Forum OSKKO - wątek

TEMAT: KONSULTACJA PROJEKTU Rozporządzenia w sprawie ramowych planów
strony: [ 1 ][ 2 ] - - [ 10 ][ 11 ][ 12 ] - - [ 18 ][ 19 ]
Jacek27-02-2009 20:30:02   [#501]
ok.. zakonotowałem :-)
beera27-02-2009 20:31:27   [#502]

1.

Proponujemy rozważyć możliwość realizacji nowej podstawy programowej w nowym systemie organizacyjnym już klasom IV szkoły podstawowej.

nie wiem, czy to jeszcze dawać? Bo różne tu były zdania. WJakby nas posłuchali, to byśmy dopiero mieli pasztet;)

2.

Może dopisać, że proponujemy zmianą rozp. w sprawie świadectw, tak by na świadectwie można było zapisać z jakiego poziomu jest dana ocena z języka

3.

zgadzam się, co do etyki

Jacek27-02-2009 20:46:15   [#503]

1. wywalone

2. dopisane

3. przytjęte do wiadomości

Dorotka N27-02-2009 20:46:57   [#504]
zgadzam się z asią, co do poziomu języka na świadectwie
AnJa27-02-2009 20:50:34   [#505]
2.- jesteście pewni? bo w mojej okolicy poziom najwyższy w szkole A to 2 od dołu w skali 5.stopniowej w szkole B
przecież jest egzamin zewnętrzny (gimnazjum, matura)a i kryteria przydziału do grupy jakoś tam szkoła wyższego typu będzie musiała ustalić

z tym, że ja nie czytałem podstawy z języków- jeśłi jest tam jakoś to zdefiniowane te poziomy to oczywiście macie rację
Jacek27-02-2009 20:58:19   [#506]
sa zdefiniowane 3.0 i 3.1
beera27-02-2009 20:58:58   [#507]

no

 

Jacek27-02-2009 21:10:21   [#508]

słuchajcie a może zmodyfikować i dac tak jak niżej jesli chodzi o dolny próg podziału na językach czyli połączyć dwa punkty w tabeli.. Co sądzicie???

w § 2 pkt 5 lit. a

a) ust. 1 otrzymuje brzmienie:

„1. W klasach IV-VI szkoły podstawowej,
w gimnazjum, zasadniczej szkole zawodowej, trzyletnim liceum ogólnokształcącym, trzyletnim liceum profilowanym, czteroletnim technikum, dwuletnim uzupełniającym liceum ogólnokształcącym dla absolwentów zasadniczej szkoły zawodowej, trzyletnim technikum uzupełniającym dla absolwentów zasadniczej szkoły zawodowej i szkole policealnej o okresie nauczania nie dłuższym niż 2,5 roku podział na grupy jest obowiązkowy:

 

1) na obowiązkowych zajęciach edukacyjnych
z języków obcych, z tym że przy podziale na grupy należy uwzględnić stopień zaawansowania znajomości języka obcego; zajęcia są prowadzone w grupach oddziałowych, międzyoddziałowych lub międzyklasowych liczących od 10 do 24 uczniów, z zastrzeżeniem ust. 4,

Proponujemy rezygnację z dolnego progu organizowania zajęć z języka obcego.

Ustalenie tego progu zdecydowanie utrudni naukę języka w małych szkołach, w których
w poszczególnych klasach jest mniej niż
10 osób, a nauka nie odbywa się w systemie łączonym.

lub

wprowadzić zmiany w § 6 ust. 2 obowiązującego rozporządzenia w brzmieniu:

"2. W gimnazjum, trzyletnim liceum ogólnokształcącym, dwuletnim uzupełniającym liceum ogólnokształcącym dla absolwentów zasadniczej szkoły zawodowej i liceum ogólnokształcącym, liczącym nie więcej niż dwa oddziały każdej klasy, zajęcia z języków obcych oraz z przedmiotów ujętych w podstawie programowej w zakresie rozszerzonym mogą być prowadzone w zespołach, w tym w zespołach międzyoddziałowych, liczących nie mniej niż 7 uczniów.”

 

Pozwoli to naszym zdaniem w gimnazjach liczących jeden lub dwa równolegle odziały dokonać podziału na językach obcych w zespołach liczących 7-10 uczniów.

Dorotka N27-02-2009 21:10:40   [#509]
Jacek super zebrane:-)
beera27-02-2009 21:15:06   [#510]

no

dzielny chłopak z niego!

