więc powtorzę wniosek marka:

róbmy to na czym się znamy- przedstawiajmy opinie, propozycje, argumenty,
poprawiajmy błędne zapisy

kompleksowym pisaniem prawa niech się zajmą oni

albo my- ale to za jakiś czas:)

w kwestii formalnej

nie pisz tak- ze skoro uznaję Twoje propozycje za zle, to uważam, ze rodzice nie mają prawa

Nie tak napisałam! :-)

Napisałam: Uważasz, że dobra jest sytuacja, kiedy jeden rodzic ma większe prawa niż cała rada rodziców?

Bo to, że każdy rodzic z osobna ma obecnie większe prawa proceduralne w szkole niż cała RR, to fakt - ani moja, ani twoja opinia. Żeby to zmienić, trzeba zmiany prawa.

Przecież nie trzeba tak konkretnie, jak zaproponowałam. Można ogólnie przestawić postulat nadania radom rodziców zdolności sądowej.

A już niech się minister martwi, jak to zapisać.

jak myślicie?

 perspektywiczny plan rozwoju szkoły  - to coś nowego?, czy też  pomerdało sie to menowi  z 5 letnim programem rozwoju szkoły ?

1a. Do kompetencji rady rodziców należy:

2) opiniowanie    projektów    rocznego    planu    finansowego    oraz perspektywicznego planu rozwoju szkoły lub placówki.",

może tak, a jak nie?

2) opiniowanie    projektów    rocznego    planu    finansowego    oraz perspektywicznego planu rozwoju szkoły lub placówki.",

szczerze mowiąc wolalabym trzymac rodziców z daleka od rocznego planu finansowego

jak wskazuje praktyka ,bardzo rzadko to co zaplanowane jest nam "dane"

mój roczny plan finansowy to to "co ja bym chciala"...środki,które otrzymuję to to co oragan "moze dać"

nie chcialabym sie tłumaczyc przed rada rodzicow co zrobiłam z pieniędzmi (róznica w planach),nie pisze sie też na bycie pomiedzy młotem a kowadlem (rodzice -OP)

też uważam to za fikcję - ten plan finansowy

więc tłumaczenie się z tego to coś w rodzaju znewcania się nad zwierzętami:-)

ale za to adoo jest szansa byś się trochę potłumaczyłą czemu tyle kupujesz spinaczy biurowych;-)

ale...

rodzice mogą być dobrym sojusznikiem

mogą tez być złym

(mam na myśli szkołę a nie dyrektora i jego nerwy)

poza tym,istnieje duze prawdopodobienstwo tego,ze rodzice beda oceniać  dyrektora stosując kryterium : nie dostał pieniedzy-nie umie być przedsiebiorczy...

wprowadzanie rodziców w procedure opiniowania planu finansowego szkoły jest kreceniem bata na dyrektora...bo na OP na pewno nie:-)

droga Syrenko

skoro jest jawnym itd. i rodzic może wszystko...to tym bardziej nie widze potrzeby takiego zapisu;-)

wracając do propozycji zmian:

"Art. 4a. 1. Minister właściwy do spraw oświaty i wychowania może, w drodze rozporządzenia, nałożyć na szkoły i placówki zapewniające uczniom korzystanie z usługi dostępu do Internetu na ich terenie obowiązek zainstalowania i aktualizowania oprogramowania zabezpieczającego przed dostępem do treści, które mogą stanowić zagrożenie dla prawidłowego rozwoju psychicznego uczniów.

2. Obowiązek, o którym mowa w ust. 1, może być nałożony po warunkiem zapewnienia przez ministra właściwego do spraw oświaty i wychowania szkołom i placówkom możliwości nieodpłatnego korzystania z oprogramowania zabezpieczającego przed dostępem do treści, które mogą stanowić zagrożenie dla prawidłowego rozwoju psychicznego uczniów."

-----------------------------

powstanie rozporządzenia nakładającego obowiązek zainstalowania oprogramowania uzależnione jest od zapewnienia możliwości nieodpłatnego korzystania z oprogramowania

to znaczy, że jeśli takiej możliwości nie będzie to i rozporządzenia nie będzie, czyli art. 4a będzie martwy

-----------------------------

jakoś trudno mi uwierzyć w bezinteresowność firm tworzących takie oprogramowania, zwłaszcza, że mógłby to być "kokosowy interes" dla nich

czy zatem ministerstwo przewiduje możliwość przeznaczenia określonych środków na zakup oprogramowania?

czy naprawdę liczy tylko na "poruszenie sumień z powodu szczytnego celu takiego przedsięwzięcia"?

