czytałam Alfreda

adaa,

strasznie celny cytat!

Bardzo lubie ten zapałczany zapisek Umberto Eco,

który na dodatek wpasowuje się w podwątek Adyy - o głupiej milości do zwierząt:

Jak mówić o zwierzętach

„Ludzie zawsze postępowali bezlitośnie wobec zwierząt, a kiedy zdali sobie sprawę ze swojej niegodziwości, zaczęli, jeśli nie kochać wszystkie bez wyjątku (gdyż najspokojniej w świecie nadal je zjadają), to przynajmniej przychylnie się o nich wyrażać, Jeżeli na dodatek uświadomimy sobie, że media, szkoła instytucje publiczne muszą zabiegać o wybaczenie za tyle krzywd wyrządzonych ludziom, widzimy, jak korzystną pod względem etycznym i psychologicznym rzeczą jest położenie nacisku na dobroć dla zwierząt. Pozwala się umierać dzieciom z Trzeciego Świata, ale dzieci z Pierwszego Świata zachęca się do szanowania nie tylko ważki i króliczka, ale także wieloryba, krokodyla i węża.

Proszę zważyć, że takie działanie wychowawcze jest samo w sobie właściwe. Przesadna jest natomiast obrana technika perswazji. Chcąc pokazać, że zwierzęta godne są tego, by żyć, uczłowiecza się je i sprowadza do poziomu zdziecinnienia. Nie mówi się, że maja prawo do życia, nawet jeśli zgodnie ze swoją naturą są dzikie i mięsożerne, ale wpaja się szacunek dla nich, przedstawiając je jako miłe, zabawne, dobroduszne, życzliwe, mądre i przezorne.

Nie ma stworzenia bardziej nieroztropnego niż leming, leniwszego niż kot, bardziej zaślinionego niż pies w sierpniu, bardziej śmierdzącego niż prosię, bardziej histerycznego niż koń, głupszego niż ćma, bardziej obślizgłego niż ślimak, jadowitszego niż żmija, obdarzonego mniejszą fantazją niż mrówka i mniej twórczego muzycznie niż słowik. Trzeba po prostu kochać – a jeśli nie możemy się na to w żaden sposób zdobyć, przynajmniej szanować – te i inne zwierzęta takimi, jakimi są. (...) Wieloryby należy ratować nie dlatego, że są dobre, ale dlatego, że stanowią cząstkę środowiska naturalnego i przyczyniają się do zachowania równowagi ekologicznej.

Natomiast nasze dzieci są wychowywane na mówiących wielorybach, wilkach, które zapisują się do trzeciego zakonu franciszkańskiego, a przede wszystkim na pokazywanym do znudzenia niedźwiadku Teddym.

Reklama, filmy animowane, książki z obrazkami są pełne misiów poczciwych jak aniołki, praworządnych i opiekuńczych pieszczoszków. Obelgą jest dla niedźwiedzia usłyszeć, że ma prawo żyć, bo – jak powiada się w moich stronach – jest wielki i gruby, ospały w miłości i oferma.”

Prawdziwa tresura odbywa się jednak zawsze za zamkniętymi drzwiami. To co oglądają członkowie organizacji prozwierzęcych, gdy uda się im dostać za kulisy, to trening ćwiczeń już nauczonych. Żeby zacząć tresurę, zwierzę najpierw trzeba złamać, poddać woli i dominacji człowieka. Jak to się robi, można dowiedzieć się od treserów, którzy przechodzą na drugą stronę. Elmar Osterberg wyznaje: „Łamię tabu, ponieważ nikt z mojej branży nie mówi o tym, co poprzedza tresurę cyrkową – radykalne podporządkowanie zwierzęcia za pomocą wszelkich środków. Szok elektryczny w celu przeprowadzenia tresury jest czymś normalnym. Elektryczność otrzymana z 12 płaskich baterii czyni każde zwierzę posłusznym”.

