Jeśli poprawnie analizuję Twoją wypowiedź, to za pewnik można przyjąć to, że lubisz ostrzejsze spory uwalniające emocje, mniej pewne natomiast jest to, że dzięki nim widzisz ostrzej osobowość. ;-))

nie wiem Fred...zawsze myslalam,że pisze jasno ...ale dzieki Twojej analizie nie kumam nic z tego co pierwotnie kumalam:-))

więc jeszcze raz...lubię ostrzejsze spory bo uwalniaja  MOJE  emocje, uwolniona od MOICH emocji (o ile akurat jakies w danym momencie posiadam;-)) moge ocenic realniej (ostrzej) stronę,z która sie spieram:-))

bo gdy jest cukierkowo i slodko...i miło,az tak straaasznie miło,tak grzecznie,tak delikatnie i taktownie,że nikt nie ma odwagi powiedziec mi,ze mam resztki masla na nosie...to naprawde może byc fatalnie gdy sie w lustrze przejrzę...;-)

ech...współczesna wersja nagiego krola to bardzo częste zjawisko:-)

więć raz jeszcze...jak chcesz Fred abym była obiektywna w stosunku do ciebie to mnie letko (pisownia moja) wkurz...co zreszta czynisz czasami:-)))

dobra...ide sama sie oceniać:-)

jxg ;-)))))))

skoro już mnie wywołałaś do tablicy to napiszę

ja tu nikogo nie wyganiam i jak dalej będziesz rozpowszechniać takie cóś, to cię dopiero rąbnę ;-))) - mam nadzieję że na zlocie i to osobiście ;-))))

ty nie myśl

tylko szykuj jakieś małe polubowne w płynie, to może ci odpuszczę ;-))

a tka przy okzaji - kto pyta nie błądzi, więc zapytam:

nie widze u ciebie usmiechów :-))) (promienny) ;-))) (żartobliwy)

nie używasz znaków umownych czy twoje wpisy są takie śmiertelnie poważne? bo jesli to drugie, to już się więcej nie odezwę .... do ciebie ... inni niech na to nie liczą ;-))))

wiecie, z tymi znakami to już czasem se pomyśliwam

czy to dobrze że ich używamy

zaczynamy od tego durnieć, no bo zauważmy, że tyle się książek przeczytało i jakoś człek wiedział zawsze kiedy się śmiać

mimo że autor ani razu nie napisał: :-), :-(

itp

a tu nie da się nic napisać bez tych gzygzołów bo się połowa obrazi a połowa ucieszy z tego samego

coś jak w sitcomie - jakby nie puszczali śmiechów w tle to by się widzowie nie wiedzieli kiedy śmiać się

durniejemy pszepaństwa z tego

aha

byłbym zapomniał:

:-)

violka

Nie wiem czy u dorosłych nie ma ADHD. U tego chłopaka poszło w kierunku zaradności życiowej.

Za moich szkolnych czasów gdy byłam dziecięciem nie było takiego pojęcia -ADHD. Może to my rodzice nie umiemy wychowywać naszych dzieci, zaś naszym rodzicom to właśnie wychodziło. Społeczeństwo było biedniejsze, pamiętające czasy II wojny, powolny rozwój techniki, wszystko było drogie i dlatego trudno dostępne - zwłaszcza zabawki. Myśmy same szyły ubranka dla lalek a teraz.........

kenia

to były fajne czasy :-)

ja z tym ADHD to z jednej strony trochę ironicznie - w odniesieniu do szkolnych pieniaczy, będących chyba w każdej szkole

a z drugiej to naprawdę tak mi przyszło do głowy, bo oglądałam właśnie film, w którym facet mocno agresywny mówił, że ma ADHD, co wg niego wyjaśniało wszystko

jxg - chyba czas już spać, bo bierze mnie głupawka

piszesz

używam, używam i to czasem nie tam gdzie trzeba, zdarzyło mi się już wstawić

wyobraziłam sobie to jako scenkę rodzajową i obśmiałam się jak norka ;-))))))))))))))))))

violka

no, jak już rzewa się odezwała

violka

kenia

słuchanie o ADHD

chodziło mi o nadużywanie tego terminu do usprawiedliwiania wszystkich wyczynów źle wychowanych dzieciaczków

podobnie jak z dysleksją - gdzie kwit słuzył rodzicom i dziecku do wymuszania braku wymagań a nie do innej pracy z dzieckiem

Jeśli ktoś (nauczyciel, rodzic, dorosły) takiemu dziecku poświęci więcej czasu i da mu więcej serca i miłości to wyrośnie na porządnego człowieka. Oby każde dziecko miało takie szczęście.

