no to np. przy 2 oddziałach 24 osobowych 1a i 1b:

czy wolicie, by wasze dziecko uczyło się (efektywnie) języka w grupie:

1. 1ab (24 uczniów słabszych)
2. 1ab (24 uczniów mocniejszych)

1. 1a gr. (12 uczniów bardzo słabych)
2. 1a gr. (12 uczniów średnich)
3. 1b gr. (13 uczniów średnich)
4. 1b gr. (11 uczniów bardzo mocnych)

 ;-)

czy organizując takie 4 grupy językowe postępuję zgodnie z zapisem rozporządzenia, czy nie ?  

Krystyno, jako rodzic oczywiście wariant II

Jako OP odpowiedzialny za naciągnięcie przykrótkiej kołderki na wszystkie szkoły - wariant I 

no tak !

za kołderkę odpowiada OP,

ale za jakość kształcenia + wynik egzaminu gimnazjalnego z j. obcego - dyrektor szkoły !

;-)

to może jakiś złoty środek ? 

:-))))

Krystyno, moje dyrki wiedzą, że ze mną ZAWSZE można się dogadać (beż żadnych podtekstów:-))))))

Jestem OP - to prawda, ale jestem też człowiekiem, (rodzicem) i jestem w stanie przyjąć racjonalne argumenty i obronić je przed moim szefem:-)

Lucy !

no to wszystkim dyrkom życzę takiego podejścia OP i takiego zrozumienia !

(i muszę dodać, że jak na razie (tfu, tfu - odpukać !) - moje OP, a dokładniej moja p. naczelnik, postępuje podobnie i o każdy uczciwie sporządzony i uzasadniony arkusz walczy jak lwica z burmistrzem !)

Zobaczymy, co ten rok przyniesie, bo kołderka jakby nieco krótsza... ;-(  z czego doskonale zdajemy sobie sprawę...

no i mamy złoty środek:-)

my (OP) wiemy co mamy... wy (dyrki) wiecie, że mniej mamy...

trochę zrozumienia z obu stron i da się żyć ( i dobrze uczyć)

:-)))

Jako rodzic marzę o wielu fajnych rzeczach dla dzieciaków

jako OP jestem zmuszona ciąć ........albo likwidować szkoły

to jaki ten złoty środek? ;-)

Szukam i szukam i gdzieś mi umknęło - kołacze mi się w głowie, że obowiązek dostosowania: ilość uczniów na zajęciach komputerowych = ilości stanowisk ma wejść jeszcze nie teraz? Tzn jeszcze nie od 1.09.2013? Czy dobrze kojarzę?

rozp. w sprawie ramowych planów nauczania

§ 7. 1. W klasach IV-VI szkoły podstawowej, w gimnazjum, zasadniczej szkole zawodowej, liceum ogólnokształcącym, technikum i szkole policealnej podział na grupy jest obowiązkowy:

1)      na obowiązkowych zajęciach edukacyjnych: komputerowych, informatyki i technologii informacyjnej w oddziałach liczących więcej niż 24 uczniów; zajęcia mogą być prowadzone w grupie oddziałowej lub międzyoddziałowej liczącej nie więcej niż 24 uczniów; liczba uczniów w grupie nie może przekraczać liczby stanowisk komputerowych w pracowni komputerowej;

§ 10. Dyrektorzy szkół, w porozumieniu z organami prowadzącymi szkoły, dostosują organizację obowiązkowych zajęć edukacyjnych: komputerowych, informatyki i technologii informacyjnej do wymogu, o którym mowa w § 7 ust. 1 pkt 1, w terminie do dnia 31 sierpnia 2013 r.

Dziękuję:) Oczywiście, znam ten zapis, ale miałam wrażenie, że było gdzieś podawane, że jest to przesunięte na 2014/2015. Zakładam również pomroczność jasną w związku z wieloma innymi zmianami :)

#64 Czy podział na grupy na informatyce w szkole podstawowej i gimnazjum będzie dotyczył wszystkich klas od razu (mam na myśli ilość uczniów=ilość komputerów), czy stopniowo: w roku szkolnym 2013/14 klasy 4 sp i 1 gimnazjum?

wszystkich od razu

Czy zajęcia komputerowe w klasie 4 i 5 dzielimy, w rozporządzeniu jest mowa tylko o informatyce i technologii informacyjnej?

o zajęciach komputerowych też jest mowa-ten sam paragraf

dzielimy, tak samo jak na informatyce i technologii

A co z podziałem na grupy w klasach I-III sp na zajęciach komputerowych, bądź na jęz. obcym, w-f ? Jest jakiś zapis?