Inny były treser Georg Lewis opowiada: „Mieliśmy tylko dwa tygodnie do premiery, więc musieliśmy przyspieszyć pracę ze słoniami. Sadie, najmłodsza, była płochliwa i przestraszona. Nie mogła zrobić swoich trików i uciekała z areny. Złapaliśmy ją, sprowadziliśmy z powrotem, powaliliśmy na ziemię i zaczęliśmy karać za głupotę. Nagle przestaliśmy ją tłuc i spojrzeliśmy po sobie. Sadie płakała jak człowiek. Leżała powalona, łzy płynęły jej z oczu, a ciałem wstrząsał szloch”.

w tak wzniosłej atmosferze;-)

hmmm i p.o. Dyrektora Departamentu Kształcenia Zawodowego i Ustawicznego o tym wszystkim własnie myślała pisząc okólnik? Porwana Umberto Eco, Dygasińskim, Szklarskim i myslą o potężnych ogierach, płaczącym słoniu i ospałym w miłości wielorybie;-)...

zaiste powiadam Wam - przecież wkrótce do listy ginących dołączą osobniki płci męskiej. Warto mieć - jako ginacy gatunek tak potęznego i o szerokich horyzontach obrońcę jak resort edukacji

myślę,ze Pani pisząca okólnik

własnie to miala na mysli i nalezy jej się za to wdzieczność, zwłaszcza,że..:

Niektórzy naukowcy uwazaja ,że żeński material genetyczny da sie porównać z twardym dyskiem, gdzie są zgromadzone wszystkie istotne informacje. Meski material genetyczny przypomina najwyzej rozkaz komputerowy "back-up". Własciwie niepotrzebny, choć wazny w momencie utraty danych;-)

No to się odgryzłam za tą wzniosłą atmosferę;-)

Menis zabrania kontaktu ze sztuką

A ja lubię chodzić do cyrku, lubię akrobatów, żonglerów, klaunów, skoczków wszelkiej maści, magików, rowerzystów na jedym kole, muzykę cyrkową i zawsze chodzę do cyrku i bilety też rozdaję. Uwielbiam sztukę cyrkową bo to jest sztuka i MENiS zabrania moim zdaniem kontaktu ze sztuką ...

NIE WYLEWAJMY DZIECKA Z KĄPIELĄ, bo ktoś lubi Mrożka, inny Witkacego, inny Bar, inny Idola, operę, operetkę, inny coś tam, a ktoś uwielbia sztukę akrobatów...

A poza tym nauka - chemia, biologia itp. powstaja na życiu milionów doświadczanych i morodwanych zwierzątek, a my tę nauke propagujemy w szkole...

;-)))))))))))))))))

W przypadku Big Cyca zawsze chodzi o jaja, niestety parę lat temu spotkałem sie z sytuacją, że manifesty Skiby wyśpiewywane przez zespół( no, z tym śpiewem to przesada) niektóre małolaty brały wcale poważnie.

Jeśli chodzi o moje osobiste dziecko, mocno mimo 12 lat, szmergnięte na punkcie punk rocka i tego co od niego głośniej i twardziej, nigdy nie miało kłopotów z rozróznieniem jaka muzyka jest traktowana poważnie, a co jest tylko zgrywą.

Co do repertuaru to i tak masz szczęscie - z miesiąć temu moje dziecię wróciło z dyskoteki z pękiem płyt ( robi za coś w rodzaju operatora sprzętu muzycznego - w tym wieku didżejem to chyba trudno nazwać) - było to wszystko to co ma najcięższe w domu - podobno ze 2 godziny dzieciaki wytrzymały, potem ktoś z nauczycieli zdecydował o zmianie operatora - ciekaw jestem dlaczego tak późno;-)

Poczytałem trochę o działalnosci Empatii. Nie są przeciwni cyrkowi, ale bez zwierząt. Swoje działania koncentrują również na polu edukacji.

http://empatia.pl

Cyt.:

InterNICHE
Jedną z rzeczy, którymi planujemy się zająć jest wdrożenie w Polsce programu InterNICHE. InterNICHE jest organizacją, która stara się promować na całym świecie wysokie standardy etyczne w edukacji. Interesuje się głównie promowaniem alternatyw wobec wykorzystywania zwierząt w edukacji (biologia, medycyna, weterynaria). Współpracują z uczelniami przy wprowadzaniu alternatyw (w swojej ofercie posiadają kasetę video, książkę, system wypożyczania alternatywnych produktów) i wspomagają tych studentów, którzy nie chcą uczestniczyć w niepotrzebnych sekcjach, doświadczeniach itd.

