Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
zatrudnienie kontraktowego |
hamster66 | 02-09-2008 19:27:15 [#01] |
---|
Jaką umowę powinnam podpisać z nauczycielem kontraktowym?? Na czas nieokreślony czy określony? |
rzewa | 02-09-2008 19:30:34 [#02] |
---|
NIEOKREŚLONY |
Maggie | 02-09-2008 19:33:21 [#03] |
---|
a jeżeli już wiadomo, że za rok nie będzie dla tej osoby etatu?? |
DYREK | 02-09-2008 19:50:01 [#04] |
---|
a jest jedynym nauczycielem w tej specjalności (np. jedynym matematykiem) w szkole?
Karta nauczyciela
Art. 10
4. Stosunek pracy z nauczycielem kontraktowym nawiązuje się na podstawie umowy o pracę zawieranej na czas nieokreślony, z zastrzeżeniem ust. 7.
7. W przypadku zaistnienia potrzeby wynikającej z organizacji nauczania lub zastępstwa nieobecnego nauczyciela, w tym w trakcie roku szkolnego, z osobą rozpoczynającą pracę w szkole, z nauczycielem kontraktowym lub z nauczycielami, o których mowa w ust. 5, stosunek pracy nawiązuje się na podstawie umowy o pracę na czas określony.
Nauczyciel kontraktowy może domagać się uznania łączącej go z pracodawcą umowy za zawartą na czas nieokreślony w przypadku, gdy umowa na czas określony została z nim zawarta wbrew wymienionym art.10.7 dwóm warunkom. |
Mawe | 03-09-2008 13:24:50 [#06] |
---|
Proszę o pomoc.
1.Poprzedni dyrektor - umowa o pracę na czas określony (obecnie już 3), nauczyciel kontraktowy, niepełny wymiar zatrudnienia i niejedyny od przedmiotu w szkole - nie chce popdpisać umowy prosi o jej zmianę na czas nieokreślony. Zdaje sobie sprawę, że w przyszłym roku szkolnym mogę mieć tylko dla niego kilka godzin (w najgorszym wypadku 4 godz.). Co zrobić.
2. Sytuacja analogiczna tylko nauczyciel mianowany - godzin ok.15.
Zastanawiam się nad zmianą tych umów ale nie wiem czy dobrze myślę, czy trzymać się uparcie art.10 pkt.7 |
DYREK | 03-09-2008 14:16:10 [#07] |
---|
Karta nauczyciela wyraźnie wskazuje w art. 10 w jakich sytuacjach z nauczycielem kontraktowym lub z innymi nauczycielami zawiera się umowy o pracę na czas określony. Są to: - zaistnienie potrzeby wynikającej z organizacji nauczania, - zastępstwo nieobecnego nauczyciela.
Jeżeli powyższe warunki są spełnione, można, a nawet powinno się zawierać się umowę na czas określony, niezależnie od tego, która to umowa z rzędu. Nie mają tu zastosowania przepisy Kodeksu pracy. Karta nauczyciela w sposób wyczerpujący reguluje przypadki zawierania umów o pracę na czas określony
Zatrudnienie w niepełnym wymiarze nie jest przesłanką do zawierania umowy na czas określony. Jeżeli jest to jedyna przyczyna, to należy zmienić umowy na czas nieokreślony.
Umowy na czas nieokreślony też można rozwiązać.
|
darfrei | 03-09-2008 14:20:38 [#08] |
---|
Jak zatrudnić nauczyciela , który uzyskał mianowanie w sierpniu. Dotlej pory miał dwie umowy na czas określony. Nie mam możliwości do zatrudnienia na czas nieokreślony dlatego że za rok nie będzie dla tego nauczyciela godzin |
Dżoana | 03-09-2008 14:21:57 [#09] |
---|
Pytanie brzmi, dlaczego jako kontraktowy nie miał umowy na czas nieokreślony? |
DYREK | 03-09-2008 14:25:46 [#10] |
---|
czyli uzyskał awans na nauczyciela mianowanego
jaki ma obecnie wymiar etatu ?
czy jest jedynym nauczycielem tej specjalności (np. jedynym matematykiem) ?
|
bodry | 03-09-2008 18:10:25 [#11] |
---|
zaistnienie potrzeby wynikającej z organizacji nauczania
Jakie to mogą być potrzeby? Pytam, bo podpisałam umowę na czas nieokreślony z emerytem w wymiarze 6/18. Nie jest to zastępstwo. Miałam vacat. Ale OP domaga się zmiany umowy na określony. Jutro kolejna trudna rozmowa...
