Podzielam zdanie poprzednika.

wszystko zależy od tego co to za szkoła podstawowa i w jaki sposób mają n-le mają stać się n-lami tej sp

jeśli to będzie nadal samodzielna sp, to wpisuje vacat, chyba że zostanie ustalone z dyrektorem gimnazjum, że konkretny n-l zostanie przeniesiony do sp -> wtedy dyrektor sp przenosi n-la do siebie z gimnazjum i umieszcza go w arkuszu organizacyjnym, gdyż klamka zapadła -> ten n-l będzie od 1.09 w sp

jeśli to sp, do której ma być włączone gimnazjum wtedy w arkuszu trzeba wykazać zarówno n-li sp jak i n-li gimnazjum i postarać się by otrzymali godziny, a jak zabraknie to wykazać n-la do ew. redukcji: ograniczenia, przeniesienia w stan nieczynny czy też zwolnienia

Też tak to rozumiem

Czy musi przenosić - w przypadku SP z klasami gimnazjalnymi wg uchwały ws. sieci? Przecież nauczyciele G otrzymają informację, że są nauczycielami 8-letniej SP. Robię arkusz dla wszystkich nauczycieli, a część z nich będzie miała godziny w SP i G.

AnJa nie wiem co masz przeciw ZZ-tom?

tylko to, że są cieniem (zmieniłem na łagodniejsze określenie) tego do czego zostały powołane jakieś 120 lat temu

odszczekam, jeśli się mylę

dołącze do AnJa,

też mam złe zdanie na temat ZZ. W moich realiach, żadnej pracy statutowej tylko obrona miernych nauczycieli i układy koleżeńskie. :(

ale ja nie mam złego zdania - w moim przypadku nie bronili np. żadnych układów czy miernych nauczycieli

ba- nawet trybu formalnego nie nadużywali

Bas: napisałam, że w przypadku sp, do której zostaje włączone gimnazjum nie ma potrzeby przenoszenia, gdyż dzieje się to z mocy ustawy

ale w przypadku sp, do której nie będzie włączane gimnazjum można dokonać przeniesienia z art 18 KN i przepis ten w okresie do 31.08.2019 będzie dotyczył wszystkich n-li zatrudnionych na czas nieokreślony (bez względu na wymiar czasu pracy)

Dzięki, zrozumiałam to po umieszczeniu własnego wpisu. Przetwarzanie danych u mnie przebiega coraz wolniej :-((

noe19 co to znaczy żadnej pracy statutowej?nie wierze.

AnJa lokalnie to różnie wygląda, natomiast  jestem zdania że ZZ powinny być  bardziej aktywne.

znowu ZZ i problem z analizą zapisu: "Arkusz organizacji szkoły lub przedszkola, o którym mowa w art. 110 ust. 1 ustawy, opracowany przez dyrektora szkoły lub przedszkola oraz zaopiniowany przez radę pedagogiczną i zakładowe organizacje związkowe, o których mowa w art. 110 ust. 2 ustawy, dyrektor szkoły lub przedszkola przekazuje w terminie do dnia 10 kwietnia danego roku do organu prowadzącego szkołę lub przedszkole"

a tu art . 110 ust.  2. Arkusz organizacji szkoły i przedszkola opracowuje dyrektor szkoły i przedszkola, uwzględniając przepisy wydane na podstawie art. 47 ust. 1 pkt 3, po zasięgnięciu opinii zakładowych organizacji związkowych będących jednostkami organizacyjnymi organizacji związkowych reprezentatywnych w rozumieniu ustawy o Radzie Dialogu Społecznego albo jednostkami organizacyjnymi organizacji związkowych wchodzących w skład organizacji związkowych reprezentatywnych w rozumieniu ustawy o Radzie Dialogu Społecznego, zrzeszających nauczycieli.

Więc Międzyzakładowa OrganizacjaZwiązkowa reprezentatywna?