Nie

rozporządzenie ws ramowych planów nauczania:

§ 7. 1.

7) na obowiązkowych zajęciach wychowania fizycznego; zajęcia mogą być prowadzone w grupie oddziałowej, międzyoddziałowej lub międzyklasowej (...) , liczącej nie więcej niż 26 uczniów (...).

nic nie ma o minimalnej liczbie uczniów?

Mam w jednej klasie 8 uczniów- kl.V, i 18 w klasie IV - boję się, że OP będzie nalegał na łączenie tych klas na wych.fizyczne.

#BaZa

minimum już wyleciało

twój strach jest uzasadniony :( 

no właśnie- 4 godziny mniej dla nauczyciela.

 a w jaki sposób ustalenie minimum wpływało? bo mnie kiedyś ograniczyło- op zgodził się na mniejsza grupę a ko walneło zalecenie, że za mała

A co z przedmiotami zawodowymi odbywającymi się w pracowni komputerowej (informatyk, ekonomista) -dzielimy?

tak,

wg zasad ustalonych w rozp. dla przedmiotów zawodowych

Mam jakieś zaćmienie, o które dokładnie rozporządzenie chodzi?

Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej z dnia 7 lutego 2012 r. w sprawie ramowych planów nauczania w szkołach publicznych (Dz. U. poz. 204)

Moja ciemnota trwa chyba trwa dalej, bo nie widzę w tym rozporządzeniu odpowiedzi.

§ 7. 1. W klasach IV-VI szkoły podstawowej, w gimnazjum, zasadniczej szkole zawodowej, liceum ogólnokształcącym, technikum i szkole policealnej podział na grupy jest obowiązkowy:

4) na obowiązkowych zajęciach edukacyjnych z zakresu kształcenia zawodowego, dla których z treści programu nauczania dla zawodu wynika konieczność prowadzenia ćwiczeń, w tym laboratoryjnych - w oddziałach liczących więcej niż 30 uczniów;
5) w przypadku prowadzenia kształcenia zawodowego na podstawie modułowego programu nauczania dla zawodu, zgodnie z wymogami określonymi w modułowym programie nauczania dla zawodu;
6) na zajęciach praktycznej nauki zawodu, zgodnie z przepisami w sprawie praktycznej nauki zawodu;

z tym, ze w rozporządzeniu w sprawie praktycznej nauki zawodu nie ma dokładnego określenie przy jakiej liczbie uczniów dzielimy na grupy, to zależy od zawodu

natomiast na poziomie programów nauczania (przedmiotowych też) określcie, w jakich dużych grupach należy prowadzić zajęcia z uczniami

Czytając literalnie zapis:

§ 7. 1. W klasach IV–VI szkoły podstawowej, w gimnazjum, zasadniczej szkole zawodowej, liceum ogólnokształcącym,
technikum i szkole policealnej podział na grupy jest obowiązkowy:
1) na obowiązkowych zajęciach edukacyjnych: komputerowych, informatyki i technologii informacyjnej w oddziałach
liczących więcej niż 24 uczniów; zajęcia mogą być prowadzone w grupie oddziałowej lub międzyoddziałowej liczącej
nie więcej niż 24 uczniów; liczba uczniów w grupie nie może przekraczać liczby stanowisk komputerowych w pracowni
komputerowej;

to jeśli oddział ma 24 uczniów, a ja mam stanowisk komputerowych 14 - to mogą siedzieć po dwóch uczniów przy komputerze? Gdzie tu sens? Nie dość, że ich i tak dużo, to jeszcze siedzą po dwóch przy stanowisku, bo podział tylko powyżej 24 a liczba w GRUPIE nie może przekroczyć liczby stanowisk...

Ten kawałek znam - tylko nijak mi tu nie pasują komputery - podpunkt 4? Czyli 29 ekonomistek ma się uczyć Subiekta przy kilkunastu komputerach, a 28 informatyków programować strukturalnie i obiektowo? Słowo komputer tu się nigdzie nie pojawia?

to przeczytaj ostatnie zdanie, które napisałam #81

Jeśli to ma być furtka, to dziękuję Ci Bosiu.

To jest furtka-ale przymknieta

Program nauczania bowiem powinien byc dostosowany do realiow

W szkolnictwie zawodowym nic się nie zmieniło, jeśli chodzi o podział na grupy. Poprzednio też był on określony na poziomie programów nauczania.