(połączyć:)

Dorotka N27-02-2009 21:19:28   [#511]
Jacku, przy określeniu minimalnej liczby godzin z języka obcego mnożyliśmy 6 w cyklu - to ile będzie? wpisz od razu może
Jacek27-02-2009 21:20:59   [#512]
no wpisałem ale wykasowałem :-)
Dorotka N27-02-2009 21:24:25   [#513]
nie kasuj - chyba 190, tak?
Jacek27-02-2009 21:27:53   [#514]

tak :-)

Ala27-02-2009 22:20:00   [#515]

 dobry pomysł z określeniem liczby godzin z języka jako nie mniej niż...

określenie na świadectwie poziomu języka też

joasia180427-02-2009 22:48:36   [#516]
n.mianowany dopełnia etat w innej szkole 4 godzinami, gdzie bedzie realizował godziny z art42.2.2a? Może nie warto się rozdrabniać? Ale chyba nie mamy tu wyboru. Ramówka przypisuje te godziny do etapu ed, zatem bedziemy je obliczać dla każdej placówki proporcjonalnie do realizowanych przez n-la godzin?
beera27-02-2009 22:52:00   [#517]

wygląda na to, że tam gdzie ma 4 godziny, to mu wychodzi mniej/więcej 1 godzina z art 42 na 4-5 tygodni

a tam, gdzie ma 14, to mu wychodzi +/- 2 godziny co trzy tygodnie

trzeba to dokładnie zliczyc i już

krystyna27-02-2009 22:53:43   [#518]

z uwag znajdujących się pod tabelą,

 

tak troszkę redakcyjnie, z uwagą, że nie jestem polonistką !!!

 

jest tak:

 

3)       Proponujemy, by godziny, jakie realizować musi nauczyciel w myśl art. 42 nie były dopisywane jako część tabel w załącznikach zawierających godziny ramowych planów nauczania przypisanych konkretnym etapom edukacyjnym ale by zostały osobno opisane w rozporządzeniu. Ewentualnie wnioskujemy o pozostawienie w § 2 rozporządzenia jedynie wprowadzanego zapisu ust. 5a.

 

proponuję tak:

 

3)  Proponujemy, by dodatkowe godziny wynikające z art. 42 ust.2 pkt 2 nie były wprowadzane do ramowych planów nauczania, które zawierają liczby godz. obowiązkowych dla ucznia zajęć edukacyjnych.

      Ich przeznaczenie zostało bowiem określone w § 2 projektu rozporządzenia poprzez dodanie ust. 5a

Jacek27-02-2009 22:57:05   [#519]

ja od fikołków jestem ale ok poprawię (się )

:-)

---

doczytałem ze zrozumieniem :-)


post został zmieniony: 27-02-2009 22:58:23
AsiaJ27-02-2009 22:57:16   [#520]

Jacek - zuch :-)

beera27-02-2009 22:59:12   [#521]

a ja bym w ogóle nie określała ich docelowego miejca

może tylko napisać, że proponujemy, aby

Proponujemy, by dodatkowe godziny wynikające z art. 42 ust.2 pkt 2 nie były wprowadzane do ramowych planów nauczania - kolejne załaczniki do rozporzadzenia, a by zostały wprowadzone w treści rozporzadzenia.

Bo, czy my musimy wiedzieć jak to się dobrze pisze pod kątem legislacyjnym?

Jacek27-02-2009 23:01:08   [#522]
tyż prowda
beera27-02-2009 23:02:12   [#523]
po polsku to też nie jest, ale coś w tem guście ja proponuję;)
Ala27-02-2009 23:02:50   [#524]
racja, niech zdecydują sami, byle nie było ich w tabeli, bo to sugeruje przypisanie ich w niewłaściwy sposób
Jacek27-02-2009 23:18:57   [#525]
Proponujemy, by zapisy o dodatkowych godzinach wynikających z art. 42 ust.2 pkt 2 nie były wprowadzane do tabeli ramowych planów nauczania lecz by zostały umieszczone w treści rozporządzenia.
AsiaJ27-02-2009 23:22:55   [#526]
taki zapis wydaje się być bardzo dobrą propozycją
Ala27-02-2009 23:23:54   [#527]