------------------------------

przypomnę art. 4 uoso:

Art. 4. Nauczyciel w swoich działaniach dydaktycznych, wychowawczych i opiekuńczych ma obowiązek kierowania się dobrem uczniów, troską o ich zdrowie, postawę moralną i obywatelską z poszanowaniem godności osobistej ucznia.

ten artykuł nakłada na naczycieli obowiązek, o którym jest mowa w proponowanym art. 4a - i niepotrzebne powinno być tu żadne specjalne oprogramowanie

-----------------------------

moja propozycja:

e, tam:

"Art. 4a. 1. Minister właściwy do spraw oświaty i wychowania, w drodze rozporządzenia, nakłada na szkoły i placówki zapewniające uczniom korzystanie z usługi dostępu do Internetu na ich terenie, obowiązek zainstalowania i aktualizowania nieodpłatnego oprogramowania zabezpieczającego przed dostępem do treści, które mogą stanowić zagrożenie dla prawidłowego rozwoju psychicznego uczniów.

taki zapis nie ma sensu

co niby napisze w tym rozporządzeniu?:-(

A może wystarczy tylko taki zapis: 

"Art. 4a. Minister właściwy do spraw oświaty i wychowania udostępnia nieodpłatnie  szkołom i placówkom oprogramowanie zabezpieczające korzystanie z usługi dostępu do Internetu przed dostępem do treści, które mogą stanowić zagrożenie dla prawidłowego rozwoju psychicznego uczniów.".

nie do końca zgadzajac się

wrócę do tego opiniowania planu finansowego

Rzeczywiście do tej pory RR nie miala takich kompetencji- miala je natomiast RS:

Art. 50. 1. W szkołach i placówkach mogą działać rady szkół i placówek.

2. Rada szkoły lub placówki uczestniczy w rozwiązywaniu spraw wewnętrznych szkoły lub placówki, a także:

2) przedstawia wnioski w sprawie rocznego planu finansowego środków specjalnych szkoły lub placówki i opiniuje projekt planu finansowego szkoły lub placówki;

Moim zdaniem nie jest problemem by miala te kompetencje także RR
( w dodatku moze się okazać, że RR bylaby niezłą siłą nacisku na JST)

Natomiast generalnie, to co widzę, to brak pomysłu na funkcjonowanie obu tych rad w szkołach.
Zwiększa się kompetencje RR, pozostawiajac RS z kompetencjami na poprzednim poziomie.
Ktoras z tych Rad traci w tej sytuacji rację bytu, bo nastapi tu dublowanie praw i obowiązkow.

Projekt został przygotowany szybko- dla zaspokojenia róznych potrzeb i zamiast sensownej propozycji dostajemy pewna namiastkę- byc moze wszystko to zmierza do dobrego ( tak zakladam) jednak ten etap przejsciowy powinien chyba byc przygotowany lepiej)

traci racje bytu

i wprowadza chaos

załózmy,że RS zaopinijuje pozytywnie,natomiast RR negatywnie,albo odwrotnie...co w takiej sytuacji?

to nie sa organa niezalezne od siebie,w sensie,ze wywodzace sie z dwoch roznych srodowisk

dublowanie praw i obowiazkow przy zapisie ,że RR "funkcjonuje", a RS "moze funkcjonować" doprowadzi do tego,że nie bedzie racjonalnych podstaw do powoływania tej drugiej..

też tak myslę, choc oczywiście pojawi się argument, ze do tej pory z opiniowaniem bylo podobnie- tylko rzecz nie dotyczyla  takze planu finasowego

Jednak w tym projekcie wyraźnie  widać tendencję do zwiększenia zakresu praw RR, co jeszcze bardziej zwiekszy balagan kompetencyjny pomiedzy obiema radami

Wymagałabym raczej generalnego przemyslenia sytuacji rodzicow w szkole- w tym koegzystencji tych dwoch rad

Pewnie RS miala w zamiarze być czyms w rodzaju "rady nadzorczej", a RR wewnętrzną organizacją rodzicow, jednak w przepisach tego nie widać- raczej wlasnie chaos i jakies trakie doraxne pomysły skierowane na jeden mały wycinek działanosci szkoły bez szerszego ogladu spraw.

a to Jerzyka z planem fajne ;))

mysle,ze zapis "perspektywiczny" jest tu akurat dobrym zapisem...jest zapisem uogólniajacym

w przypadku zmiany rozporzadzenia nie trzeba bedzie nowelizować uoso...a plany,jak pokazała praktyka obejmowaly rózne okresy czasowe

no wlasnie:

nie chodzi o slowo " perspektywiczny", a o slowo "plan"

bo w rozp. o nadzorze jest uzyte slowo program- moim zdaniem nalezy ujednolicic te nazwy

a o jakie tu treści chodzi?