Osobiście to denerwują mnie wszystkie dyskusje na temat dys...  bardzo często naciągane - czytaj rodzicom nie chce sie poświęcić swojego cennego czasu na uczenie swojego dziecka. Chcą mu życie usłać różami. Może nie będę ciągnęła tego wątku bo już czuję że zaczyna na mnie działać jak kawa.

spać nie mogę, więc sobie podyskutuję ;-)

a może tylko podzielę się cennym (dla mnie) spostrzeżeniem:

otóż nigdy nie zdarzyło mi sie usłyszeć kpiącego tonu pod adresem ADHD, dysleksji, dysgrafii, i innych dys(...), ale tez i depresji, anoreksji, alkoholizmu, zespołu Downa, moczenia nocnego, niepełnosprawności, nerwicy itd. itp. u osób, które znają się na tym, o czym mówią ;-)

mam takie wrażenie, że zgodnie z zasadą, że sporo strachu i niechęci wzbudza w nas, to co nieznane -  śmiem sugerować, że wśród kpiarzy, krytykantów i prześmiewców najwięcej jest ....laików i  ignorantów "w temacie"

PS. O tym ile czasu poświęcają rodzice dzieciom z różnymi dys(...) wiedzą jedynie rodzice. Moja starsza córka zapisała (kaligrafując!) wszystkie ćwiczenia pani Saduś, setki zeszytów, przepisała drugie tyle, dziesiątki piór wiecznych zużyła, rączki ćwiczyła, język zagryzała, kregosłup krzywiła i co? i psinco! Pisze jak kura pazurem, ortografy sadzi jak nieuk. Potrafi wyrecytować wszystkie reguły pisowni na bezdechu, ale ich nie umie konsekwentnie stosować. Opinię o dysleksji dyskretnie pomineła podczas starań o szkołę, własnie dlatego, że nie wierzy w ...profesjonalizm n-li pod tym względem. Niestety, wiele wypowiedzi m.in. i tu świadczy o tym, że wciąz jeszcze jest sporon-li (dyrektorów szkół), którzy wszelkiego rodzaju dys(...) najchętniej leczyliby ...egzorcyzmami ;-)

Małgoś

a do tego jak się uda namówić

to rodzic nie chce przynieść papieru, bo są tam zalecenia do pracy - dla nauczyciela i dla rodzica - po co rodzic ma sobie dokładać roboty

Magoś piszesz ile pracy cie kosztowało dys twojej córki, a ja znam rodzica, który przy dziecku mówił, że ona ma papier i nic nie będzie robić, bo nie musi, a nauczyciel i tak ma go puścić do następnej klasy

żeby wyczuć cwaniactwo i nadużywanie sytuacji nie trzeba się znać na dys, ADHD itp.

właśnie takie niewłaściwe postawy rodziców i uczniów mi się nie podobają - ja, jak jestem "ślepa" to nie wykręcam się od czytania i pisania, tylko zakładam okulary i wykonuję co do mnie należy

tak to widzę :-)

dyslektyk i rodzic

 Podam Wam przykład dyslektyka (dziecko moich znajomych) W początkowych klasach dziecko miało ogromne trudności z nauką czytania i pisania .Nauczycielka stwierdziła ,że opóźnione ,matka nie dawała za wygraną ,siedziała z chłopakiem godzinami - nauczył się .

Z czasem pisał i czytał coraz lepiej.W starszych klasach ujawnił sie ogromny talent matematyczno - fizyczny.Skończył podstawówkę wcześniej robiąc jednocześnie 7 i 8 klasę. Dziś kończy studia.

