W witrynie OSKKO zamieszczam pismo MENiS będące odpowiedzią na nasze uwagi dotyczące:

Sprawa: uwagi do Rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 7 września 2004r. w sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów i słuchaczy oraz przeprowadzania sprawdzianów i egzaminów w szkołach publicznych (Dz.U. z 2004r. Nr 199, poz. 2046)

----------------------------------------------------

Prowadzili tę sprawę asia i rycho, na wątku forum: http://www.oskko.edu.pl/forum/thread.php?t=7020&fs=0&st=0

Biuro OSKKO wysłało pismo około miesiąca temu.

---------------------------------

Dziś otrzymaliśmy pismo od p. min. Zawiszy:

I to..byłoby na..tyle?

Przepisy §§ 19, 20 pozwalają uczniom z klas programowo najwyższych na zdawanie otrzymać z egzaminu poprawkowego taką ocenę, na jaką zda ten egzamin. Tematy na egzamin poprawkowy powinny tak być opracowane, aby uwzględniały kryteria na poszczególne oceny, tj. w skali od l do 6.

co to jest ?

to jest odpowiedź pani minister Zawiszy na nasze wątpliowści w tem temacie:

Inne wątpliwości:
Nieuregulowanym a ważnym z praktycznego punktu widzenia problemem jest odpowiedź na pytanie: czy uczeń zdający egzamin poprawkowy, który zda ten egzamin, powinien otrzymać zawsze i tylko ocenę dopuszczającą, czy też może otrzymać oceny wyższe: dostateczną, dobrą itd. Ma to przecież wpływ na stopień trudności pytań oraz konieczność uwzględnienia kryteriów na poszczególne oceny.

 Przemówiła i wszystko jasne

Jestem początkujący na Forum i nie wiem, gdzie jest pismo wysłane do MENiS, ale sądząc z uwag, jakie poczynili Forumowicze, które przeczytałem sobie przed chwilą, odpowiedź nie wyjaśnia nic wiele i gdybym ją potraktował jako rozwinięcie tematu na zadaniu klasowym, pani Zawisza otrzymałaby ode mnie za tzw. ujęcie tematu - ocenę ndst. Obniżyłbym również ocenę z zachowania za brak cywilnej odwagi do przyznania się do błędu, że wypuściło się kolejnego legislacyjnego knota. Te knoty mnożą się, bo ostatnia ankieta o segregacji uczniów jest tego kolejnym dowodem. Przypuszczam, że do tych spraw jest zatrudniony sztab ludzi posiłkujący się pewnie różnymi konsultantami, a efekty - jak widać. Ale za to w szkołach dyrektorzy muszą wykazać się wiedzą prawniczą przy konstruowaniu różnych statutów, regulaminów itd.

Coś mi to pesymistycznie wychodzi...

pismo jest tu:

Marek

proszę mnie nie rozstrzelać

Doris

ja pierniczę

chyba się wściekłam zupełnie

Czy ta kobieta zna rozporządzenie, o ktorym pisze?

No nic- to mamy kolejny krok przed sobą.

napiszemy koleje pismo, protest, pozew;-) czy co tam uznamy za najlepsze. Rychu- ok?

Pozew mozna;-)- ze MENIS utrudnia prace szkól i proponuje rozwiązania niezgodne z prawem( prozumienie w kwestii "wypozyczenia n-la z innej szkoły), zdrowym rozsadkiem( ocena opisowa podlega podwyższeniu) wynikające z braku znajomosci KN( realizacja par 17)

Dostalam wylewu, kurde

Uprzejmie wyjaśniam, że za organizację pracy szkoły odpowiada dyrektor, który ma ją tak zaplanować, aby mogły być spełnione zapisy § 17

i nie obchodzi mnie jak - zapomniała dodać.

Toteż dyrektorzy ....( i tu ciąg dalszy życie dopisze)

"A jeśli do tego blondynka?" Oj jzzg , nie wywołuj blondynek :-))))))))

 / chyba się jednak kiedyś przefarbuję/

Asiu...