Więc Międzyzakładowa Organizacja Związkowa reprezentatywna? -> to nie tak

reprezentatywne to 3 ZZ:

OPZZ -> ZNP -> zarząd oddziału (komisja zakładowa)

NSZZ "Solidarność" ->  "Solidarność" NSZZ Pracowników Oświaty i Wychowania. Komisja zakładowa

Forum ZZ -> (tu jest problem - należy sprawdzić; np. w województwie kujawsko-pomorskim to Wolny Związek Zawodowy Solidarność-Oświata, w województwie śląskim to Międzyzakładowy Związek Zawodowy Pracowników Oświaty Forum w Myszkowie) najlepiej sprawdzić w zarządzie wojewódzkim Forum ZZ

na MEN było info z dotyczące opinii zz-tów ws uchwał o sieci. Można wykorzystać

http://reformaedukacji.men.gov.pl/aktualnosci/informacja-o-opiniowaniu-projektow-uchwal-przez-zwiazki-zawodowe.html 

Jak zrobić projekt organizacyjny przedszkola z nowo powstającym oddziałem żłobkowym?

Czy to ma być jeden projekt czy 2 osobne. W jednym budynku ten sam dyrektor. Nie wiem jak to zrobić. Pomocy

Przypadek teoretyczny - KO wnosi wiele uwag do projektu arkusza, OP przekazuje uwagi dyrektorowi, dyrektor chętnie modyfikuje i.....

a po co tak teoretyzujesz

przecież KO już zatwierdzało arkusze i jakoś to normalnie szło

ale... ;-) a jak OP tzw. niepraworządny będzie?

coś się komuś popimpoliło

MEN: arkusz organizacyjny 2017 na nowych zasadach

"...Dłuższe terminy przewidziano w roku szkolnym 2017/2018:
- do 21 kwietnia 2017 r. dyrektor przygotuje arkusz;
- do 19 kwietnia 2017 r. dokument zaopiniuje organizacja związkowa;..."

idą projektem rozp.

pozdrawiam

Dłuższe terminy przewidziano w roku szkolnym 2017/2018:
- do 21 kwietnia 2017 r. dyrektor przygotuje arkusz;
- do 19 kwietnia 2017 r. dokument zaopiniuje organizacja związkowa;
- do 8 maja 2017 r. opinię wyda organ sprawujący nadzór pedagogiczny;
- do 29 maja 2017 r. arkusz zatwierdzi organ prowadzący.

Związki zaopiniują w ciemno, a dopiero potem dyrektor przygotuje arkusz :-)))

Do #66: wg mojej wiedzy  nie ma czegoś takiego jak przedszkole z oddziałem żłobkowym. Ja mam 3 grupy przedszkolne i 1 żłobkowa ale są to odrębne w sensie prawnym jednostki. Ale ja jestem niepubliczna i u nas wiele rzeczy się nie da, które w samorządowych istnieją.  Wiec może ...

Czy nowe przepisy umożliwiają przeniesienie nauczyciela z art. 18 KN pracującego w pełnym wymiarze pracy  w  gimnazjum włączanym do sp.  do  innej sp. , jeżeli nie ma tam dla niego pełnego etatu a tylko część  i  uzupełniałby etat  w dotychczasowym miejscu pracy tzn. w sp. z włączanymi klasami gimnazjum?

Ostatnio otrzymałem informację (ustną) od OP, żeby nie planować w arkuszu organizacyjnym rewalidacji, której szykuje mi się 32 godziny. OP jest zdania, że owszem, w orzeczeniu jest ale oni jeszcze na przyszły rok szkolny nie przyznali :) Czy aby nie łamią/naginają prawa (niezatwierdzonego jeszcze rozporządzenia o ramowych planach)?

rewalidacja to nie to samo co NI, Opek łamie przepisy. O NI ty wnioskujesz oni przyznają, rewalidację ty organizujesz więc tylko umieszczasz w arkuszu i oni nie mają prawa tego nie zatwierdzić.

Rewalidacja jest na etap edukacyjny więc zawsze ją planuję w arkuszu

ile godzin rewalidacji wypada w roku 2017/2018 na jednego ucznia - wg nowych (2017) i starych (2012) ramówek ?

2. Minimalny tygodniowy wymiar godzin zajęć rewalidacyjnych dla uczniów niepełnosprawnych, w każdym roku szkolnym, wynosi:

1)   w oddziale specjalnym – po12 godzin na oddział;

         2)   w oddziale ogólnodostępnym lub integracyjnym – po 2 godziny na ucznia.

po staremu i po nowemu - tak samo :)

W jakiej postaci arkusz należy przekazać ZZ-tom? Wszystko, ze wszystkimi nazwiskami, także pracowników niepedagogicznych, itp.?

będziemy przekazywać w takiej samej wersji jak do OP

konieczność opiniowania arkuszy przez ZZ obecnie wynika z ustawy prawo oświatowe -> wcześniej nie było takiego zapisu

zatem będzie miał zastosowanie:

Art. 23. 1.  pkt 2

Przetwarzanie danych jest dopuszczalne tylko wtedy, gdy jest to niezbędne dla zrealizowania uprawnienia lub spełnienia obowiązku wynikającego z przepisu prawa.

