niech zaopiniują negatywnie :-)

a OP niech sobie z tym samo poradzi

........

wilk syty i owca cała ;-)

UOSO 

Art. 41. 1. Do kompetencji stanowiących rady pedagogicznej należy:

Podkładka na dowód dobrej woli dyrektora też może się przydać, jeśli OP zapowiada oszczędzanie i cięcia godzin. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. ;)

Osobiście wolę zaopiniować nawet, jeśli jest to opinia negatywna.

no i co z tego, że się doliczy?

Jestem właśnie po radzie i po podaniu informacji o zmniejszonej liczbie godzin i konieczności zwolnienia nauczycieli tylko 2 osoby były za wyrażeniem pozytywnej opinii w sprawie projektu arkusza, a 50 osób wstrzymało się od głosu.

Podam tą informację do OP, tylko przecież nic z tego nie wynika...

to co powinna zaopiniować rp - chodzi mi o organizację, jak nie arkusz to jak to powinno wyglądać

Zgodnie z rozp. o statutach przygotowujemy arkusz organizacji (a nie projekt arkusza czyli coś na kształt brudnopisu?)  do 30 kwietnia. Do niego, po zatwierdzeniu przez OP można wnosić aneksy.

rp opiniuję organizację pracy; wg mnie to ilość oddziałów a co za tym idzie - ilość godzin wynikających z ramówki i innych rozporządzeń oraz te, o które wnosi się do OP poza ramówką; zmianowość; zapewnienie opieki - ilość godzin świetlicy, biblioteki. Ilość zatrudnionych nauczycieli w pełnym i niepełnym wymiarze godzin. Nie może jednak opiniować przydzielania ilości godzin poszczególnym pracownikom bo nie ma takich kompetencji.  

Krzysiu, ale to co masz w arkuszu, czyli na płachcie, to wiele więcej info, niż to co napisałeś w swoim poście.

A na arkuszu, choć dla mnie to projekt, bo arkusz jest dopiero zatwierdzony przez OP, piszesz opinia pozytywna/negatywna i podpisujesz się pod tym.

I tu mamy kolejną niespójność między tym co ewentualnie opiniujemy a tym co potwierdzamy podpisem,że opiniowaliśmy.

Organ upiera się przy opinii arkusza przez radę. W kompetencjach stanowiących rp nie mam mowy o arkuszu, a jedynie o organizacji pracy szkoły, zatem na arkuszu umieszczam informację: "Rp pozytywnie/negatywnie zaopiniowała organizację pracy szkoły w r.sz. 20../.." 

Już kiedyś dyskutowaliśmy o tym co Dyrek wkleił w #9. Szkoda, że nie potoczyło się dalej. 

no cóż, trzeba się odpowiednio przygotować na takie okoliczności 

A czego dotyczy opinia rp wydawana na podstawie art.41 ust.2 pkt.4?

nie propozycji przydziału godzin nauczycielom?

Art. 41. 2. Rada pedagogiczna opiniuje w szczególności:

4) propozycje dyrektora szkoły lub placówki w sprawach przydziału nauczycielom stałych prac i zajęć w ramach wynagrodzenia zasadniczego oraz dodatkowo płatnych zajęć dydaktycznych, wychowawczych i opiekuńczych.

Podnoszę wątek, bo tez mnie ciekawi jak opiniujecie projekty arkusza- podając ogólne liczby godzin poszczególnych przedmiotów, cz konkretne liczby godzin w odniesieniu do nauczycieli?

Czy w 1 czy w 2 przypadku nauczyciele i tak są zorientowani, że nie starczy godzin- i co wtedy opiniują negatywnie- i...?? Uciekną na zwolnienie i......????

Czy według Was jest jednak podstawa prawna do takiej opinii, jeśli OP tego nie wymaga?

Do tej pory tez nie opiniowaliśmy projektów arkusza, dopiero na radzie sierpniowej -opinia o organizacji pracy szkoły ,  w tym zwłaszcza tygodniowy rozkład zajęć lekcyjnych i pozalekcyjnych.

Koleżanka, która miała jednak sprawę w sądzie pracy twierdzi, że dla sądu było istotne, czy zapoznała nauczycieli z projektem arkusza i teraz mam zagwozdkę- pomocy!

nie opiniuję z podaniem liczby godzin dla poszczególnych nauczycieli.. To, że nie ma godzin dla konkretnej osoby albo, że nie ma pełnego wymiaru będzie w piśmie proponującym ograniczenie albo w piśmie rozwiązującym stosunek pracy, że brak godzin z podaniem ogólnym, że jest tyle i tyle godzin a zatrudnionych jest tyle i tyle osób na tym stanowisku.

Nauczyciel uciekac na L-4 może ale i na L-4 mozna wysłać pismo za potwierdzeniem odbioru a jak nie odbierze to drugie traktowane jest jako skutecznie doręczone.

taka to niestety jest zabawa przy takiej KN i nie poradzę bo godzin nie wygrzebię spod ziemi

na telefon nie można, OP nie przestrzega procedury

zapytaj w OP;-)

co robić ?

jak postępować ?

myślę, że to zależy od pozwu (bo wtedy dopiero sąd tym się zajmuje). Ja miałem sprawę w rejonowym i apelacyjnym i nie podnoszono te kwestii. Ale zaznaczam, że pozwany powoływał się na inne sprawy (wypowiedzenie na L4, brak zmian organizacyjnych itp.)

