Marzgl - może w trakcie tej rozmowy poproś dyrka o jakieś konkrety na piśmie.

Rychu

Ta wiadomość, którą wysłałam przed chwilą jest do tego wątku.

Słuchajcie, AnJa miał rację. Mój staż formalnie się nie zaczął.

Mój pan dyrektor powiedział, że mogę sobie darować ten awans, plan rozwoju zawodowego przyda mi się w przyszłości; może od IX.05, a może od IX.06.

Był na jakiejś konferencji i dowiedział się, że aby starać się o awans muszę mieć dziewięć godzin zgodnie z kwalifikacjami(mam tylko dwie informatyki).

Podobno ta jedna godzina zgodnie z kwalifikacjami do stażu to historia.

Kolejną nowiną dla mnie jest to, że staż będę mogła zacząć dopiero w IX.06. Pan dyrektor twierdzi, że aby zacząć starania o awans muszę mieć pełne kwalifikacje, a ja kw. do matematyki uzyskam w styczniu 2005. 

Wygląda na to, że straciłam ten rok i stracę jeszcze następny.

Chyba że wcześniej zmienię pracę.

Marzgl,

Czy dostałas to od dyra na pismie z podaniem podstawy prawnej?

Myśle, że nie...

Ja bym na twoim miejscu postepowała tak, jak jest faktrycznie tzn. normalnie realizowała staż i w odpowiednim czasie zlozyła do dyra sprawozdanie. Zareagowałabym dopiero wówczas gdyby dyrek nie dał mi oceny dorobku lub odmówił jej wydania.

Przy dużej determinacji staz ten jest jak najbardziej do uratowania, tylko czy masz dośc chęci, odwagi i odporności?

No i nie wiem jak wygląda bilans zysków i strat - to możesz ocenić jedynie ty sama.

Nie dostałam tego na piśmie.

Pan dyrektor wytłumaczył mi tylko, że MENiS już nie interpretuje kwalifikacji jako 1 godziny, i formalnie mój awans nie ma sensu, bo nie mam kwalifikacji.

Nie wiem skąd wziął się wymóg 1/2 etatu jako kwalifikacje. Proszę sprawdzić zmianę KN z dnia 3 grudnia 2004 roku, które weszły w życie po wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 23.XI.2004 (Dz.U.2004 Nr 257, poz. 2579). To właśnie ta główna zmiana. Pół etatu w swoim kierunku jako mozliwość uzyskania mianowania.. zostało wykreślone.

Nigdzie też nie jest napisane, że aby rozpocząć staż należy mieć pół etatu w swoim kierunku (owszem jest zapis mówiący o pół etatu wogóle, aby ropocząć staż; czyli maż co najmniej 9 godzin dydaktycznych możesz rozpocząć staż), wystarczy jedna godzina. A zblizenia przedmiotów teraz dokonuje dyrektor szkoły po wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 12 maja 2004 roku (Dz.U 2004, Nr 122, poz.1290). Tutaj jednak istnieje problem nie ma aktów wykonawczych..

proszę napisz mi ile lat pracujesz i na jaki stopień awansu ten staż.. Bo moze dyr wcześniejszy powionien wystawić Ci zblizenie przedmiotu.. Przepraszam nie mogłam śledzić wszystkich postów.

Pozdrawian :)))))))

Zgodnie z przepisami par. 2,3 i 4 roporządzneia MENiS z dnia 10 września 2002 w sprawie szczegółówych kwalifikacji.. kwalifikacje do zajmowania stanowiska nauczyciela w szkole ma osoba legitymująca się dyplomem ukończenia studiów magisterskich lub wyższych zawodowych na kierunku (specjalności) zgodnym lub zbliżonym z nauczanym przedmiotem lub prowadzonych xajęć i posiada przygotowanie pedagogiczne.

W obecnej chwili oceny kwalifikacji nauczyciela, w oparciu o te przepisy dokonuje zatrudniający DYREKTOR szkoły.