A co by było gdyby matka uwierzyła nauczycielce i dała sobie spokój?

zachowanie rodzica nie powinno miec wpływu na ...wiarygodność opinii z poradni psych-pedag w sprawie dysleksji;

nie wazne,  co rodzic twierdzi, on nie jest fachowcem, ważne, że u dziecka zdiagnozowano dysleksję (lub inne dys...) i teraz szkoła powinna zrobić wszystko, co może by ułatwić temu uczniowi dalszą naukę; krytyczne komentarze, obwinianie rodziców, niczemu dobremu nie służą - znam sporo dorosłych (i młodszych) dyslektyków, którzy szkołę wspominają jak koszmar, ze względu na szykany ze strony n-li za brzydkie pismo, niestarannie prowadzone zeszyty, błędy interpunkcyjne i ort.

przyznam się, że mam uczucie "opadania rąk", gdy w XXI wieku słyszę z ust n-li (czynnych zawodowo) drwiny z diagnoz poradni PP - czasem chciałabym, żeby za bezpodstawne podważanie opinii wydanych zgodnie z obowiązującym prawem przez poradnie PP, groziłu jakieś formalne konsekwencje

skąd się bierze ta wręcz "ekspercka" pewność siebie i brak szacunku dla kompetencji specjalistów?

cóż...może przykład płynie z tzw. wyżyn, że wspomnę tylko wymądrzanie się na temat ewolucji w pewnych kręgach ;-)

PS. Nie piszę tych słów pod żadnym konkretnym adresem - chodzi mi o zjawisko występowania w polskiej szkole potępiania i niedowierzania diagnozom i opiniom specjalistów

Wiem, Małgosiu...

- by nie było - zawsze stosuję się, na ile umiem...

1. ale coraz częsciej mówi sie o bardzo powqaznych błędach diagnostycznych.

2. O nieeytycznym zachowaniu diagnostów.

Ps. "Młoda, ale przecież ty nie masz żadnej dysleksji..."

"Nie mam... ale wie pani jak to jest..." mówi pewna młoda dziewczyna z klasy III.

Czy ja wiem, jak to jest?

Gaba, a ile się mówi o potworach wśród ...n-li?

Nie dajmy się zwariowac ...streotypom i plotkom i pogłoskom.

 Jesli mam poważne zastrzezenia, to zawsze  można to próbowac sprawdzić - np. kontaktując się z poradnią. Ale dopóki nie ma dowodów na przekręt ...nie ma przekrętu ;-)

profesorka, która była w Mietnem

mądrze mówiła o błędach popełnianych przez nauczycieli w związku z ich bazowaniem na wiedzy potocznej.

Takie oczywiste rzeczy mówiła, ale mi otworzyła oczy- nic się nie zmieni, jesli zmianę bedziemy opierać na tej niewielkiej porcji wiedzy, którą mamy, dodawszy do niej absolutne przekonanie, że mamy rację.

Twój post, Małgos jest takze o tym- niestety

Puentą  opowieści prof Cz. była historia o hydrauliku, który w zyciu niewiele wiecej widział poza wodą lejacą się z zepsutych rur.
Tenze hydrulik stanąwszy nad wielkim wodospadem powiedział "naprawię to" :)

Miał swoją zbroję w postaci własnej potocznej wiedzy i wewnętrznych, utrwalonych przekonań.

To tez na marginesie- nie w odniesieniu do tej dyskusji, po prostu post małgoś mnie jakos tak wewnetrznie zmotywował do napisania.

ja nie daję się zwariować pogłoskom - to usłyszałam na poważnej i bardzo powaznej konferencji - SĄ  BŁĘDY, SĄ NAD UZYCIA i to powazne!

- autor badania p. Wanda Papuga, p. Krzysztof Gerc -

Gaba

ale Ty nigdy nie będziesz miała pewności, ze akturat masz przed sobą ... diagnostyczne nadużycie ;-)

chyba, ze jesteś (lub staniesz się) specjalistą w tej dziedzinie i wykonasz stosowne badania

Gaba, koszt zakwalifikowania przez szkolę i nauczycieli opinii z PP, jako naduzycia  w sprawie konkretnego Jasia Kowalskiego, jest o wiele większy, niż koszt zaakceptowania błędnej opinii tegoz Jasia.