....oj, oj, oj....zero tzw. dobrych praktyk jeśli chodzi o podejście do ludzi - sąd, pozew, omijanie opinii RP - prowadzicie Państwo dyrektorzy bardzo nieetyczną formę dialogu w firmie skoro takie kwiatki wychodzą...

Wy też figurujecie w "arkuszu" wydatków samorządowych i czy wam się to podoba czy też nie, podobne rozmowy toczą się na Wasz temat w gabinecie wyżej...

Printer.. zostań dyrektorem i po jakimś czasie pogadamy o praktykach, podejściu do ludzi, sądach, pozwach i kfjatkach, a także o etyce... w obie strony..

:-)

...no tak, ale wszyscy kiedyś byli nauczycielami - prawda? Co się dzieje, że po krótkim czasie zapomina się o realiach "przy tablicy" i traktuje się te realia jak zło konieczne, przychodzi mi do głowy takie porównanie, że jako nauczyciele jesteśmy traktowani przez zwierzchników jak"kasjerzy i kasjerki " w hipermarkecie...

mój ociec był dyrektorem przez 30 lat - zawsze powtarzał - dogaduj się z ludźmi...mam wrażenie, że tutaj to tylko legenda....

sorry Printer ale teraz się zagalopowałeś 

.."....oj, oj, oj....zero tzw. dobrych praktyk jeśli chodzi o podejście do ludzi - sąd, pozew, omijanie opinii RP - prowadzicie Państwo dyrektorzy bardzo nieetyczną formę dialogu w firmie skoro takie kwiatki wychodzą..."

gdzie jest napisane, że omijamy prawo!

zwolniony pracownik ma prawo iść do sądu, nie traktuję tego personalnie.  To ma być kwiatek? ... to jest po prostu życie. I wcale nie mam satysfakcji, że zwolniłem nauczyciela (BTW :sąd uznał że postąpiłem zgodnie z prawem)

Nie zgadzam się z opinią Printera i to zdecydowanie.Teraz tez "walczę"z OP o opiekę nad dziećmi =godziny w świetlicy co jest równoznacze z etatem dla człowieka.To OP szukają oszczedności niestety.

no właśnie- dogaduj się z ludźmi

i pewnie w ponad 90% przypadków to sięudaje

w pozostałych nie - i to zarówno z powodu trudności w dogadywaniu się wykazywanych przez nauczyciela i przez dyrka

czasami w dogadywaniu się z kimkolwiek, czasami akurat w tym konkretnym zestawie

to co spotkało printera to zdaje się przykłąd na zderzenie z życiem- najpierw jako sipowiec potem potencjalny kandydat na dyrka

cóz w tej sytuacji można?

- zacisnąc zeby, zmielić parę k.. itp i zmagać siędalej,

- wyżalac się gdzie się da

- podziękowac (życiu) za pierwsze, zdaje się że dosyć bezbolesne poza ranami na ambicji, nauki i je wykorzystać

- ....

 Nadal nie wiem na podstawie jakich przepisów niektóre OP wymaga opinii RP. Nie widzę podstawy prawnej bym mogła coś takiego wymagać, więc nie wymagam.

UoSO Art. 41. 

1. Do kompetencji stanowiących rady pedagogicznej należy: 

1) zatwierdzanie planów pracy szkoły lub placówki po zaopiniowaniu przez radę szkoły lub placówki; 

2. Rada pedagogiczna opiniuje w szczególności:  

1) organizację pracy szkoły lub placówki, w tym zwłaszcza tygodniowy rozkład zajęć lekcyjnych i pozalekcyjnych; 

4) propozycje dyrektora szkoły lub placówki w sprawach przydziału nauczycielom stałych prac i zajęć w ramach wynagrodzenia zasadniczego oraz dodatkowo płatnych zajęć dydaktycznych, wychowawczych i opiekuńczych.  

Ramowy Statut Publicznej Szkoły Podstawowej § 10. 

1. Szczegółową organizację nauczania, wychowania i opieki w danym roku szkolnym określa arkusz organizacji szkoły opracowany przez dyrektora szkoły, z uwzględnieniem szkolnego planu nauczania, o którym mowa w przepisach w sprawie ramowych planów nauczania - do dnia 30 kwietnia każdego roku. Arkusz organizacji szkoły zatwierdza organ prowadzący szkołę do dnia 30 maja danego roku. 

2. W arkuszu organizacji szkoły zamieszcza się w szczególności: liczbę pracowników szkoły, w tym pracowników zajmujących stanowiska kierownicze, ogólną liczbę godzin zajęć edukacyjnych finansowanych ze środków przydzielonych przez organ prowadzący szkołę.

3. Na podstawie zatwierdzonego arkusza organizacji szkoły dyrektor szkoły, z uwzględnieniem zasad ochrony zdrowia i higieny pracy, ustala tygodniowy rozkład zajęć określający organizację zajęć edukacyjnych.