Ustawa z dnia 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych (Dz. U. z 2016 r. poz. 922)

myślę, ze nazwiska pracowników (ped. i nieped.)  nie są i nie były elementem arkusza

raczej dokumentem pomocniczym/roboczym (swoistym przydziałem godzin dla n-li) i tak je należy, moim zdaniem, traktować, bo inaczej pytanie się nasuwa, kto zatwierdza "przydział czynności" nauczyciela?

na pewno nie powinien być ten "element" zatwierdzany przez OP i opiniowany przez ZZ czy też KO, póki co

w ramach kontroli nadzór ped. może sprawdzić czy przydział czynności n-la zgodny z kwalifikacjami we wrześniu np. w trakcie odwiedzin w  szkole ;-)

W projekcie rozp. w sprawie szczegółowej organizacji publicznych szkół i przedszkoli w § 17 - Arkusz organizacji szkoły określa w szczególności: m. in. w us. 5- jest zapis : "liczbę nauczycieli wraz z informacją o ich kwalifikacjach oraz liczbę godzin zajęć prowadzonych przez poszczególnych nauczycieli",więc chyba będą  to dane personalne, szczegółowe

do #80 przepis ten nie dotyczy arkusza na rok 2017/2018, gdyż wchodzi w życie 1.09.2017

Czemu służy art. 307 ust,. 2 wupo w brzmieniu:

2. Czynności podejmowane na rok szkolny 2017/2018 i następne lata szkolne dotyczące organizowania i prowadzenia kształcenia, wychowania i opieki w jednostkach organizacyjnych systemu oświaty, oraz realizowania zadań oświatowych w tych latach szkolnych, są podejmowane zgodnie z przepisami ustawy - Prawo oświatowe oraz ustaw zmienianych w art. 4 i art. 15, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, a także zgodnie z przepisami wydanymi na podstawie tych ustaw, o ile przepisy szczególne nie stanowią inaczej.

A opiniowanie przez RP? W jakim zakresie?

w pełnym

chociaż "Im bardziej Puchatek zaglądał do środka, tym bardziej tam Prosiaczka nie było"

podobnie mam czytając nowe przepisy;-)

A fizycznie - jak to miałoby przebiegać? Wystawić arkusz ze wszystkimi nazwiskami i danymi i pozwolić się przyglądać? Robić zdjęcia? Cały odczytać? Potem przegłosować?

Ja indywidualnie chciałabym rozmawiać z nauczycielami i wręczać im stosowne propozycje. Publiczne odczytanie wszystkiego może spowodować duże niepotrzebne zamieszanie.

Cały czas zastanawiam się, jak tę sprawę najlepiej rozwiązać...

co do zasady opiniuje organ szkoły - Rada Pedagogiczna (nie są to poszczególni nauczyciele)

a może tak: 

• etap przygotowania projektu -> tu rozmowy z nauczycielami i propozycje przydziału
• sporządzenie projektu ->   dyrektor samodzielnie
• opiniowanie projektu -> na spotkaniu RP slajd z projektem arkusza i jego omówienie przez dyrektora -> podjęcie przez RP uchwały w sprawie opinii 

Dokładnie tak jak mówi Dyrek. Przecież przeczytanie na forum RP, co kto będzie robił w kolejnym roku, to nie jest nic złego. Przecież i tak wszyscy będą to wiedzieć. Miłe jest natomiast wcześniejsze poinformowanie nauczycieli, co dla nich jest przewidziane. Ja zawsze tydzień przed przekazaniem na forum RP, zapraszam nauczycieli na "indywidualne konsultacje" i mówię co i dlaczego.

Przestrzegam przed podawaniem dokładnym, który nauczyciel co dostanie. Jeżeli w sierpniu zajdą zmiany, to w sądzie pracy przegracie. Do opinii RP przedstawiam tylko ilość oddziałów, liczbą godzin, etatów itd. 

