no to ja,yhm, yhm...

co się stanie, jeżeli dyrektor szkoły nie przedstawi raportu z mierzenia jakości, który to termin kurator oświaty wyzancza na 15 lipca, jak wiadomo po zakończeniu zajęć nie ma szans na napisanie tego dokumentu.

czerwiec to podsumowanie, zakończenie roku, nabór do szkoły i wysyłanie dzieci dalej, itp., awanse, konferencje conajmniej dwie.

W mojej opinii powinien ten termin być przesunięty na ok. 25 sierpnia. w dniu 1 lipca rozpoczynam urlop, jeżeli będę go rozpoczynać 15 lipca, to nie zdążę wybrać urlopu, nie przygotuję kolejnego roku szkolnego.

krystyna

dzięki - ja też tak to interpretuję, ale potrzebne mi były jakieś konkretne przepisy - bo n-l ma watpliwości - ten wyrok SN powinien go przekonać

:-)

 violka - myślę, że go nie przekona;

mnie w każdym razie zupełnie nie przekonuje

:-)

pewnie!

gdybym ja była n-lem z uprawnieniami emerytalnymi i papierem na urlop zdrowotny - też nie chciałabym dać się przekonać

każdy zawsze rachuje co mu się bardziej opłaca - nie wszyscy w szkołach są nawiedzeni - ja też może kiedyś zmądrzeję

niech już minie ten magiczny 2006 rok i już znowu będą mieli ci nauczyciele prawo do urlopu zdrowotnego ;-)

to jest durne: 

31.12.2006r. - nie ma prawa do urlopu, bo może odejść na emeryturę,

01.01.2007r. - już znowu ma prawo do urlopu zdrowotnego, bo nie skorzystał z prawa do wcześniejszej emerytury.

gaba

Zola;-)

moje pytanie brzmi, czy może kurator oświaty narzucić termin 15 lipca, nie licząc się z innymi obowiązkami dyrektora i jego urlopem..

(Oczywiście nic nie zabrania dyrektorowi napisać ów raport 27 czerwca - znam te rozbrajające odpowiedzi... i komentarze)

już widzę ową jakoś... owa porażająca jakoś... pisanych na gorąco, jedno od drugiego papierów...

- myślę, że jestem przyzwoitym nauczycielem, gdyż nigdy nie dawałam się nabierać na deklaracje, na papiery, na opisy rzeczy niebyłych... - ciekawe, czy można mieć spokojne sumienie po takich dawkach wyprodukowanych papierów...

a moje

pytanie brzmi:

Czy KO będą te wszystkie raporty czytać i co tak naprawdę dla naszej oświaty z tego wyniknie?. Czy znowu będzie to kolejna "sztuka dla sztuki"?

W moim woj. jest ok 1600 szkół?

tematem wokół mamy się poruszać, to awans i KN- bowiem z tego departamentu będziemy mieli fachowców.

Pytania innego rodzaju- równie ważne warto zebrać i wysłać w formie papierowej do własciwszego adresata

mozna to zrobić jak najszybciej- nie czekając na 11 marca

Asiu

Mam pytania..

Asiu, zważywszy, że uporczywie KN i UoSO nazywa dyrektora nauczycielem, któremu powierzono obowiązki... myślę, że obowiązuje mnie urlop, chciałabym z niego skorzystać, by przestać popadać w frustracje na linii OP, KO, polityka oświatowa, media...

;-)

pytanie 1 - Art 9 d pkt 5 KN "W przypadku nieobecności n-la w pracy z powodu czasowej niezdolności do pracy w skutek choroby, zwolnienia z obowiązku świadczenia pracy ... trwającej nieprzerwanie dłużej niż miesiąc, staż ulega przedłużeniu o czas trwania tej nieobecności."

pyatanie 2 - mam zatrudnioną nauczycielkę j. ang. z Ukrainy, nie robi awansu jest n-lem kontraktowym.

Pytanie 3 - jest to jeden z warunków do spełnienia przez n-la mianowanego. Zatem nie może być obowiązkowy.

Pytanie 4 - licencjat ale z czego? Ty decydujesz czy jego nabyte kwalifikacje spełniają wymogi bycia wychowawcą w internacie.

Dzięki za szybką odpowiedz

tylko mam wątpliwość do 2: nie robi bo nie może, nie chce, jest w trakcie przerwy pomiędzy?

I, bardzo przepraszam, ale PPP czyli podaj podstawę prawną...;-)

Dzięki

Bardo serdecznie dziękuję Olu.

Miłego dnia

gaba

podoba mi się sformulowanie " KN i UOSO uporczywie nazywa dyrektora nauczycielem" ;-)

Stad moja tabelka- włączę tam twoje i Zolowe uwagi i jak najbardziej damy to Pani Igielskiej- w końcu MENIS powinien przestrzgać Ustawy i jesli tego nie robi w aktach wykonawczych- to jest jakiś problem...