Aktualnie poszukujemy koordynatora działań na Polskę oraz lokalnych pomocników i przedstawicieli.
-> czytaj więcej na temat wprowadzenia programu InterNICHE w Polsce.
-> zachęcamy również do przeczytania artykułu pani Ewy Suskiewicz, który ukazał się w Wegetariańskim Swiecie.
-> http://www.interniche.org/ - strona InterNICHE.

No tak, z EMPATIĄ można się zgodzić i zgadzam się

a'propos - pamiętacie Nikodema Dyzmę w cyrku? Sędzia ogłosił niepomyślny wynik dla polskiego zapaśnika, a on - jako dyrektor banku żbożowego - zerwał sie i krzyczy - a g...., ja wam mówię, że wygrał, a jak mówię ja,dyrektor banku zbożowrgo to można mnie wierzyć

lubię serial Nikodem Dyzma, wiele sie można od niego nauczyć ;-)

ja cyrku nie lubię

nie chodzę tam

i moje dzieci też nie

i w szkole, w której pracuję nie urządza się wyjść do cyrku - a dzieciaki wcale się o to nie starają

i wydaje mi się, że szkoła (z racji swej funkcji wychowawczej) powinna zając jakies stanowisko wobec tego typu rozrywek

Pawle

bardzo mi się spodobalo, co napisaleś

A ja lubię chodzić do cyrku, lubię akrobatów, żonglerów, klaunów, skoczków wszelkiej maści, magików, rowerzystów na jedym kole, muzykę cyrkową i zawsze chodzę do cyrku i bilety też rozdaję. Uwielbiam sztukę cyrkową bo to jest sztuka .

Tylko, ze nie chodzę do cyrku i biletów nie rozdję, bo u mnie nie ma takiego cyrku, o ktorym napisałeś Pawle. A szkoda.

I dzięki Piotrze za znaleziony fragment- wlasnie o tym artykule pisalam.

I zgadzam się z Dygasińskim, nie myslcie, ze mam kota na punkcie kota;-)
Mój pies nie zna żadnej sztuczki- nie cierpię nawet gdy pies podaje łapę...

Cyrku ciąg dalszy!!
Moja fantazja okazała się niczym w porównaniu z radosną "tffurczością" podkarpackich urzędników. Poczytajcie:

Minister zakazał
W szkołach nie wolno rozdawać darmowych biletów do cyrku i lodów

RZESZÓW. Gdy tylko w mieście pojawi się cyrk, dzieci wracają do domu ze szkół i przedszkoli z bezpłatnymi biletami. Minister Edukacji uważa, że rozprowadzanie w szkołach biletów do cyrku jest niedopuszczalne.

- Uczniowie przynoszą darmowe bilety dla siebie i uprawniające do zniżki dla rodziców. Potem dziecko nalega na obejrzenie występu. Trudno mu odmówić. Chcąc nie chcąc, kupuję bilet dla siebie i idę do cyrku - mówi Iwona Nowak z Rzeszowa.
W szkołach zdarzają się przypadki rozdawania uczniom przez nauczycieli bezpłatnych lub zniżkowych biletów na przedstawienia. To marketingowy działania cyrku, które mają nakłonić rodziców lub opiekunów do kupna biletów.
- Działalność taka jest niedopuszczalna i niezgodna z zapisami Konwencji Praw Dziecka, która m.in. mówi o rozwijaniu w dziecku poszanowania środowiska naturalnego - twierdzi Halina Cieślak, z Departamentu Kształcenia w Ministerstwie Edukacji.
Tego samego zdania jest Jolanta Tudrój - Darska, wicekurator oświaty w Rzeszowie.
- Zakazałam także rozdawania w szkole lodów i innych towarów spożywczych, którymi częstowały różne firmy. Po pierwsze - z uwagi na bezpieczeństwo. Po drugie - to działalność marketingowa - mówi kurator.