Łatwiej było jednak przekonać op, jeśli ten program był dopuszczony przez ministra, choć i tak nie zawsze się udawało. Czasami musiałam podpisywać, że jak tak podzielę, to mi starczy pieniędzy;-)

Program powinien być dostosowany do realiów, jednak u nas to dwa odrębne;-):

1.możliwość wyposażenia pracowni- ilość stanowisk

2.warunki realizacji zajęć, tak aby uczniowie pracowali bezpiecznie i mogli nauczyć się zawodu

zajęcia przy komputerze w zawodzie technik informatyk, to nie to samo co zajęcia przy komputerze np. dla technika  żywienia i usług gastronomicznych

no własnie- przecież to samo napisałem:-)

w LO powstała tylko jedna klasa na rok szkolny 2013/2014, licząca 28 osób, z czego 8 osób zdeklarowało się na język rosyjski, 20 na język niemiecki. 

Czy można podzielić niemiecki na 2 grupy? jaka podstawa ?

o ile pamiętam- w ramówkach to jest- że za zgodą OP można podzielić

argumentując możesz spróbowac o duzych róznicach w poziomach znajomości języka napomknąc

sukcesu nie wróże- ale, kto wie:-)

ale jak to się ma do rosyjskiego, na 8 osób na rosyjski można i się godzą, a na na 10 *2 na niemiecki nie

no- cóz - gratuluę sukcesów negocjacycjnych - bo mogliby nie zgodzić się;-)

matematycznie zaś to w klasie 28 osobowej podział na jezyku obcy jest obowiązkowy - więc takiego dokonano i żadna z grup już rozporzadzeniowego limitu nie przekracza

do II  klasy przeszło 5 uczniów z sąsiedniej szkoły. Obecnie w 2 klasach LO jest 38 uczniów uczęszczających na język niemiecki, podstawowy. Przy takiej liczbie uczniów podział na 2 grupy? czy jest podstawa, aby zrobić 3 grupy językowe?

w 2a jest 22, w 2b 16

rozp. w sprawie ramowych planów nauczania

§ 7. 1. W klasach IV-VI szkoły podstawowej, w gimnazjum, zasadniczej szkole zawodowej, liceum ogólnokształcącym, technikum i szkole policealnej podział na grupy jest obowiązkowy:

1)      na obowiązkowych zajęciach edukacyjnych: komputerowych, informatyki i technologii informacyjnej w oddziałach liczących więcej niż 24 uczniów; zajęcia mogą być prowadzone w grupie oddziałowej lub międzyoddziałowej liczącej nie więcej niż 24 uczniów; liczba uczniów w grupie nie może przekraczać liczby stanowisk komputerowych w pracowni komputerowej;

czyli przy klasie 24 osobowej i 10 komputerach w pracowni (więcej niż dwóch uczniów na komputer), podział nie jest obowiązkowy?

jak to nie jest - przecież masz napisane: liczba uczniów w grupie nie może przekraczać liczby stanowisk komputerowych w pracowni komputerowej

Dzięki,

ja to zrozumiałem tak, że podział robimy dopiero po przekroczeniu liczby uczniów 24 (warunek konieczny), a po spełnieniu tego warunku tworzymy takie grupy by liczba uczniów nie przekraczała liczby komputerów.

to są dwa warunki, które muszą być spełnione jednocześnie - czyli jeśli masz pracownię z 30 kompkami to i tak musisz podzielić klasę 25 osobową, ale jeśli w pracowni masz tylko 15 kompków to klasę 22 osobową też podzielić musisz

Taki nowy pomysł racjonalizatorski się pojawił w zakresie podziału na grupy. Ilość uczniów w szkole podzielić na 24 i zrobić jak najmniej grup - wszystkie jako międzyoodziałowe. Czy tak w ogóle można? Jest jakaś pp, ze nauka odbywa się w systemie oddziałowym? Trochę lamerskie to jest pytanie, ale mimo wszystko proszę o podpowiedź.

Rozporządzenie ws. ramowych statutów mówi, że podstawową jednostką organizacyjną szkoły jest oddział, który powierza się opiece jednego nauczyciela - wychowawcy. A zatem muszą istnieć oddziały, choć tylko po to, żeby można było przydzielić funkcję wychowawcy. :)

Co do reszty - jak najbardziej! Tylko przed podziałem na 24, ja bym jeszcze mimo wszystko rozpoziomował uczniów na klasy - nie wszystkie zajęcia mogą odbywać się w grupach międzyklasowych. :)

Dla mnie to jest science fiction - z naciskiem na fiction. Nie widzę oszczędności, tylko zamieszanie organizacyjne. Pomysł jednak zaczyna żyć własnym życiem i muszę sprawdzić, czy to w ogóle możliwe.