|
DYREK | 03-09-2008 19:27:18 [#12] |
---|
zmień
i podpowiedz emerytowi niech złoży pozew do sądu pracy;-)
|
darfrei | 03-09-2008 19:51:48 [#13] |
---|
Wracam do mojego problemu zatrudnienia mianowanego. Jest to nauczyciel nauczania zintegrowanego, od początku jego zatrudnienia było wiadomo że praca będzie tylko na trzy lata pojawiła się wyjątkowo podwójna klasa) A nie ja ją zatrudniałem sytuację takką zastałem. |
rzewa | 03-09-2008 19:58:46 [#14] |
---|
to trzeba było zatrudnić na 3 lata, ale nic się nie stało w twoim wypadku ta umowa na okres zamknięty jest uzasadniona -> pracuje zatem nadal na umowie o pracę |
darfrei | 03-09-2008 20:07:49 [#15] |
---|
Czyli zatrudniam na umowę o prace na czas określony do 31 sierpnia 2009, a płacowo traktuję jako nauczyciela mianowanego
Uzasadniając powołać się na : Karta nauczyciela
Art. 10
7. W przypadku zaistnienia potrzeby wynikającej z organizacji nauczania lub zastępstwa nieobecnego nauczyciela, w tym w trakcie roku szkolnego, z osobą rozpoczynającą pracę w szkole, z nauczycielem kontraktowym lub z nauczycielami, o których mowa w ust. 5, stosunek pracy nawiązuje się na podstawie umowy o pracę na czas określony.
|
rzewa | 03-09-2008 20:09:35 [#16] |
---|
tak bym zrobiła
ale w razie sporu przed sądem pracy wynik może być rożny... :( :-)) |
darfrei | 03-09-2008 20:11:53 [#17] |
---|
Acha tego się obawiam |
JAB | 07-09-2008 21:39:58 [#18] |
---|
czy w umowie o pracę musi być podany słownie konkretny powód jeśli umowa jest na czas określony czy też wystarczy podanie art.10 pkt.7
a co jak nauczyciel uważa, że nie zachodzą żadne z podanych tam dwóch przypadków i po raz kolejny dostaje umowę na czas określony z podaniem tylko jako uzasadnienia art.10 pkt 7 KN
a co jak pracodawca podaje w rozmowie ustnej inne powody niż są wyszczególnione w art.10 pkt 7 i uważa, że wszystko jest zgodne z przepisami - podobie w #11 na jakiej podstawie OP nakazuje zatrudnić na czas określony moim zdanie niezgodnie z prawem(trochę głupio powiedzieć idę z tym do sądu pracy - może to być przyczynek do ostatniej umowy w tej szkole lub mieście jeśli pozew dotyczyłby OP jak w #11, a na tym nauczycielowi nie zależy)
|
Jacek | 07-09-2008 22:52:48 [#19] |
---|
sąd pracy wyjasni czy powody na które się powołuje dyrek są przyczynami wynikającymi z organizacji nauczania bo co to zastępstwo za nieobecnego nauczyciela to wiadomo |
JAB | 08-09-2008 22:14:09 [#20] |
---|
trochę głupia sprawa z tym sądem pracy, moim zdaniem można się sądzić jak nie chce się tam już pracować, ale jak się chce tylko że nie na przepisach niezgodnych z prawem a na widzimisie dyrka. Przecież dyrek ma swoich przełożonych więc po co zaraz sąd pracy?
a czy są jakieś normy czasowe kiedy się można udać do sądu pracy, np. liczone od chwili podpisania takich umów, czy też być może jak umowy n-l podpisał to już jest po ptakach (czyli do sądu idzie się wówczas gdy n-l nie zgadza się na podpisanie umów na czas określony w oparciu o art. 10 ust. 7 KN i kieruje sprawę do sądu w oparciu o to co mu pracodawca na pismie zaproponował, ale wówczas jakby nie podpisał umowy to przecież nie może pracować a sądy też chyba zbyt rychliwe nie są i jest pat z zatrudnieniem n-la)
a czy istnieją inne poza sądem pracy formy wyjaśnienia tych spraw, np. nauczyciel pisze do OP lub kuratorium o wykładnię w tej sytuacji i gdy otrzymując odpowiedź go satysfakcjonującą pokazuje dyrekcji, że OP i KO ma inne zdanie, a gdy odpowiedź jest niesatysfakcjonującą to wówczas zostaje nauczycielowi tylko sąd pracy |
Jacek | 08-09-2008 22:39:12 [#21] |
---|
dyrek nie ma przełożonych sensu stricto... co prawda ma nad sobą nadzór ze strony KO oraz OP-u lecz decyzje podejmuje sam i za nie odpowiada..