OK :-)

do Jackowego było ;-)


post został zmieniony: 27-02-2009 23:24:37
AsiaJ27-02-2009 23:25:48   [#528]
No tak ;-)
krystyna27-02-2009 23:32:12   [#529]

już wiem czemu to wpakowali to ramówki !

bo KN im tak kazała:

a) nauczyciel szkoły podstawowej i gimnazjum, w tym specjalnych, jest obowiązany prowadzić zajęcia opieki świetlicowej lub zajęcia w ramach godzin przeznaczonych w ramowych planach nauczania do dyspozycji dyrektora szkoły, z wyjątkiem godzin przeznaczonych na zwiększenie liczby godzin obowiązkowych zajęć edukacyjnych....

i wprawdzie noc już późna, ale może znajdzie się ktoś chętny do łopatologicznego wytłumaczenia tego czerwonego ???

np.

  1. jestem dyr. gimnazjum i mam jak na razie, po odliczeniu seksu, 1,5 godz. dyrektorskiej.
  2. jednocześnie mam np. 45 etatogodzin/tygodniowo z KN

no to w jaki sposób zrealizować to czerwone ???

jerzyk27-02-2009 23:36:30   [#530]
to czerwone dortczy pkt2
 
a to poniżej
" z wyjątkiem godzin przeznaczonych na zwiększenie liczby godzin obowiązkowych zajęć edukacyjnych"
 
pkt1
AnJa27-02-2009 23:38:09   [#531]
wprawdzie noc juz poźna i umiarkowanie jestem w temacie, ale wydaje mi się, ze było to juz wyjasniane- to inne godziny do dyspozycji niż te znane nam dotychczas
Jacek27-02-2009 23:38:58   [#532]
normalnie... to jest delegacja by umieścić w rozporządzeniu o ramowych planach nauczania taki zapis że te godziny będą do dysp dyrka a wymiar tych godzin określa KN czyli 1 godz tygodniowo dla pełnoetatowca
AnJa27-02-2009 23:39:00   [#533]
no- jak połaczysz jerzyka i moje- to chyba Ci prawda wyjdzie:-)
Ala27-02-2009 23:46:39   [#534]

krystyna, jak zadysponujesz tak będzie zrealizowane, bo to godziny do dyspozycji dyrektora

a poza tym ramówka to nie tylko tabelki, jest też tekst otwarty i gdzieś tam godziny z art. 42 trzeba opisać

Ala27-02-2009 23:47:43   [#535]
teraz jak połączysz to ci najprawdziwsza prawda wyjdzie ;-)
krystyna28-02-2009 00:21:19   [#536]

faktycznie, już o tym było :-)))

WARIANT I:

to mamy teraz 2 rodzaje "godz. do dyspozycji dyrektora" ?

  1. te z ramówki np. 1,5
  2. te z KN

 i jeżeli dam te dyrektorskie z ramówki np. na fizykę - to mogę tylko te z pkt.1

a jeżeli na kółko matematyczne - to mogę i z ramówki i z KN ?

i za każdym razem będa się nazywały (w papierach, dziennikach zajęć, rozliczeniach itp...)  tak samo ?

tzn. "godz. do dyspozycji dyrektora" ?

tylko, że za te z pkt 1 mogę płacić, a za te z KN - już nie, bo są w "ramach".

Czy ja naprawdę bardzo plączę ???

i eureka !

WARIANT II:

mamy 1 rodzaj godz. do dyspozycji dyrektora !

i wynosi on, zgodnie z moim przykładem: 1,5 + 45 godz.

ale na zajęcia obowiązkowe wolno mi brać tylko z tych 1,5,

a na pozalekcyjne z całej puli, czyli z 1,5 + 45 .

i już.

(chyba sama się tu i teraz przekonałam do wariantu II)

;-)))

Jacek28-02-2009 00:35:35   [#537]

:-)

mamy 2 rodzaje godz. do dysp. dyrektora

  1. te z ramówki np. 1,5
  2. te z KN

na zajęcia obowiązkowe wolno Ci dać tylko z tych 1,5,

a na pozalekcyjne zgodnie z projektem tylko z 45 czyli te z KN


post został zmieniony: 28-02-2009 00:37:27
bosia28-02-2009 00:37:08   [#538]

dobrze, ze robicie to pierwsi

jak u nas wejdzie, to szlaki już będą przetarte

AnJa28-02-2009 09:40:18   [#539]
czyli wariant drugi raczej- o ile ja dobrze rozumiem to:-)
Ala28-02-2009 09:42:21   [#540]
nie, na pozalekcyjne dla grupy uczniów można zgodnie z projektem dać tylko godziny z art.42
beera28-02-2009 11:18:10   [#541]

 

Jacek, ja jestem po rozmowie z papawem, czy my to mamy w tabelce?