....

Olu- jeśli zbierzemy pytania takie " obok" awansu, to oczywiście, ze można je( a nawet należy)  przeslać do MENISu- do właściwego departamentu. Nie trzeba tego przesyłać do OSKKO, bo OSKKO, to my tu właśnie :-)

wiem, że

my wszyscy jesteśmy OSKKO, ale przecież Ty wiesz, że nie oto mi chodziło.

Jeżeli znajdziesię osoba która zbierze wszystkie problemy poza KN, napisze parę słów wyjaśnienia i prześle do biura OSKKO. I wtedy OSKKO prześle to dalej do MENIS-u. Bo cóż my "małe p[ionki" OSKKO możemy?

czy

za szybko:-)

a pytań zadano... trochę:-)

a miało być

maeljas - o co Ci chodzi hę?

teraz mają odpowiedzieć na piśmie - a to co innego

Hę?

Pytam, bom ciekawa była odpowiedzi na niektóre pytania

Miało być tak :

"Pani Dorota Igielska, dyrektor Departamentu Pragmatyki Zawodowej Nauczycieli MENiS zapewnia, że podczas Konferencji OSKKO w Miętnem przedstawiciele departamentu odpowiedzą na Wasze pytania dotyczące własnie pragmatyki - czyli przede wszystkim awansu i innych spraw z KN - po zmianach."

 i tyle

I nie chodzi mi o nic

Dziekuję za odpowiedź

bo to jest tak: współpraca z nimi jest bardzo dobra. Nigdy się nie wykręcali od niej. Stąd gdy nie mogą przybyc - ja nie mam pretensji. Myslałem że inni tez. Mamy z nimi wspópracę - nazwałbym - roboczą. Czyli najlepszą.

Konferencja miała tak bogaty program, ze i tak ledwo się wszystko zmieściło:-) W zasadzie ułątwili mi zadanie. (tak między nami;-)

tak sobię podniosę

bo minął miesiąc od konferencji;-)

a ten miesiąc to nawet więcej niż 30 dni,

a 30 dni mi się kojarzy z terminami z kpa ;-)))

yhm

to samo pytanie mi dziś zadała rano (hmm raczej już wczoraj) asia. Gdzie odpowiedź na nasze bogny pismo?. Zadzwonię do nich bo jakoś mi się zaczyna kpa z kpem kojarzyć.

oto odpowiedź

II ogólnopolska Konferencja kadry Kierowniczej Oświaty

II Ogólnopolska Konferencja Kadry Kierowniczej Oświaty Miętne, 11-13 marca 2005r.

zadała MENIS szereg pytań dotyczących Karty Nauczyciela - w kwestiach praktycznych jak awans czy kwalifikacje. Opracowała je, tworząc spójny dokument, Bogna, część opracowania dodała asia, a tworzyli uczestnicy naszego forum tu - dyskutując i zgłaszając pytania.

w sobotę pani Dorota Igielska z Dep. Pragmatyki MENiS przekazała mi odpowiedź.

Odpowiedź MENIS na pytania    II Ogólnopolskiej Konferencji Kadry Kierowniczej Oświaty w Miętnem (11-13 marca 2005) do MENIS w sprawie Karty Nauczyciela

Własnie skończyłem opracowywanie. Poczytajmy co tam ciekawego:-)

A może dałoby się z tego zrobić tabelę porównawczą? Chętnie bym zamieścił

hmm...

i niestety, to nie jedyny przypadek, że jest a jakoby nie było ;-)

albo nie ma ;-(

wygląda na to, że mało precyzyjnie sformułowałam pytania - przepraszam :-(((

a idx Ty :-)

w dziób Ci nawet nie dam za takie gadanie!

Pytania są bardzo dobre, a odpowiedzi...

No co?

Nie satysfakcjonują nas- tak?

Chcielibysmy innych, bo inaczej rozumiemy sprawę.

Ale to akurat nie ma znaczenia w tym względzie- mamy odpowiedzi i czy nam się podobają czy nie jako merytoryczna wartość, to NA PEWNO satysfakcjonują jako wytyczne do pracy.

Zamiast błądzić po omacku- wiemy jaka jest interpretacja MENIS, a to nam pozwala się odpowiednio ustawić wobec problemu w pracy.

......

I jeszcze jedno- Bogna

wydaje się, ze warto popracować nad tym co wkleił marek łącząc oba pisma- Czyli pytania z odpowiedziami- to chyba pomoże w czytaniu i rozumieniu

On jest zalatany.

Czy Ty masz czas mimo matur? Czy nie?

asiu,

zaraz zrobię tabelkę, ale muszę trochę skrócić, bo nie będzie czytelne, ok?