To interpretacja Podsekretarz Stanu Anny Radziwiłł (wyjątki z pisma do KO z dnia 22 września 2004r)

malysz

masz dostęp do tego pisma pani A. Radziwiłl?

mógłbyś mi przesłać? - bardzo proszę :-)

bogna

Szanowni Państwo,

   W związku z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z dnia 12 maja 2004r. - sygn. akt U 1/04 (Dz.U. Nr 122, poz. 1290) uprzejmie wyjaśniam, co następuje:

Trybunał Konstytucyjny po rozpoznaniu - na posiedzeniu w dniu 12 maja 2004r. - wniosku Rzecznika Praw Obywatelskich o zbadanie zgodności § 1 pkt 4 rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 10 września 2002r. w sprawie szczegółowych kwalifikacji wymaganych od nauczycieli oraz określenie szkół i wypadków, w których można zatrudnić nauczycieli niemających wyższego wykształcenia lub ukończonego zakładu kształcenia nauczycieli (Dz. U. Nr 155, poz. 1288) w zakresie, w jakim powierza on kuratorowi oświaty ustalenie czy dany kierunek (specjalność) studiów jest zbliżony z nauczanym przedmiotem lub rodzajem prowadzonych zajęć, art. 9 ust. 2 ustawy z dnia 26 stycznia 1982r. - Karta Nauczyciela (Dz. U. z 2003r. Nr 118, poz. 1112 z późn. zm.) oraz z art. 92 ust. 1 Konstytucji Rzeczpospolitej Polskiej orzekł, że przepis powyższy jest niezgodny z art. 9 ust. 2 ustawy Karta Nauczyciela oraz z art. 92 ust. 1 Konstytucji RP.

Rzecznik Praw Obywatelskich zaskarżył ww. przepis wskazując, iż § 1 pkt 4 ww. rozporządzenia definiuje pojęcie "kierunku (specjalności) studiów zbliżonego do nauczanego przedmiotu lub rodzaju prowadzonych zajęć", a w drugiej części stanowi, że kurator oświaty ustala, czy ukończony kierunek (specjalność) studiów jest zbliżony z nauczanym przedmiotem lub rodzajem prowadzonych zajęć. Dokonane w tym zakresie przez kuratora oświaty ustalenie przesądza w istocie o posiadaniu (lub nie) przez nauczyciela kwalifikacji do zajmowania stanowiska nauczyciela w danej szkole (placówce). Przepisy ww. rozporządzenia łączą bowiem kwalifikacje do zajmowania stanowiska nauczyciela z posiadaniem dyplomu ukończenia studiów wyższych na kierunku (specjalności) zbliżonej z nauczanym przedmiotem lub rodzajem prowadzonych zajęć. Rzecznik wskazał, że normodawca ustanawiając swoiste reguły postępowania (wskazując organ administracji publicznej właściwy w sprawie oraz materię objętą jego właściwością), wykroczył poza granice upoważniania ustawowego określone w art. 9 ust. 2 ustawy Karta Nauczyciela, naruszając tym samym art. 92 ust. 1 Konstytucji RP.

Trybunał Konstytucyjny w wyroku z dnia 12 maja 2004 r. (sygn. akt U 1/04) uznał zasadność zarzutu orzekając, iż § 1 pkt 4 ww. rozporządzenia w zakresie, w jakim powierza kuratorowi oświaty ustalenie czy dany kierunek (specjalność) studiów jest zbliżony z nauczanym przedmiotem (rodzajem prowadzonych zajęć), jest niezgodny z art. 9 ust. 2 ustawy Karta Nauczyciela oraz z art. 92 ust. 1 Konstytucji RP.

Z dniem ogłoszenia Trybunału Konstytucyjnego w Dzienniku Ustaw, tj. z dniem 31 maja 2004r. kuratorzy oświaty nie posiadają kompetencji do ustalenia, w oparciu o zapisy § 1 pkt 4 ww. rozporządzenia, czy dany kierunek (specjalność) studiów jest zbliżony z nauczanym przedmiotem lub rodzajem prowadzonych zajęć.

W dalszym ciągu obowiązują natomiast pozostałe przepisy ww. rozporządzenia, w tym pojęcie kierunku zbliżonego zdefiniowane w § 1 pkt 4 rozporządzenia.

Zgodnie z przepisami § 2,3 i 4 ww. rozporządzenia kwalifikacje do zajmowania stanowiska nauczyciela w szkołach i placówkach wymienionych we wskazanych paragrafach posiada m.in. osoba, która legitymuje się dyplomem ukończenia studiów magisterskich lub wyższych zawodowych na kierunku (specjalności) zgodnym lub zbliżonym z nauczanym przedmiotem lub rodzajem prowadzonych zajęć i posiada przygotowanie pedagogiczne.