najprościej to napisac do samego dyrka by dostosował warunki umowy do obowiązujących przepisów prawa i poczekac na odpowiedż i uzasadnienie prawne dlaczego umowa jest na czas określony.. ja od tego bym zaczął |
anika | 09-09-2008 09:24:53 [#22] |
---|
jestem nauczycielem kontraktowym, pracujacym w niepelnym wymiarze godzin i nie jestem jedynym nauczycielem tego przedmiotu w szkole.rok temu ( jako kontraktowy) podpisalam umowe na czas okreslony na 15/18 (nie bylo to zastepstwo ani potrzeba wynikająca z organizacji nauczania).wtym roku nie przedluzono mi umowy, mimo ze nadal sa te godziny. czy moge starac sie o przywrocenie do pracy?dodam ze nie bylam swiadoma tego ze nl kontraktowy moze miec umowe na nieokreslony w niepelnym wymiarze godzin. |
DYREK | 09-09-2008 09:51:16 [#23] |
---|
anika
pismo do dyrektora jak #21 (z pytaniem dlaczego umowa była na czas określony) i dalej tylko sąd pracy |
anika | 09-09-2008 10:20:11 [#24] |
---|
jakie mam szanse na wygranie tej sprawy i przywrócenie do pracy?skoro wiem ze dyrekcja juz zatrudnila inna osobe? |
Dżoana | 09-09-2008 10:24:49 [#25] |
---|
100% |
anika | 09-09-2008 10:36:34 [#26] |
---|
jeszcze jedno ważne pytanie, umowa o ktorej pisalam na czas okreslony byla podpisana z ustepującym dyrektorem. czy to ma znaczenie w tej sprawie? |
Konto zapomniane | 12-09-2008 16:56:25 [#28] |
---|
hm... a juz 12 wrzesnia , a ja umowy nadal nie widziałam :( pracuje teraz drugi rok w tej szkole, w czerwcu zakonczyłam staż |
anika | 15-09-2008 08:59:31 [#29] |
---|
napisalam do dyrekcji pismo , ale nie z zapytaniem, tylko z prśbą o przywrocenie do pracy (za radą kuratorium) jak dlugo mam czekac na odpowiedz?juz dzis jest 14.09 i minal wlasnie tydzien od kiedy zlozylam to pismo. sądzę , że i tak odpowiedz bedzie negatywna, bo podyktowana przez radce prawnego. Ja tez zaczelam od radcy i on tez doradzal zeby sprawe zostawic bo umowa wygasla i koniec!ale kuratorium widzi to inaczej. komu wierzyc?i w razie sprawy w sadzie, komu przyznana bedzie racja? |
rzewa | 15-09-2008 09:10:24 [#30] |
---|
gosia -> umowa z tobą została zawarta, bo... zostałaś dopuszczona do wykonywania pracy :-)
w razie różnicy zdań pomiędzy Tobą a dyrektorem dot. warunków umowy, sąd bez dowodów i analizowania przyjmie za obowiązujące te warunki jakie ty podasz (możesz nawet twierdzić, że dyrektor obiecał ci np. ekstra dodatek, wynagrodzenie za pełny wymiar pomimo realizowania 11 godz. np. itp. :-))) |
anika | 15-09-2008 12:53:10 [#31] |
---|
czyli moge spac spokojnie:)? |
yenny | 16-09-2008 18:56:05 [#32] |
---|
Witam,mam pytanie, czy aby rozpocząć staż należy mieć umowę na czas nieokreślony??Jestem nauczycielem kontraktowym o pełnych kwalifikacjach,mam etat.Już drugi rok dostałam umowę na czas określony.Czy mogę rozpocząć staż na nauczyciela mianowanego?W szkole odmówiono mi rozpoczęcia stażu ze względu na te umowę. Co teraz??
|
rzewa | 16-09-2008 18:59:28 [#33] |
---|
nie ma żadnych prawnych możliwości aby odrzucić twój wniosek o rozpoczęcie stażu - trzeba go było KONIECZNIE do wczoraj złożyć, o ile przepracowałaś już w szkole 2 lata jako n-l kontraktowy
inna rzecz to woja umowa - z jakiego powodu masz ją na czas określony? Jeśli nie zachodzą powody podane w art 10 ust 7 KN powinna być to umowa na czas nieokreślony i... taka jest!
i jeszcze jedno pytanie? - naprawdę tak trudno jest przeczytać KN?