Art. 4a. 1. Minister właściwy do spraw oświaty i wychowania może, w drodze rozporządzenia, nałożyć na szkoły i placówki zapewniające uczniom korzystanie z usługi dostępu do Internetu na ich terenie obowiązek zainstalowania i aktualizowania oprogramowania zabezpieczającego przed dostępem do treści, które mogą stanowić zagrożenie dla prawidłowego rozwoju psychicznego uczniów.

i kto je bedzie określał?

oj, szerokie to pojęcie, szeroookiee, nie tylko pornografia sie tu zmieści może

czepiam sie dalej

a co bedzie jeżeli zabraknie porozumienia? i ciekawe kto za takie cuś odpowiadał będzie?;-)

1a. Do kompetencji rady rodziców należy:

1)  uchwalanie,   w   porozumieniu   z   radą  pedagogiczną   programu wychowawczego szkoły lub placówki oraz programu profilaktyki problemów   dzieci    i    młodzieży    dostosowanego    do    potrzeb rozwojowych uczniów i potrzeb danego środowiska;

do tegosmy sie już czepiali wcześniej

:))

i co to znaczy "porozumienie"

zgadza sie, teraz doczytałem :-))

jerzyk

Słownik języka polskiego PWN.

porozumienie

ok

:)))

baaardzo jednoznacznie:

W porozumieniu z kimś «z czyjąś wiedzą,
W porozumieniu z kimś za czyjąś zgodą»

jakby dwie rózne rzeczy :))

bez przesady

nie wywolałaś swiętego oburzenia- po prostu masz takie zdanie jakie masz

Ja bym ukróciła prawa rodziców, a nie rozszerzyla / zastrzelcie mnie!

Ja też bym tak zrobiła, mimo że uczę w mieście ( uczyłam parę lat też na wsi)

Niedługo dojdzie do tego że rodzic wie lepiej i wogóle się na wszystkim zna

i wigóle wszystko może.....a nauczyciel czy dyrektor to sługa unizony .

On ( rodzic) ma tylko prawa, obowiazków żadnych wobec szkoły ( jak nie chce to nie ma i kto go zmusi ? )

A czy już tak nie jest ?

Rzepek dobrze, że się odwazyłas o tym napisać , bo mnie tez się cisnęły takie myśli ale jakoś się nie zdobyłam na to aby o tym napisać.

Magiku- na marginesie

jako rodzic od dłuzszego czasu robisz awantury na forum jak źle traktowane jest Twoje dziecko- uczeń, w zwiazku z maturami i przyjęciami na studiach.
Opisywalas jak zażądalas tego, czy tamtego w OKE- dośc szczegółowo i z nieprzyjemnym komentarzem

czy Ciebie tez dotyczy opinia , ze rodzic wie lepiej i w ogóle się na wszystkim zna:

Niedługo dojdzie do tego że rodzic wie lepiej i wogóle się na wszystkim zna

i wigóle wszystko może.....a nauczyciel czy dyrektor to sługa unizony .

...................

i na kolejnym marginesie, bo mnie to zaczyna męczyć- "na pewno" pisze się oddzielnie, podobnie jak "w ogóle", a wielokropek składa się z trzech kropek

a mogę jeszcze o egzaminach eksternistycznych, bo mnie męczą?

tylko, że dopiero po 22 będę mogła napisać:-(

dolozymy

:)

( nie : ci ;))

Asia

wiem jak się pisze te słowa, to z szybkości, będę uważniej pisać.

Jeśli chodzi o wielokropki, to nie są wielokropki a kropki dla oddzielenia myśli.

Każdy z nas ma jakiś sposób na to np :-)))))))))))))

Jeśli Ci to przeszkadza zmienię sposób pisania.

Ja robiłam awanturę w OKE jak dobrze wiesz w słusznej sprawie....jako rodzic...i jako nauczyciel egzaminator, który się na tym zna.

Jako rodzic nie znam się na wszystkim, ale tak się składa, ze jestem nauczycielem i znam się trochę lepiej na sprawach szkolnych niż inny rodzic nie-nauczyciel.

Czy ja muszę tak oczywiste sprawy tłumaczyć?

mi musisz;-)

np czemu rodzic-nauczyciel jest lepszy w działaniach dla szkoły od nienauczyciela a nie odwrotnie;-)