A jak zrobię, to tu wkleić czy do Marka słać?

raczej nie sądzę by miała:-)

Może potem? Albo ktoś pomoże?

ot i to

teletransmitacja?

słać mi:-)

albo jak chcesz - wkleić i słać mi też:-)

ja czas mam, ale dopiero jutro po 15 ;-)

kurcze - prawie spać nie mogłam przez tą odpowiedź ;-(

Najbardziej mnie poruszyła jednoznaczna inerpretacja MENiS odnośnie konieczności 1/2 etatu zgodnie z kwalifikacjami - dla możliwości reazlizacji stażu awansowego.

Uczestniczyłam w wielu komisjach na dyplomowanego, w których przyjmowano wcześniejszą interpretację - wystarcza 1 godz. zgodnie z kwalifikacjami;

i teraz jak - te wszystkie awanse powinny być cofnięte? - jako decyzje podjęte z rażącym naruszeniem prawa?

Zastanawiam się też nad możliwoscią awansowania wicedyrektorów lub osób sprawujących inne funkcje kierownicze - przy zniżce godzin przekraczajacej 1/2 etatu mogą oni nie mieć możliwosci wykazania się pracą w wymiarze co najmniej 1/2 etatu zgodnie z kwalifikacjami ;-(

to rzewa już chyba robi:-)

Bogna, co do wizytatora- jestem spokojna

co do dawnych awansów- tez, bo zmiany dotyczą "ponowelizacyjnej rzeczywistości"

Co do obecnych interpretacji- mam wrażenie, ze rządzi nimi " chęć szczera" a nie literalne czytanie przepisu...

Poiniśmy mieć wśród źródeł stanowienia prawa precedensy sądowe-  to dla nas w obecnej sytuacji byloby jedyne wyjście...

Bogna

"Uczestniczyłam w wielu komisjach na dyplomowanego, w których przyjmowano wcześniejszą interpretację - wystarcza 1 godz. zgodnie z kwalifikacjami"

i dobrze

interpretacja MENIS nie jest rozporządzeniem i jest równie dobra jak Twoja. Chybajakośtak tu się umawialiśmy;-)

Rzewa

oooo - toś mnie Marku pocieszył :-)))

bo mnie moje interpretacje - na ogół - bardziej przekonują ;-)))

hm..

choć wolę interpretacje Bogny, niestety nie do końca się z Tobą zgadzam marek.

Interpretacje MENISU mogą w kwestii awansu- np. spowodować, ze kwestionowane zaczną być procesy awansowe.

Ot choćby na n-la kontraktowego.

Bogna ustala swoją interpretację, dopuszcza n-la z 1 godziną do awansowania, po czem w lipcu następuje krach w postaci zastopowania bądź cofnięcia nadania stopnia przez KO- właśnie dzięki interpretacji MENIS.

W kwestii awansu rzecz jest delikatna, bo dotyczy ludzkiego wysiłku rocznego bądź trzyletniego...

to tylko brakuje

wysłałam do Marka

Wszystko ładnie stabelkowałam i wysłałam Markowi.

Bałam sie sama wklejac na wątku, bo duże jakies wyszło... :-)

W razie stwierdzenia naruszenia prawa, odpowiednio organ sprawujący nadzór pedagogiczny lub właściwy minister zobligowany jest stwierdzić nieważność danej czynności w drodze decyzji administracyjnej.

Na przykład: w przypadku stwierdzenia, że dyrektor szkoły ustalił ocenę dorobku zawodowego nauczyciela nie zasięgając opinii rady rodziców, organ sprawujący nadzór pedagogiczny wydaje decyzję administracyjną stwierdzającą nieważność tej czynności dyrektora szkoły, bowiem jest ona niezgodna z przepisem art. 9c ust. 6 ustawy – Karta Nauczyciela

No to ja się pytam, jak to co powyżej ma się do UoSO w punktach dotyczących szkół niepublicznych .

A rozchodzi mi się o to, że w szkołach niepublicznych nie ma obowiązku tworzenia rad rodziców. W przypadku mojej szkoły organem prowadzącym jest stowarzyszenie - w skład władz stowarzyszenia wchodzą rodzice uczniów - tworzenie kolejnego "ciała" wg nich było bez sensu - i  nie mam rady rodziców -więć nie "zasięgałm opinii"- czyli co - wszystkie wydane stopnie awansu są nieważne?

chyba będę pierwsza

Moj nauczyciel ma mnie podać:-)

bo mu stażu nie otworzę na mianowanego- minięte dwa lata od zatrudnienia, nie od awansowania.

Życzę mu wygranej.

.......

jedno mnie tylko martwi- niestety nie ma u nas wśród źródeł prawa wyroków sądu- a bardzo często przydaloby się...

i

Kurde,

trzymam za niego kciuki :)   Może kilka takich spraw "obudziłoby" MENiS. Porozmawiam z moimi kontraktowymi sprzed roku, niech mnie skarżą, chętnie przegram :)

Jacek :-)

Podzielmy się sprawami.

Każdy z nas inna sprawa i bedziemy znali odpowiedzi na wszystkie pytania

;-))