Lepiej więc przyjąć błędną opinię, niż traktowac prawdziwego dyslektyka jak oszusta i naciągacza.

PS. Chciaałbym wiedzieć na czym opieraja swoje tezy w/w przytoczone autorytety. W jaki sposób zweryfikowali błędne opinie? Jak to policzyli?

do #130

mam odwrotna sytuację...

matka absolutnie krytykuje kazda diagnozę,wysmiewa psychologów ...ba nawet profesorów
nauczycielka syna jest wg niej niedouczona ...mama  pokazuje nam tylko opinie,które chce...czyli jedną

dla dobra dziecka zdobywamy wiadomosci poczta pantoflową (oczywiscie wlasne diagnozy mamy też)

dziecko jest autystykiem z uposledzeniem umyslowym w stopniu umiarkowanym, naprawde złozony przypadek...

mama nauczyla dziecko "czytac" dwóch wyrazów : niedziela ,sok ... i na tej podstawie twierdzi,że wszystkie diagnozy sa do bani,bo dziecko nauczyło sie czytać...ech...

od poczatku strasznie balismy sie popelnic jakiegos błędu i grzechu wszechwiedzy i do glowy by nam nie przyszło,ze opinia specjalistów moglaby być stereotypowa lub błedna

Małgosiu, nie kwestionuję diagnoz, dokładnie z tych powodów, o ktorych mówisz - bo to własnie może być ów jedyny biblijny sprawiedliwy.

Do dystansu zmusza mnie  jednak masowość... zwłaszcza miejska do 70%, przy epidemiologii 1-3%... (cyt. prof. Marta Bogdanowicz) oraz regionalność... w Sopocie to jakaś zaraźliwośc jakby ebola przeszdł... w Krakowie jw. ale w Lublinie nie...

- szybkośc wydawania w prywatnych poradniach ... 1dzień?

- smieszność - np. widziałam kiedyś 100% dyslektyków z jednej klasy z... w jedym dniu wydawanymi orzeczeniami... - pisałam o tyjm na eduseeku

Dziś to jedynie pobłazliwy uśmiech, ale to tylko w obronie dzieci prawdziwie dyslektycznych.  Są takie.

Więkoszść to lenistwo, oszustwo i kombinacja i fałszywie rozumiana "zaradność"  rodziców zamożnych i przepustka do.. lepszego swiata - szczegolnie zaradni są lekarze, prawnicy, nauczyciele... - są na to dowody, że to ohydny proceder. Fuj!!!!

trudno mi w to uwierzyć ;-)

przez lata pracowałam w prywatnych LO i gim. i mimo "zamożnych"  rodziców, prywatnych poradni i pełnej akceptacji ze strony całej szkoły  dla opinii z PPP, liczba dyslektyków utrzymywała się na  poziomie normalnym tzn.10-15%  

PS. Na tablicy ogłoszeń wywieszone były adresy poradni (w tym prywatnych uprawnionych), a dodatkowo na początku września rodzice uczniów kl. III gim i III LO, na wywiadówkach otrzymywali pisemne informacje o zasadach i miejscach wydawania opinii przez PPP (w związku z egzaminami)

Myslę, ze to kwestia czasu i wszystkie poradnie wypracują sobie procedurę diagnozowania, a te które wydają opinie w ciągu jednego dnia ...stracą uprawnienia ;-)

To o czym pisze Kenia, chyba nie jest zgodne z prawem. Nie można ograniczać prawa do diagnozy uczniom, którzy nie zostali odpowiednio wczesniej skierowani na takie badania. Dlatego, ze zdiagnozowanie dysleksji nie wymaga  kilkuletnich "badan podłużnych" ;-)

uważasz,  ze to, ze jestes polonistką pozwala Ci na odróżnienie dyslektyka od nie?

Rozumiem, ze najwyżej to pozwala Ci na wątpliwości...

Naprawdę warto jeszcze raz przeczytać 131 post Malgoś

asiu

ułatwienia?

Majko,