No cóż, będę musiał odesłać sponsorowi te słodycze i zabawki, które otrzymałem na paczki dla biednych dzieci z mojej szkoły. Przecież to jego działalność marketingowa. No i bezpieczeństwo - może cukierki są zatrute? Albo misie mają bomby zegarowe wbudowane w brzuszki...?

Z niecierpliwością oczekuję na rzeczone zakazy na piśmie. Szczególnie interesuje mnie ich podstawa prawna.

;-)))

Marek

Kurcze..

...przypomnijcie mi.. to hasło z "Seksmisji"..,mam je na końcu języka.. Jak ono brzmiało?..;-)) 
Aha.. Potrzebne też zdecydowane cięcie nożem świadomości, by przebić się na zewnątrz i przejrzeć.

Taaaaaaaak

Dałem sie przekonać, przestanę rozdawac bilety do cyrku, niech nie chodzą, dosyć mają swoich kur, kaczek, świń, krów, psów, kotów i inszego inwentarza...

Niech se oglądają w tym czasie Bar (a oglądają systematycznie od kl. 0 do kl. VI), niech oglądają brednie w serialach, niech tam se robią co chcą, ale do cyrku niech nie łażą ...

Albo jak chcą, to niech se kupią droższy bilet, bo w promocji nie można

Lubię cyrk i ze swoimi dziećmi zawsze chodzę (no, do kina, teatru, opery i operetki też) i podziwiam cyrkowców, bo oni są tacy jak nazwa, w odróżnieniu od tych, co udają powagę, a robią cyrk... i raz w miesiący zawozimy pokarm do schroniska dla zwierząt, i w komórce szkolnej psy zimują, szczenią sie suki, w domu mam młodego labradora i świnkę morską, ale wzbudzić sensację protestem, że w cyrku męczy sie zwierzęta, to najłatwiej... a ileż króliczków, myszek, chomików i tego drobiazgu męczą dzieci, bo teraz moda i ma co drugie dziecko i gniecie, ściska, tresuje...

jej, no żalę się, bo mnie to troszkę irytuje, takie tam protesty ... przypomina mi to robienie napisów w ubikacji kolejowej z "Cmentarzy" Hłaski

Przepraszam

jakoś chętnie Ci alfredzie przypomnę to hasło, pamiętam;-))))) Ale może jakoś potem bo się śpieszę:-)

PawełR

jak dobrze, że wchodzimy do Unii i każą chłopom wybić konie, chłop od wieków poganiał konia batem, a ja nie lubię jeździectwa bo pejczem trzaskają, a co na to hippoterapia, czy ktoś wie, jak sie tresuje konie do hippoterapi

ale sie dyskusja podniosła, ale myślę że i my i oni bijemy pianę, taki temat na ogórkowy sezon

...akrobatów, żonglerów, klaunów - mam tak wielu, że mnie nie śmieszą... fajne jest to, że wiecie, dlaczego chcecie, czy nie chcecie chodzić do cyrku, cyrk mam na co dzień w szkółce, więc korzystam ze swojego ustawowego prawa do nielubienia cyrku i poszanowaniem tych, co lubią.

A mój pies  umie sztuczki z łapką, główką - jest bezczelny, na ile mogą psy być bezczelne...

a moja kotka...

sama (nie uczona) przynosi miękką piłeczke, żeby jej daleko rzucać

i otwiera wszystkie szafki

i jak ma ochotę,  to ze mna rozmawia - najczesciej jest to ...narzekanie na brak faceta w jej zyciu

:-)))

Małgoś:-)))

Hm...wiesz jak to jest..

czlowiek sądzi według siebie;-)))

a jeśli już tak macie, to..hm..jest tu jedno zgloszenie na forum:-)))))))))))))

przepraszam, nie moglam sobie odmówić :-))))))))))))

- Bydlę - mówię do mojego psa - bydlę, jest mi  źle - i to stworzenie, które nie umie żyć bez człowieka, robi cos takiego, że wiem, że jestem jej a ona moja.

