wygrywa ten, co powinien. Konkursy na dyrektora - rywalizacja koncepcji i kompetencji, praktyka: wygrywa ten, co powinien. Zgoda tak jest! Ale to nie jest argument, żeby krytykować rozwiązania.
To, że wielu rodaków prowadzi po pijaku, olewa znaki drogowe i przepisy ruchu nie świadczy o idiotyczności kodeksu drogowego. Dowodzi jedynie ogólnego stosunku wielu Polaków do prawa. To, że w wielu szkołach samorząd uczniowski nie działa tak, jak powinien, nie podważa istoty samorządności uczniowskiej.

Kończąc: jeżeli jakieś rozwiązania prawne systemu awansu zawodowego nauczycieli są niedoskonałe, to zmieńmy je! Proponujmy inne, lepsze. Są przecież takie propozycje. Nie kwestionujmy natomiast ich sensu.

Wojtku

a dlaczego

O to mi chodzi

Pytania, które zadaje "zgredek"  obrazują właśnie to, co chciałem powiedzieć.

Jest wiele wątpliwości i niejasności związanych z awansem. Rozmawiajmy o tym, dyskutujmy, sprzeczajmy się, ale nie podważajmy sensu...

Ja nie jestem porażony pytaniami nauczycieli. Utwierdzają mnie one w mniemaniu, że jeszcze wiele czasu musi upłynąć, żeby wyzwolić się z więzów minionych czasów odgórnych dyrektyw i przejść do etapu dobrze rozumianej wolności.

Nie

Pogadam sobie z sobą

A teraz - Wojtek - tak

Nie??

Nie sądzę, żebysmy aż tak daleko się różnili w poglądach.

Mam do czynienia z podobnymi objawami "awansowymi". Tak tylko sobie myślę, że dajmy sobie czas. Sobie i nauczycielom. Jesteśmy uczestnikami wielkich zmian w oświacie. Jest to udziałem większości krajów w Europie.

Niemcy szczycą się tym, że u nich reforma trwała najkrócej. Jedynie 15 lat. Cierpliwości. :-)))

I znów refleksje - moje - osobiste!!!

dlaczego to nie żaden "awans"

"awans" zawodowy o którym tu mowa to, drodzy moi, żaden awans!

awansuje w normalnym zakładzie pracy szef. Za to jak kto pracuje.

Niezbędnymi cechami awansowania są:

1. - zmiana stanowiska, pozycji
2. - zmiana zarobków
3. - decyzja szefa w ww. kwestiach

Jesli powyższych nie ma to niechże się pomysłodawcy wypchają sianem.

Czemu tak nam nowomowa utlwiła że nawet samą nazwę "awans" uważamy za normalną. Przeciez tu nie ma takiego czegoś, nie występuje!

Mam pytania:

czy w wyżej wymoienionej liście spełnia szkolne awansowanie punkt 1? NIE

czy w ww. liście zachodzi 2 - TAK

czy zachodzi pkt 3? Czy szef awansuje pracownika? 1xTAK, 2XNIE (czyli głównie nie:-)

Dlaczego więc co jakiś czas dawaną podwyżkę nazywacie awansem?

i dlaczego motywowanie pracownika wyjęto dyrektorowi z ręki dając czynnikom zewnętrznym?

zgredku?

Wierzysz w to, ze on nie pisze tego scenariusza, bo nie wierzy w siebie?

Jak bronię nauczycieli, tak teraz (bo jesteśmy u siebie ;-) napiszę: wątpię!

Sądzę, że w zdecydowanej większości przypadków albo mu się nie chce, albo faktycznie nie umie.

Marek

Roman

Marku

Oki

o kurcze - Marek

Marku

a mnie chodzi o wymagania - szkoda, że tego nikt nie zauważył.

Protestuję przeciwko tak ułożonym kryteriom awansu.

I... drogie komisje, więcej czadu nie opierające się na porządku alfabetycznym, numerycznym, tabelarycznym, ale jakości wytworów

To chyba późna pora

wyprowadziła "zgredka" z równowagi.

Zgredku, wydaje mi się, że nikt z piszących w tym wątku nie jest zadowolony z funkcjonowania systemu awansu. Moim zdaniem jednak różnimy się w diagnozie przyczyn i pomysłach na wybrnięcie z tej sytuacji. Być może mam takie bardziej pozytywistyczne podejście do problemu. Uważam, że z powodu ludzkich ułomności nie należy likwidować systemu. Podobnie - zamiast poprawiać działanie kas chorych, zlikwidowano je. Skutki widać.