Przygotowanie arkusza organizacyjnego 2017/2018 -> MEN

https://reformaedukacji.men.gov.pl/o-reformie/nauczyciel-i-dyrektor/przygotowanie-arkusza-organizacyjnego.html 

jak to czytam, to myślę, że czas odchodzić stąd

takiego bałaganu to jeszcze nie było:(

prawem teraz dla nas są opowiadania na stronie MEN?

eeeeh

a co do wcześniejszych wpisów to bliższe mi jest to co #90 (Roman, zrób sobie krótszy nick:)))

uważam, że każdy nauczyciel powinien wiedzieć, co planuję dla niego w arkuszu na następny rok - czy to jest etat czy mniej, a jeśli mniej to czy mam jego zgodę czy nie, jeśli wcale nie ma go w arkuszu to tym bardziej wiedza taka jest mu potrzebna, by miał szansę na znalezienie pracy...

i na zebraniu rady odczytanie tego jest już tylko formalnością, bo najbardziej zainteresowani wiedzą wcześniej 

:)

Areq - po to jest aneks. Więc jak się coś zmieni, to nauczyciel jest o tym poinformowany. Co ma do tego sąd pracy?

oprócz tego do tej pory nie było do arkusza takich szczegółowych wytycznych na poziomie aktów prawnych

a zz powinny opiniować arkusz w wersji do op - tak wynika z przepisów, ale

uważam, że GIODO też powinien się w kwestii przekazywania danych wypowiedzieć

Jeśli w prawie mamy opis zawartości arkusza i organy, którym należy go udostępnić celem zaopiniowania lub zatwierdzenia- to GIODO nic do tego nie ma (owszem- może zabiegać o zmianę prawa)

Moim zdaniem np. w arkuszu nazwisk być nie powinno.

wiem, że jeśli w prawie tak jest to...

ale mam wątpliwości, co do tego zapisu w prawie i tutaj powinien (czyli wcześniej) podziałać GIODO

co do zdania drugiego, to nie zgadzam się z Tobą (zgadzam się tylko co do zasadności) w aspekcie zapisów w prawie

Bosiu - nie wiem, czy dobrze zrozumiałam

ja uważam, ze w arkuszu przekazywanym do zaopiniowania powinny być nazwiska, rozumiem, że Ty też?

Nazwiska+kwalifikacje nauczycieli + informacje, które są w arkuszu są wręcz informacją publiczną i każdy dyrektor miałby obowiązek takie dane udostępnić w razie pytania z zewnątrz

takie są nawet wyroki sądu:
"W świetle powołanych przepisów nie budzi wątpliwości, że arkusze organizacyjne szkoły publicznej, ich zawartość oraz dane o kwalifikacjach nauczycieli są informacjami, które podlegają udostępnieniu na podstawie powołanego art. 6 ust. 1 pkt. 4 u.o.d.i.p"

Reasumując tę część rozważań wskazać należy, że wniosek o udostępnienie arkuszy organizacyjnych wraz z danymi osobowymi nauczycieli i informacją o kwalifikacjach nauczycieli dotyczył tej materii, którą reguluje ustawa o dostępie do informacji publicznej. Organ – dyrektor szkoły – zobowiązany był zatem do rozstrzygnięcia wniosku w sposób ustawą przewidziany.

http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/3E6A675439 

zrozumiałam tak samo jak Ty, ale

moją wątpliwość budzi przekazywanie tych danych do zz - tzn. mam jakiś wewnętrzny sprzeciw i tylko tyle

natomiast dobrze, że odniosłaś się do wyroku sądu, bo to tak naprawdę powinno rozwiać wątpliwości z przekazywaniem tych danych

ale projekt organizacji nie mówi, że w arkuszu mają byc imiona i nazwiska lecz liczba nauczycieli oraz liczba godzin przydzielonych nauczycielom. Mozna zatem pisać

Nauczyciel 1 ...coś tam coś tam

Nauczyciel 2... coś tam coś tam

choć w małej szkole to i tak będzie wiadomo kto

 no tak, ale to są zakładowe organizacje związkowe, czyli m.in członkowie związku w szkole, po częsci są członkami RP (ta grupa, która jest nauczycielami)
Znają arkusz, opiniują go jako nauczyciele (RP)
nawet jeśli są tylko ogniskiem, bez statusu ZOZ, to i tak znają arkusz, w tym z nazwiskami