W chwili obecnej oceny kwalifikacji nauczyciela, w oparciu o wskazane przepisy ww. rozporządzenia, można dokonać wyłącznie zatrudniający nauczyciela dyrektor szkoły lub placówki. Również w przypadku kwalifikacji do nauczania przedmiotu lub prowadzenia zajęć niemających swego ścisłego odpowiednika w kierunku lub specjalności studiów, oceny takiej przy zatrudnianiu nauczyciela dokonuje dyrektor szkoły lub placówki.

W związku z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego w przedmiotowej sprawie oraz zapisem art. 9 ust. 2 ustawy - Karta Nauczyciela, w brzmieniu nadanym ustawą z dnia 15 lipca 2004r. o zmianie ustawy - Karta Nauczyciela oraz o zmianie niektórych innych ustaw (Dz. U. Nr 179, poz. 1845), Ministerstwo Edukacji Narodowej i Sportu rozpoczęło prace nad nowym rozporządzeniem w sprawie szczegółowych kwalifikacji wymaganych od nauczycieli.

W projektowanym rozporządzeniu zostanie uregulowana sytuacja osób, których kwalifikacje zostały ustalone przez kuratorów oświaty, z zastosowaniem dotychczasowych przepisów §1 pkt 4 ww. rozporządzenia, tj. poprzez uznanie ukończonego kierunku lub specjalności studiów za zbliżone do nauczania przedmiotu lub rodzaju prowadzonych zajęć.

Osoby zatrudnione w dniu wejścia w życie nowego rozporządzenia legitymujące się dyplomem ukończenia studiów magisterskich lub wyższych zawodowych na kierunku (specjalności) zbliżonych do nauczanego przedmiotu lub rodzaju prowadzonych zajęć, których kwalifikacje zostały ustalone przez kuratora oświaty, zachowują uprawnienia do nauczania przedmiotu lub prowadzenia zajęć.

malysz

Malysz

Posłuchaj. W szkole pracuję od 09.2004r.

Mój pan dyrektor uznał w sierpniu, że mgr fizyki mogę uczyć matematyki. Od 1 września rozpoczęłam staż na kontraktowego.

Po czym w październiku wystąpił do wizytatora o zgodę na zatrudnienie mnie bez kwalifikacji. Ten wyraził zgodę.

Mam też dwie godziny informatyki, zgodnie z kwalifikacjami, jednak mój pan dyrektor dowiedział się gdzieś, że nie wystarczy mieć 1 godziny zgodnie z kwalifikacjami i uznał mój staż za niezgodny z prawem.

Czytałam i czytałam i wydedukowałam, co streściłam poniżej.. Mam nadzieję, że się mylę :(((

Jeżeli dyrektor zastosował się do art. 10 ust 9 KN i uzyskał zgodę na Twoje zatrudnienie z KO to ... zastosowanie ma art.10 ust.10 KN - czyli dla nauczycieli zatrudnionych na podstawie tego artykułu, nie stosuje się przepisów rozdziału 3a (dot. awansu zawodowego). Niestety to znaczy że jest po Twoim stażu...

Oczywiście jeżeli się powołał na ten artykuł (10.9).

Pytanie czy napewno zastosował ten artykuł, z tego co czytałam nie dostałaś nic na piśmie.. Błąd! I dlatego radziłabym jak koleżanki wyżej..

Przykro mi

ten dyrektor, to wybaczcie- sierota?

Mój pan dyrektor uznał w sierpniu, że mgr fizyki mogę uczyć matematyki. Od 1 września rozpoczęłam staż na kontraktowego.

Po czym w październiku wystąpił do wizytatora o zgodę na zatrudnienie mnie bez kwalifikacji. Ten wyraził zgodę.

Uznał w sierpniu, ze możesz uczyć fizyki- dokonał Co uznania kwalifikacji- miał takie kompetencje

Potem w październiku sam sobie zaprzeczył występując o zgodę na zatrudnienie do KO- a KO wyraża zgodę tylko w przypadku BRAKU kwalifikacji.

Więc dyrektor dokonał dwóch sprzecznych ze sobą ruchów...

Moim zdaniem w momencie rozpoczęcia stażu byłas zatrudniona zgodnie z kwalifikacjami- nie bylaś wszak zatrudniona za zgodą KO.

Staż został rozpoczęty, plan rozwoju zatwierdzony, opiekun wyznaczony.