Będę się upierał, że rozwiązania prawne są generalnie rozsądne. Jeśli ktoś ma odmienny pogląd, to niech powie, jaki fragment rozporządzenia o awansie jest zły i zaproponuje inne rozwiązanie. Mówienie, że jakaś komisja, w jakimś mieście, że jakiś dyrektor niewłaścwie, i że cały ten awans jest do d... jest najoględniej mówiąc mało konstruktywne i niewiele wnoszące do dyskusji. No chyba, że ktoś ma potrzebę odreagowania... ;-))))

Podobnie rezygnacja i powiedzenie: "To awansujmy sobie jak do tej pory" nie rozwiązuje problemu. Mamy OSKKO, mamy konferencje, zjazd, wypracujmy stanowisko, nagłośnijmy je i żądajmy zmian. Myślę, że tylko tak można zmieniać niepodobającą się większości rzeczywistość.

jedynym sposobem na wywleczenie wojtka na forum jest awans;-)

Wiec jesli chodzi o awans zdanie mam dośc jasno sprecyzowane i zazwyczaj jest to zdanie inne niż wojtkowe ( choć, czy na pewno?), ktorego opinie wyrażane w róznorodnych artykułach zawsze mnie zastanawiają i budzą refleksje:-)

Tyle tytułem wstępu, a teraz dlaczego NIE takiemu awansowi.

      Awans zawodowy pracownika można rozpatrywać w wielu aspektach. Przede wszystkim w aspekcie jego własnego rozwoju. Rozważania w tej materii dotyczyć muszą po pierwsze konstatacji pracownika w jakim miejscu znajduje się obecnie, po drugie jakie ma potrzeby w zakresie własnego rozwoju i  po trzecie jakie środki musi przedsięwziąć, by ten rozwój osiągnąć. Płaszczyzna rozpatrywania awansu będzie tu czysto „osobnicza”.

Jednak ten „indywidualny” aspekt nie może być jedynym rozpatrywanym. Rozważamy bowiem awans zawodowy, więc koniecznym jest rozpatrywanie go w kontekście zawodu, jaki pracownik wykonuje, a także w kontekście potrzeb jakie ma zakład pracy. Tu wielką rolę odgrywają więc potrzeby zakładu pracy, a także, bądź przede wszystkim, osoba zarządzającego tym zakładem, jako kogoś kto trzyma pieczę .

W obecnej sytuacji dyrektor:
-zatwierdza plan rozwoju

-ustala dlugośc stażu

-wyznacza opiekuna stażu

-zapewnia prawidlowy przebieg stażu

-zbiera informacje o realizacji zadań, a co więcej o efektach tych zadań

-ocenia dorobek

Wielośc zadań nalożonych na dyrektora przepisami oznacza dla niego odpowiedzialność za awans pracownika ( chcecie, czy nie- tak jest)

Z punktu widzenia szkoły, dyrektora, jedynym działaniem wartym wysiłku jest działanie na rzecz podniesienia  jakościowego rozwoju. szkoły.

Wymagania, o których pisze gaba- nie powinny mieć źródło w szkole?

Taka konstrukcja awansu jaką mamy obecnie jest, dla mnie, zupełnym zaprzepaszczeniem "idei rozwoju na rzecz". Dla mnie jest to dzialanie skierowane na dzialanie. Zapętlenie zupełne.

I kolejne:

Awans zawodowy nauczyciela realizowany jest w szkole i poza nią. W szkole n-l dziala, poza szkołą to działanie opisuje i poza szkołą następuje ocena.

Jesli nawet moglabym uznac, ze to, idea awansu realizowana w szkole ma jakiś sens, to, to, co się dzieje z awansem zawodowym nauczyciela POZA SZKOŁĄ jest absurdem do kwadratu.

Napisałeś Wojtku:
Kończąc: jeżeli jakieś rozwiązania prawne systemu awansu zawodowego nauczycieli są niedoskonałe, to zmieńmy je! Proponujmy inne, lepsze. Są przecież takie propozycje. Nie kwestionujmy natomiast ich sensu

Zdecydowanie kwestionuję sens takiej realizacji awansu z jakim mamy do czynienia obecnie.

Zdecydowanie kwestionuję  samą ideę i takiego- przed komisjami, sposobu kończenia procesu awansowego rozpoczętego i mającego źródło w szkole (kolejne pomysły racjonalizatorskie kolejnych komisji, wielośc tych pomysłów i ich różnorodnoiść pozwala mi na tokwestionowanie)

I zdecydowanie chętnie się włączę w proces budowania sensownej awansowej kontrpropozycji.

Uważam, że należy wywalić te rajstopy zamiast je cerować ;-) Nie znaczy, to, że uważam, że mamy latać w ogóle bez rajstop:-)))

o wkleiłam

jak nauczyciel, który jest dyrektorem może/musi/powinien byćna komisji w trakcie swego urlopu w lipcu?

- jak powinien do 30 dni od złożnia sprawozdania napisać ocenę dorobku...

np. 15 czerwca składa delikwent i... od 1 lipca może całować psa w nos!

a kiedy złoży 30 czerwca to niech też  całuje, bo ja mam urlop - niech mnie nikt  nie podbiera, niech mi nikt nie mówi, co ja muszę przez wakacje, na hasło: taka rola dyrektro, odpwiem jaka  bo dla mnie nijaka.

W ferie ja musze wypocząć - to musze, bo to moje prawo pracownicze. Kodeks pracy dla dyrektora - zakazać mobbingu przez organy ;-)

opisy przedsięwzięć - to są papierowe relacje

 publikacje, które są referatami, a nie dawno publikacje były publikacjami!

i... konieczny powinien być egzamin z języka na stopień dyplomowanego (standard zachodni)/