Masz po prostu potrzebę słowa;-))) Ja już sobie ulżyłem, a następnie się uśmialem;-)

mnie nie do śmiechu -

 i co Asiu - trzeba do rzeczników!!!

Fred

wyobrażasz sobie- powiedziałam baaardzo brzydki wyraz- kilka razy;-))

( myslisz, ze to śmieszne wszystko?- zaczynam się przychylać do Twojego zdania;-)))

Nie bez goryczy śmiech, nie.. Ale poprzestać na tym oczywiście nie można. Należy tę odpowiedź opublikowac w "Dyrektorze Szkoły.

Przerażająca ignorancja. Nic ponadto.

marta- tak

i to nie do wiadomości- jak jest w piśmie

po prostu trzeba niezależnie dwa pisma-do MENIS i do rzecznika

rozmawialam o tym z Markeim nawet

Mnie nie oburza odpowiedź MENiS. Wiem że jest im wszystko jedno. Marazm jest aż nadto widoczny. To typowe dla środowisk świadomych daty końca swych działań czy też końca... kadencji.

Tyle, że martwi brak postawy pracy aż do ostatniej chwili - zgodnie z powołaniem. No ale skoro go się nie czuje...

Nalezy drążyć dalej - i już:-) DS jest za wolny. Najwcześniej w styczniu by to wyszło. Poradzimy sobie inaczej.

jasne jest, że OSKKO odpowie na to pismo i podrąży - by dotrzeć skuteczniej oraz spytać o skuteczność działania MENiS - jako instytucji mającej lać oliwę na osie kół oświaty;-)

================

Maeljas - oczywiście że piszemy - własnie tak jak ujęła asia

ja jeszcze nie mogę wypowiedzieć się w tym wątku,

bo ciągle jeszcze nie potrafię zapanować nad potrzebą słowa :-(

ale JAJA !!! 

ta odpowiedż  to są  WIELKIE  KPINY!!!!

Mamy szkoleniową Radę  Pedagogiczną z zaproszoną  wizytator z KO

to jej pokażę  to pismo  ciekawa jestem reakcji

No cóż

ja tam nie wiem, ale

Do zgredka

Ja z tej odpowiedzi wywnioskowałam jedno, że wystawiane przez nauczycieli bieżące oceny oraz semestralne nie mają sensu. Z rozporzadzenia wynika, że ocena ma mówić uczniowi i jego rodzicom o postępach w nauce, ma mobilizować do dalszej pracy itp. To po co tak naprawdę oceniać. Każdy uczeń w szkole może wnioskować o podwyższenie oceny z każdego przedmiotu. Rodzi mi się następne pytanie. Co z uchwałą o klasyfikacji? Przecież dokonanie zmiany oceny uczniowi to dokananie zmian w uchwale o klasyfikacji. To przecież nie tylko kwestia wydania nowego świadectwa. Chyba, że jestem w błędzie.

To tak naprawdę do kogo należy się zwrócić pokazując nieprawidłowości pomiędzy rozporządzeniem a KN (dotyczy urlopów nauczycieli)?

Może warto tymi nieprawidłowościami zainteresować Rzecznika Praw Obywatelskich?

Mam nadzieję

że Menis wkurzył Was na tyle, że w końcu nie będziecie obawiać się konkretnych wystąpień (jakichś "kontrowersji") i napiszecie prosto z mostu o ich niekompetencji, wykazując niespójności prawne i proponując zmiany, które powinno MENIS wprowadzić w swoich rozporzadzeniach.Podobnie jak w "bardzo roboczym" materiale dotyczącym dyskryminacji dzieci niepełnosprawnych w systemie oświaty.

Tu sprawa jest prostsza, bo dotyczy aktu prawnego, który powstaje w MENIS.