1. W klasach IV-VI szkoły podstawowej, w gimnazjum, zasadniczej szkole zawodowej, trzyletnim liceum ogólnokształcącym, trzyletnim liceum profilowanym, czteroletnim technikum, dwuletnim uzupełniającym liceum ogólnokształcącym dla absolwentów zasadniczej szkoły zawodowej, trzyletnim technikum uzupełniającym dla absolwentów zasadniczej szkoły zawodowej         i szkole policealnej o okresie nauczania nie dłuższym niż 2,5 roku podział na grupy jest obowiązkowy:

1)    na obowiązkowych zajęciach edukacyjnych z informatyki i technologii informacyjnej, DOPISAĆ: w oddziałach liczących więcej niż 24 uczniów  z tym że liczba uczniów w grupie nie może przekraczać liczby stanowisk komputerowych w pracowni komputerowej,  z zastrzeżeniem ust. 4,

krystyna28-02-2009 11:40:34   [#542]

no tak Jacku - masz rację,

musiałam wrócić do tekstu ujednoliconego, żeby zobaczyć zasadniczą zmianę, bo przecież wypadło to:

5. Godziny do dyspozycji dyrektora szkoły, z uwzględnieniem realizacji zajęć, o których mowa w ust. 9, mogą być przeznaczone na:

4) zorganizowanie zajęć dla grupy uczniów, z uwzględnieniem ich potrzeb i zainteresowań, w tym zajęć dydaktyczno-wyrównawczych...(skreślone)

i w sprawie kółek i innych zajęć pozalekcyjnych będziemy mieli tylko to:

5.a Godziny wynikające z art. 42 ust. 2 pkt 2 KN...........

Czyli mam np. 1,5 godz. - na zajęcia obowiązkowe i 45 godz. - na zajęcia pozalekcyjne.

uff !

 

 

MorskaKrystyna28-02-2009 20:09:30   [#543]
Bardzo długi ten wątek więc nie wiem czy poruszano sprawę godzin ddd tych z KN w stosunku do dyrektora i wicedyrektorów. To pełnoetatowcy, ale o obniżonycm pensum czy maja obowiązek realizowania tych godzin i w jakim wymiarze.
jerzyk28-02-2009 20:13:49   [#544]
nie mają
MorskaKrystyna28-02-2009 20:16:31   [#545]
acha
Roman K28-02-2009 20:19:08   [#546]
na podstawie art42 ust3a KN

/od 1.09.2009 r./ Obowiązku prowadzenia zajęć w wymiarze określonym w ust. 2 pkt 2 lit. a i b nie stosuje się do dyrektora i wicedyrektora szkoły oraz nauczyciela, który obowiązki dyrektora lub wicedyrektora szkoły pełni w zastępstwie nauczyciela, któremu powierzono to stanowisko, a także do nauczycieli kolegiów nauczycielskich, nauczycieli kolegiów pracowników służb społecznych, nauczycieli szkół artystycznych i nauczycieli szkół, o których mowa w art. 1 ust. 2 pkt 1a.

MorskaKrystyna28-02-2009 20:34:27   [#547]
acha, acha ;-)
dzięki Jerzyk i Roman
Ala28-02-2009 20:51:08   [#548]

do #541

asia, a po co tam dopisywać? a jak będzie 24 uczniów i 10 komputerów, to co?

uważam, że nic tam nie trzeba dopisywać :-)

beera28-02-2009 20:53:54   [#549]

alu, albo podział jest obowiązkowy, albo nie

z przepisu wynika, że jest, nawet wówczas gdy w klasie jest 12 uczniów i 12 komputerów

Ala28-02-2009 20:58:12   [#550]

no chyba że chcesz aby dolna granica była określona

ale przy braku określenia mogę już teraz, mając 12 komputerów,  dzielić klasę 24 osobową i spełnić warunek że przy jednym ma siedzieć 1 uczeń

inaczej będę czekać do 2010

strony: [ 1 ][ 2 ] - - [ 10 ][ 11 ][ 12 ] - - [ 18 ][ 19 ]