... że z psa (czyli onego), stała się dla mnie suczką marki rotti - choć mruczę brzydkie słowa pod adresem mojego poślubionego, to ją  jakoś tak lubię - nieco bardziej niż Dygasiński, nieco bardziej niż normalny...

to chyba zasada - że to to to wybrane, wskazane przez Ciebie - zyskuje przez Ciebie jakieś cechy, jest Twoją projekcją...

- "oswój mnie - rzekł lis..." - jak to było?

o-swoić = uczynić swoim, to rodzaj specjalnego zniewolenia.

ALE GABO

 zostawiasz jej wolę

tak?

oswoiłaś ją, czyniąc ja swoją i pozwalając jednocześnie byc swoją

Lub ona- będąc swoją, pozwoliła Ci uczynić się swoją

:-))

bardzo lubię ten fragment księcia

Asiu

no wiesz!

nie mam zwyczaju wywrzaskiwać swoich tęsknot za facetem na pół osiedla, a moja kotka tak robi - to chyba dość czytelne?

chyba nie chodzi jej o jakies egzystencjalne rozterki typu "byc czy mieć"

to musi byc facet!

Nalezy włączyć głośniki:-)

Przed chwilą córka poprosiła, bym wszedł na stronę pod adresem:

http://www.members.lycos.co.uk/seler/koty.htm

Wszedłem;-)))))

Alfred

ten kotek krązy po poczcie z komentarzem:

"Po czym poznasz, że twój kot widział cię ...nago?"

:-)))

i rozradowała:-)))

Asiu

Pamiętam jaką burzę wywołałas niegdyś postem o nasikaniu do buta kolegi

:-))))))))

Wiecie co, mamy wiele siły jeszcze, skoro tak lubimy dyskutować

:-)))))))))))))

jacie?

a było co rozladowywać?

Toż ja i to o kocie małgosinym w zartach napisalam:-))

a o nasikaniu do buta pamiętam:-)) wyraz milości szóstoklasisty:-)) ( czyli szczeniaka;-)))

Wypisz wymaluj moja Zosia (kotka nimfomanka- jak ja zdiagnozował Pan Weterynarz)

hmm....

Majka

fajne sa takie szare buraski, nie? :-)

choć mój mąż upiera się, że to ...szylkret

Świetna strona, uśmialiśmy się całą rodziną.

Pozdrawiam

szkoly bez reklamy cyrkow ze zwierzetami - wyjasnienia Empatii

To i ja swoje trzy grosze - zamurowała mnie, tak podobająca się, cytata z Dygasińskiego - więc wolałem zamilknąć.
Ale - niech tam.
No to po kolei.

-----------------------------

"Z dwojga złego nie wiadomo, co jest gorsze: okrucieństwo względem zwierząt, czy ckliwy sentymentalizm."

Czy Dygasiński również ma wątpliwości, co jest lepsze: okrucieństwo względem ludzi, czy ckliwy sentymentalim?
Szczerze mówiąc - ja nie mam.
Gdybym miał wybrać - okrucieństwo wobec mojej osoby, czy ckliwy sentymentalizm - wybrałbym to drugie. Być może dlatego, że jestem mężczyzną - a mężczyźni źle znoszą ból.
Dokładniej: wolę, żeby się nade mną ckliwie roztkliwiano, niż żeby mnie katowano.

Chyba, że Dygasiński zastanawiał się, co jest dla niego gorsze - znęcać się nad zwierzętami, czy ckliwie o nich myśleć. No cóż ... niezbadane są zakamarki ludziej (nawet wielkiej) duszy.

-------------------------------------

Ale prawdziwie wstrętnym i naturze przeciwnym jest poświęcanie psom tych uczuć, do których jedni ludzie tylko mają prawo.

Że co?
Nic nie kumam (pewnie kwestia IQ).
Jakieś prawo na wyłączność ktoś dał?
Znaczy ... kto?
Na tablicach Mojżesz z góry zniósł? Nie pamiętam.

Kocham moją żonę.
Kocham mojego syna - inaczej niż żonę.
Kocham moją córkę - inaczej niż żonę i syna.
Kocham moją matkę - inaczej niż żonę, syna i córkę.
Kocham mojego ojca - inaczej niż żonę, syna, córkę, matkę.
Kocham moją siostrę - inaczej niż ...

