czy ktoś ma pod ręką rozporządzenie dotyczące podziału na grupy na informatyce i językach?

jaki to dziennik? gdzieś zapodziało mi się

dzieki za szybką odpowiedź

nie widzę jednak zmiany dotyczacej podzialu na grupy na info i na języku - teraz jest powyżej 25 uczniów, czy tak jak w rozporządzeniu powyżej 24 

rozporządzenie jak wyżej i zmiany z 2009r.:

§ 6. 1. W klasach IV-VI szkoły podstawowej, w gimnazjum, zasadniczej szkole zawodowej, trzyletnim liceum ogólnokształcącym, trzyletnim liceum profilowanym, czteroletnim technikum, dwuletnim uzupełniającym liceum ogólnokształcącym dla absolwentów zasadniczej szkoły zawodowej, trzyletnim technikum uzupełniającym dla absolwentów zasadniczej szkoły zawodowej i szkole policealnej o okresie nauczania nie dłuższym niż 2,5 roku podział na grupy jest obowiązkowy:

1)        na obowiązkowych zajęciach edukacyjnych z informatyki i technologii informacyjnej - w oddziałach liczących więcej niż 24 uczniów, z tym że liczba uczniów w grupie nie może przekraczać liczby stanowisk komputerowych w pracowni komputerowej,
z zastrzeżeniem ust. 4,

2)        na obowiązkowych zajęciach edukacyjnych z języków obcych, z tym że przy podziale na grupy należy uwzględnić stopień zaawansowania znajomości języka obcego; zajęcia są prowadzone w grupach oddziałowych, międzyoddziałowych lub międzyklasowych liczących od 10 do 24 uczniów, z zastrzeżeniem ust. 4,

3)        na nie więcej niż połowie obowiązkowych zajęć edukacyjnych z zakresu kształcenia ogólnego, dla których z treści programu nauczania wynika konieczność prowadzenia ćwiczeń, w tym laboratoryjnych - w oddziałach liczących więcej niż 30 uczniów,
z zastrzeżeniem ust. 4,

4)        na obowiązkowych zajęciach edukacyjnych z zakresu kształcenia w zawodzie lub
w profilu kształcenia ogólnozawodowego, dla których z treści programu nauczania wynika konieczność prowadzenia ćwiczeń, w tym laboratoryjnych - w oddziałach liczących więcej niż 30 uczniów, z zastrzeżeniem ust. 4,

5)        w przypadku realizacji w kształceniu zawodowym modułów, zgodnie z wymogami określonymi w modułowym programie nauczania dla zawodu,

6)        na zajęciach praktycznej nauki zawodu, zgodnie z przepisami w sprawie praktycznej nauki zawodu,

7)        na zajęciach wychowania do życia w rodzinie, zgodnie z przepisami w sprawie sposobu nauczania szkolnego oraz zakresu treści dotyczących wiedzy o życiu seksualnym człowieka, o zasadach świadomego i odpowiedzialnego rodzicielstwa,
o wartości rodziny, życia w fazie prenatalnej oraz metodach i środkach świadomej prokreacji zawartych w podstawie programowej kształcenia ogólnego.

bardzo slicznie dziękuję

szkoda, że miałam rację

rozumiem, że jak mam w klasie 20 uczniów to z jezyka angielskiego dziele na 2 grupy czyli podtawowoy i np zaawansowany??tak?

raczej nie

tym bardziej "raczej nie"

;)))

12

.................

5.         Zajęcia wychowania fizycznego są prowadzone w grupach liczących od 12 do 26 uczniów. Dopuszcza się tworzenie grup międzyoddziałowych lub, w wyjątkowych przypadkach, grup międzyklasowych.

ten zapis od 12 jest absurdalny

mam w klasie 10 dziewczyn i 20 chłopców

i żadnej innej klasy z dziewczynami na tym poziomie

łączenie I z III jest bez sensu, a i technicznie zbyt skomplikowane (mam klasy dwuzawodowe)

wystarczyłaby górna granica (tak chyba było wcześniej)

mam w klasie 10 dziewczyn i 20 chłopców
i żadnej innej klasy z dziewczynami na tym poziomie
łączenie I z III jest bez sensu, a i technicznie zbyt skomplikowane (mam klasy dwuzawodowe)
wystarczyłaby górna granica (tak chyba było wcześniej)

co by zmienił w tej konkretnej sytuacji zapis:

zajęcia wychowania fizycznego są prowadzone w grupach liczących  26 i więcej uczniów. Dopuszcza się tworzenie grup międzyoddziałowych lub, w wyjątkowych przypadkach, grup międzyklasowych.