Ja tam uważam, ze w sądzie pracy masz sprawę wygraną...

hmm.... sąd pracy chyba nie ma nic do awansu

KN - Art. 9h. 1. Nadzór nad czynnościami podejmowanymi w postępowaniu o nadanie nauczycielom stopnia awansu zawodowego przez:

1) dyrektorów szkół, organy prowadzące szkoły oraz komisje, o których mowa w art. 9g ust. 1 i 2 - sprawuje organ sprawujący nadzór pedagogiczny;

2) organy sprawujące nadzór pedagogiczny oraz komisje, o których mowa w art. 9g ust. 3, 6a i 7a - sprawuje właściwy minister.

2. Czynności, o których mowa w ust. 1, podjęte z naruszeniem przepisów ustawy, przepisów o kwalifikacjach nauczycieli lub przepisów wydanych na podstawie art. 9g ust. 10 są nieważne. Nieważność czynności stwierdza, w drodze decyzji administracyjnej, odpowiednio organ sprawujący nadzór pedagogiczny lub właściwy minister.

wcześniejsz dyskusja dotycząca awansu bez kwalifikacji

http://www.oskko.edu.pl/forum/thread.php?t=8125&fs=0&st=0

Bogna

jeśli ten nauczyciel jest nie jest stażystą, a powinien być stażystą

to jesli na drodze oświatowej nie ma nikogo, kto mu przyzna rację, to co?

Powodztwo cywilne wobec dyrektora, za straty ?

;-)

.....

Tak, czy tak- Twoj staż Marzgal trwa- podejmij kroki gdy zauważysz realne ruchy dyrektora- na przyklad odwolanie opiekuna stażu.

Choć tak naprawde to Ci, oczywiście radzą rozmowę z dyrkiem...

....

Bogna- nie do konca właściwe sa tu watki o awansie bez kwalifikacji, bo dyrektor zatrudniając marz we wrzesnieu te kwalifikacje uznał.

Wystąpienie o zgodę na zatrudnienie bez kwalifikacji w październiku, to dzialanie dla mnie zaskakujące i jakoś uzasadnienia znaleźć nie mogę

Poza tym- jak rozumiem MArz naucza dwie godziny idealnie zgodnie z kwalifikacjami.

Mój p. dyrektor na początku pażdziernika był na jakimś spotkaniu z panią wizytator i tam się dowiedział od niej, że na moje zatrudnienie powinien mieć zgodę KO, więc o nią wystąpił.

Na umowie o pracę nie mam zaznaczonego faktu, iż jestem zatrudniona bez wymaganych kwalifikacji.

Jeśli dyrektor określa kto ma wymagane kwlifikacje do odpowiedniego stanowiska to czy zgoda KO ma moc prawną? Jak przeczytałam wyżej kurator nie decyduje czy dany nauczyciel ma odpowiednie kwalifikacje.

Może ktoś z was wie.

ale u Ciebie

byla inna sytuacja

Czy masz odpowiednie kwalifikacje- decyduje dyrektor. I on Cię zatrudnia.Jeśli uznaje Twoje kwalifikacje za zgodne po prostu zawiera z tobą umowę

I tak się stalo w twoim przypadku- we wrześniu.

W październiku- jak rozumiem- w związku z sugestia wizytatora, ze nie masz kwalifikacji, dyrektor wystapił do KO o zgodę na zatrudnienie. Na zatrudnienie  BEZ KWALIFIKACJI- bo tylko na takie wydaje zgodę KO.

Czyli masz dwie sprawy-
zatrudnienie przez dyrektora zgodne z kwalifikacjami ( bo tak uznał dyrek na podstawie swoich uprawnień)
I druga rzecz-
zgodę na zatrudnienie bez kwalifikacji.

cala ta sytuacja lekko absurdalna

Niestety mój dyrektor tak strasznie trzęsie portkami, jak słyszy o wizytatorach i KO, że chyba sam nie wie co robi i po co.

Niestety inni na tym tracą a w tym wypadku ja.

Jak sądzę terez nie gra roli to, że niby mam za mało godzin zgodnie z kwalifikacjami, do zrobienia stażu (tak mi ostatnio tłumaczył d.) ale o pismo z KO zezwalające na moje zatrudnienie

podobna sprawa - w wyroku Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego

http://www.edu.fr.pl/index.php?pol=m&idd=134

(ma ktoś może sygnaturę tego wyroku???)

Bogna

wszystkie sygnatury mają w MENIS

potrzebowałam kiedyś i zadzwonilam do pani Glazowskiej- podala mi bez większego problemu:-)

.....

Marz- efektem pisma z KO jest uznanie, że NIE MASZ kwalifikacji- i to rzeczywiście problem