Ale też - kocham mojego psa - jeszcze inaczej.

Gdy musiałem oddać (niepotrzebnie zresztą, jak się okazało), przez niedouczonego konowała,  papugę i świnkę morską do ZOO, bo niby córka była na nie uczulona, to łzy mi strugami z oczu się lały.

I tak patrzę w lustro - wstrętny na twarzy może i jestem, ale co przeciwnego naturze widzi we mnie Dygasiński?
Pisałem przecież wyraźnie - kocham mojego psa ... ale inaczej niż żonę.

------------------------------------

Człowiek nie może celów swego życia poświęcać dla psów, kotów, itd.

A niby dlaczego nie może?
Zabroni mi kto?

Może mógłbym zastanawiać się nad tym, czy człowiek może celów swojego życia poświęcać jedynie dla zwierząt.
Mógłbym - ale nie polemizowałbym - bo i po co?
Niech każdy realizuje cele takie, jakie uważa za właściwe - o ile są to cele przynoszące dobro.
Te akurat są dobre.

A już w ogóle nie rozumiem, dlaczego do cholery, ktoś ma mi wyznaczać ramy moich celów?

Nie mówiąc już o tym, że normalny człowiek celów w swoim życiu ma wiele - wśród nich mogą być owe psy i koty. Ale pierwsze słyszę, aby wykluczało to cele, które Dygasiński uważa za stosowne - poświęcenie dla ludzi.
Co ja mam? Jeden cel i szlus?

--------------------------

On powinien tylko piastować swą ludzką godność w obcowaniu ze zwierzętami.

Rany Boskie!
A to co?
Znów coś powinienem?
Bo co?
Bo tak przystoi?

No ... niech jeszcze raz zacytuję, bo nie mogę sobie tego odmówić:  "piastować swą ludzką godność w obcowaniu ze zwierzętami"

I co te zwierzęta?
Popatrzą na mnie i powiedzą z podziwem: "Ale on godny jest!"

Wiecie co ... ludzka godność w obcowaniu ze zwięrzętami ... aż nie chce się tego komentować.

A może by tak lepiej trochę ludzkiej godności w obcowaniu z ludzmi, co?
Gdyby tych słów nie napisał Dygasiński skomentowałbym to tak: "Boże, ale biedny, zakompleksiony człowiek. Tylko w ten sposób swej godności jest w stanie poszukiwać, bo wśród ludzi jej nie znajduje".

Ale to Dygasiński! Nic nie rozumiem ... ech to IQ!

---------------------------------------

Wyjaśnienie.

Nie jestem członkiem stowarzyszenia "Empatia".
Nie zmierzam się również do niego "zapisać".

Nie wiem co to za stowarzyszenie - nie wiem, czy to sekta, czy nie - i nie chce mi się tego zgłębiać.
Z wielką klasą nam tu prezes Empatii odpowiedział - pomimo dość niewybrednych ataków.
Węszący sekciarstwo zapewne zwietrzą w tym podstęp.
Darku - jakieś hołdy świnkom morskim oddajecie? ;-)))

Zobaczcie jak łatwo przylepić łatkę i wzbudzić nieufność - wystarczy tylko hasło rzucić, a już każdy (włącznie ze mną) ostrożny zaczyna być.

Trochę to nie jest OK - jak się takie (bardzo poważne) zarzuty, czy podejrzenia stawia, to trzeba jakieś argumenty inne niż tylko: "coś mi to pachnie", bo można wyrządzić wielką krzywdę.
Chyba, że się jest jakimś rotwailerem jest, czy innym jamnikiem z wyczulonym węchem.

Swój post wrzuciłem tu, bo mierzi mnie to wyniosłe noszenie głowy przez istotę dumnie zwącą się "człowiekiem".
Bo według mojej znajomości historii i okrucieństw człowiekowi przez człowieka wyrządzonych - powodów do dumy nie ma.

Acha! Zwierzęta jadam - to tak na wypadek, gdyby ktoś mnie o wegetarianizm posądzał. ;-)))