na moje oko - nic

hmm... taki zapis zmieniłby baaardzo dużo... ;-)

bosi chodziło o to by zapis brzmiał:

zajęcia wychowania fizycznego są prowadzone w grupach liczących nie więcej niż 26 uczniów. Dopuszcza się tworzenie grup międzyoddziałowych lub, w wyjątkowych przypadkach, grup międzyklasowych.

zmienia, bo wg obecnego zapisu nie można (bez zgody OP) prowadzić zajęć w grupie 10-cio osobowej, ale to wg mnie dobrze :-)

Rzewa, tłumaczy Cię tylko to zmruzone oczko na koncu pierwszego zdania :))

(no i dopisek zmieniajacy post;))

====

Pomysłodawcom zaś gratuluję pomysłowości

tak samo proponuję zmienić tez podział na grupy z języków i informatyki

Zeby mozna było prowadzić zajęcia z tych przedmiotów w grupach np 5 osobowych bez zgody OP ;)

nie wiem dlaczego, ale wydaje mi sie, ze nawet w grupie 12 osobowej nie da sie bez zgody OP prowadzić tego jezyka

albowiem, nie wiedzieć czemu, one chcą zatwierdzać arkusz organizacji- czyli na wszystko zgodę wyrażac

no, przynajmniej u nas, na wschodzie, tak nam samodzielnosc, psiajuchy ograniczają;-)

w tej chwli przy tych zapisach, oczywiście, ze tak

w zapisie z propozycji Ewy - też

i w mojej zresza też - tymbardziej;)

tylko zapis w ramówkach Dyrektorzy rulez! dałby nam lekkie szanse;))

====

czemu mi się zaczęło pisać tak ~ą

zamast zwykłego bez tej cholernej falki z przodu?

tak Rzewa, dokładnie o to mi chodzi co napisałaś w #17

o logikę i precyzję zapisu

a czy dobrze, że op ma decydować o wszystkim?

o tym czy w grupie jest 10 czy 11 osób? jest tu jakaś różnica?

przy specyfice niektórych szkół i specyfice niektórych op, zapis pozwalający dyrektorowi na wiekszą swobodę jest konieczny

najlepiej o tym wiedzą praktycy, dyrektorzy szkół, którym może to utrudniać funkcjonowanie

wystarczyłaby górna granica (tak chyba było wcześniej)

jak było wczesniej?

pozwole się z Wami nie zgodzic, bo czytając literalnie zapis Rozporzadzenia :

 na obowiązkowych zajęciach edukacyjnych z języków obcych, z tym że przy podziale na grupy należy uwzględnić stopień zaawansowania znajomości języka obcego; zajęcia są prowadzone w grupach oddziałowych, międzyoddziałowych lub międzyklasowych liczących od 10 do 24 uczniów, z zastrzeżeniem ust. 4,

warunkiem pierwswzym do spełnienia jest podział ze względu na stopień zaawansowania znajomości języka dopiero pózniej jest mowa o liczebności klas

pozwolę się z Tobą nie zgodzić:-)

1."należy uwzględnic " jest bardziej elastyczne od "są prowadzone"

2. warunki te są łączne - co zrobic jak sie nie da obu spełnic? prawo podpowiada- grupy miedzyoddziałowe lub miedzyklasowe

nie pamietam, czy wf w gimnazjum może byc koedukacyjny- jeśli nie masz po 30 dziewcząt i chłopców- czyli piekne po 2 grupy kazdej płci

może być koedukacyjny, więc w ogóle nie ma żadnego problemu

====

Myslisz, ześmy się zmieścili w kategorii "sensowne rady"?

do #24

zrobiłabym koedukacyjny wf w jednej klasie a pozostałe dwie połączyłabym i podzieliła wg płci, tak przez 12 tygodni, a potem zmiana - inna klasa koedukacyjna i po 12 tygodniach znów zmiana

w ten sposób każda klasa miałaby trochę koedukacyjnego wf, a n-l mógłby wówczas przewidzieć takie zajęcia, które w takiej grupie prowadzi się najlepiej

:-)

oczywiście przez cały rok w szkole byłoby 12 godz wf tygodniowo

można też połowę godzin w każdym tygodniu prowadzić koedukacyjnie w klasach, a połowę z podziałem na płcie w grupach 20 osobowych

Mam pytanie w związku z poruszonym problemem. Pracownia ma 15 stanowisk a w klasie jet 20 uczniów? Czy to oznacza że muszę dzielić na grupy? Czy to rozporządzenie dotyczy szkół ponadgimnazjalnych?