Tak na marginesie: w kwestii niepełnosprawnych potrzebne są inicjatywy ustawodawcze i to z dwóch resortów. Nadal nie tracę nadziei, że jednak zainteresujecie się tą sprawą i wykorzystacie "popełnioną" przeze mnie "kontrowersję" - gotową, konkretną i wcale nie "roboczą".

doris

Przepisy §§ 19, 20 pozwalają uczniom z klas programowo najwyższych na zdawanie otrzymać z egzaminu poprawkowego taką ocenę, na jaką zda ten egzamin. Tematy na egzamin poprawkowy powinny tak być opracowane, aby uwzględniały kryteria na poszczególne oceny, tj. w skali od l do 6.

zaznaczonego fragmentu nie rozumiemb  ?( mogę się nie oburzac)

OOOOOOOOOOOOOOOO Matko !!!!! Cóż to za knot bezsensowny?

Większość ze słów napisanych przez panią Zawiszę to "żywcem" wyjęte urzędnicze frazesy, które zawsze mają to do siebie, że wg "Menisowego fachowca" mają pozostawić u pytającego wrażenie pogardliwej infantylności z treści zadanego mu pytania i przedstawić  jedynie słuszną linię rozumowania. Marek w treści postu 25 przedstawił możliwe wyjaśnienie tej sytuacji.

a tam, dajcie spokój jak zwykle Oni wymyślili, a my szaraki mamy się podporządkować i po co było wysyłac do MENiS-u jakiekolwiek zapytania, czy propozycje, przecież tam są najmądrzejsi (czytaj najlepiej wykształceni? ) wszechwiedzący i Oni wiedzą lepiej czego nam potrzeba. Przecież każdą paranoję da się wytłumaczyć np. pomrocznością jasną. Myślenie to wielki dar naprawdę! Ja tez nie mogę zapanować nad potrzebą słowa. Same się cisną na usta, daję słowo!

!!!!

Było to  już wielokrotnie wałkowane. Piszmy krytycznie o czynach , nie o ludziach. Słowa "bełkot", "pisze jak naćpana", "i tacy ludzie tworzą przepisy" czytam z niesmakiem na FORUM.

Pozdrawiam (trochę zniesmaczony) Jersz

Jersz.. Oczywiście masz rację.., ale na tym forum również wielokrotnie wałkowano, że jego urok to m.in. bezpośredniość, impulsywność i takie tam różne inne.. Do licha, nasze wypowiedzi nie są oficjalnymi wystąpieniami. Gadamy czasem jak w kawiarni przy kuflu piwa. Czy tak?

Niesmak budzić mogą różne wypowiedzi. Również te bardzo porządne.

"piszmy krytycznie o czynach, nie o ludziach" - tu powinna kończyć się Twoja wypowiedź. Nadałbyś wówczas jej treści (idei) właściwą formę. Cytując Grażynę,  podałeś w wątpliwość etyczny wymiar swojej wypowiedzi, sprawiłeś autorce przykrość i dla wielu z forumowiczów zamknąłeś usta. Ale nie przejmuj się, na naszym forum gadamy różnie;-))

Wczoraj, gdy pierwszy raz zapoznałem się z treścią odpowiedzi MEN, żarliwie zakląłem. Nie będę cytował jak, bo mi przeszło;-)) Różnie wyrażamy swoje emocje.., grunt, że płyną ze szczerego oburzenia.

Pozdrawiam wszystkich, którzy odczuli "potrzebę słowa";-)) W cudzysłowie, bo cytuję:-))

Kiedy Pani Zawisza "wskoczyła" do MENiS-u, byłem zadowolony. Znałem Ją z różnych ciekawych merytorycznie spotkań z dyrektorami.Czyżby "punkt widzenia...?" Przeraża mnie brak czytania ze zrozumieniem różnych pism, a co za tym idzie - również i mało sensowne odpowiedzi na nie. Tak jest w tym przypadku.

"Świeżakowi" stawiam celującą ocenę za wierszyk ! Mam uprawnienia - uczę j. polskiego.

Z "Jerszem" nie do końca się zgadzam... Myślę,że nasze Forum jest po to m.in., żeby w sposób naturalny wylewać swoje żale. Inaczej byłoby to wszystko "wyrafinowane", przemyślane itp. Chyba nie o to chodzi...

mnie z kolei zamykają usta niektóre wylewności...

ale cóż, jeden woli rower a inny bmw...

stawiam jednak na te przemyślane...

pozdrawiam