mam dwa równoległe odziały (aib) od 4 do 6 klasy 

wszystkie oddziały są do 24 osób

Czy muszę dzielić na grupy (na języku) - grupy międzyoddziałowe o różnym poziomie zaawansowania ?

nie możesz dzielić

dzieli się na języku powyżej 24

..........

ale grupy międzyddziałowe możesz utworzyć :-)

 sporo poczytałem jeśli chodzi o języki obce (rozporządzenie i forum) - starałem się ze zrozumieniem :)

...i wychodzi mi:

1. Obowiązkowo dzielę na grupy tylko wtedy, gdy mam w oddziałach więcej niż 24 uczniów - nawet jeśli mam więcej niż jeden oddział na poziomie, np. mam dwie lub trzy klasy piąte - klasy te są po 23 uczniów - nie muszę nic dzielić?

2. Przy oddziałach mniejszych niż 24 uczniów mogę tworzyć za zgodą OP grupy międzyoddziałowe ( np. dwie grupy z dwóch oddziałów klas szóstych)o różnym poziomie zaawansowania ( bo bez zwiększania kosztów) - ale nie muszę wnioskować o ten podział do OP?

3. Zasady te dotyczą tak samo szkoły podstawowej(4-6) jak i gimnazjum(1-3) - starej i nowej podstawy programowej?

sama nie wiem, jak to z tymi językami jest...

bo wpatrując się w kolorowe zmiany w rozp., - to wg mnie środek ciężkości przesunął się z liczby uczniów w oddziale (skreślono !) na liczbę uczniów w grupie, a to jest przecież zasadnicza różnica...

2) na obowiązkowych zajęciach edukacyjnych z języków obcych - w oddziałach i w zespołach międzyoddziałowych liczących więcej niż 24 uczniów obcych, z tym że przy podziale na grupy należy uwzględnić przede wszystkim stopień zaawansowania znajomości języka obcego; zajęcia są prowadzone w grupach oddziałowych, międzyoddziałowych lub międzyklasowych, liczących od 10 do 24 uczniów, z zastrzeżeniem ust. 4,

Identycznie wygląda przecież zapis dotyczący wych. fiz. - i tu się nigdy nikt nie pyta, ilu uczniów liczy klasa, tylko ilu uczniów jest w grupie:

5. Zajęcia wychowania fizycznego są prowadzone w grupach liczących od 12 do 26 uczniów. Dopuszcza się tworzenie grup międzyoddziałowych lub międzyklasowych.

to ?

3. W przypadku oddziałów liczących odpowiednio nie więcej niż 30 uczniów lub nie więcej niż 24 uczniów na zajęciach, o których mowa w ust. 1, podziału na grupy można dokonywać za zgodą organu prowadzącego szkołę, z zastrzeżeniem ust. 4.

-----------------

na upartego mogę to interpretować tak:

wszędzie tam, gdzie rozp. w ust.1 odnosi się do liczebności oddziału i od tego uzależnia podział na grupy  - jeżeli nie spełniasz podanej liczby uczniów w oddziale, a mimo to chcesz dzielić na grupy - czytaj ust. 3 i pytaj swoje OP o zgodę.

;-)

(chciałabym, chciała................ mieć rację ! :-)))))))))))

:)

odp w #7 na #6 chyba bardziej skłania się do mojej interpretacji

?

no cóż..., to w tajemnicy Ci powiem, że w ub.r. przekonałam swój OP do mojej :-)

fajne mamy te przepisy ! co problem (problemik raczej) - to kilka interpretacji...

może to jakaś sztuka wyższa, tak pisać oświatowe prawo...

;-)

pamiętam ubiegły rok.............. chyba luty, Jachranka. Zapytałam Panią Minister o podział na grupy na wychowaniu fizycznym  w klasach liczących 23-24-25-26 uczniów. Odpowiedź była jednoznaczna. Kuratorium nic do tego, jeśli klepnie to organ prowadzący.

Czyżby coś od tego czasu się zmieniło?????

Myślę że dotyczy to też innych zajęć...........

jeśli OP zatwierdzi liczbę godzin większą niż ta, która wynika wprost z ramówki to pewnie, że KO nic do tego

nawet powinno przyklasnąć :-)

OP w tym roku liczy dokładnie.

Subwencja jest mniejsza.

ok zorro,

to pytam Ciebie (jako OP):

czy w zapisie dotyczącym podziału na gr. w języku obcym widzisz warunek dotyczący:

1. liczby uczniów w oddziale ?
2. czy liczby uczniów w grupie językowej ? 
   

Warunek dotyczy grup oddziałowch, międzyoddziałowych lub międzyklasowych:-)

(piszę jako liczące OP)