(literówka) post został zmieniony: 16-09-2008 19:00:20 |
anika | 24-09-2008 18:24:51 [#34] |
---|
i znow mam problem...dowiedzialam sie ze skoro moja poprzednia umowa byla druga nie moge prosic o przywrocenie do pracy, mimo ze bylam juz n-lem kontraktowym!czy to prawda?czy mam walczyc dalej? |
nina | 20-04-2009 18:43:49 [#35] |
---|
Nauczyciel kontraktowy już drugi rok ma zawieraną umowę na czas określony.
Czy zatrudnienie nauczyciela kontraktowego na czas nieokreślony uzależnione jest od dobrej woli dyrektora.
Z etatem nie ma problemu.
Ale dla nauczyciela stabilizacja jest niezbędna , w przypadku zawierania umowy w banku (kredyt) już jest problem???
Ten link niżej wiele wyjaśnia co o tym sądzicie???
Z góry dziekuję.
http://www.abc.com.pl/pytanie/738/6 |
nina | 20-04-2009 19:54:10 [#37] |
---|
Dziękuję DYREK. |
nina | 20-04-2009 20:32:22 [#38] |
---|
A jakich argumentów użyć gdyby jednak dyrektor znowu zatrudnić chciał na czas określony, przecież to już trzecia umowa w/g KP art. 25-1 par.1 powinna być na czas nieokreślony. |
AnJa | 20-04-2009 20:35:04 [#39] |
---|
KP nie ma tu nic do rzeczy- ten nauczyciel jest z KN, a ta zakłada , że kontraktowy to czas nieokreślony |
nina | 20-04-2009 20:44:26 [#40] |
---|
No tak wiem ale dyr asekuruje się na przyszłość, mniejsze koszty ewentualnego zwolnienia. Na chwilę obecną nie ma takiego zagrożenia. |
DYREK | 20-04-2009 21:40:38 [#41] |
---|
problem będzie jak dyrektor nie zatrudni od 1.09
nauczyciel skieruje we wrześniu pozew do sądu pracy
sąd stwierdzi, że jest to umowa na czas nieokreślony (zgodnie z przepisami) i przywróci nauczyciela do pracy
a tu brak godzin w szkole (zatrudniono innego nauczyciela)
dyrektor będzie płacił wynagrodzenie nauczycielowi bez godzin
dyrektor naruszenie dyscypliny finansów publicznych
dyrektor odwołany ze stanowiska, a i może odać ze swoich niesłusznie wydatkowane środki publiczne
i taka to dyrektorska oszczędność:-(
nina
nauczyciel składa pozew do sądu pracy
sąd stwierdzi rodzaj zawartej umowy post został zmieniony: 20-04-2009 21:45:14 |
rzewa | 21-04-2009 08:00:36 [#42] |
---|
owszem, tylko... nie powinien być to pozew o przywrócenie do pracy!
n-l ma de facto umowę na czas nieokreślony więc stosunek pracy nie został rozwiązany czyli trwa nadal -> zatem nie można n-la przywrócić do pracy!
należy złożyć pozew o ustalenie istotnych elementów umowy o pracę lub o dostosowanie zapisów tejże umowy do przepisów prawa pracy albo po prosto o stwierdzenie zatrudnienia na umowę o pracę na czas nieokreślony |
alice04 | 21-04-2009 08:14:52 [#43] |
---|
Powinien to być pozew o ustalenie stosunku pracy i ewentualne przywrócenie do pracy (wg prawnika PIP) |
anika | 21-04-2009 09:32:28 [#44] |
---|
powiem tyle nie taka to prosta sprawa!jezeli jest pełny etat jest ok, ale jezeli jest to pol etatu (od zawsze i nadal), to dyrektor moze "udowodnic" ze juz nie bedzie tych godzin i sprawa bedzie przegrana!A KN nic nie pisze o tym czy umowa z kontraktowym moze byc na nieokreslony na np. pol etatu.jest tylko zapis, ze nie moze to wynikac z organizacji roku, a jak wiemy o organizacji decyduje dyrektor,który aby sprawy nie przegrac zmniejszy np. ilosć oddziałow (jezeli jest to szkola ponadgimnazjalna)i kto ma wtedy racje? |
nina | 21-04-2009 13:36:07 [#45] |
---|
Dziękuję za podpowiedzi kochani jesteście . Pełny etat . |
yenny | 21-04-2009 14:39:58 [#46] |
---|
Witam, przeglądając forum, widzę , iż mój problem nie jest odosobniony...Mam drugą umowę na czas OKREŚLONY, kończy się ona 31 sierpnia.Jestem nauczycielem kontraktowym, pracuję na pełny etat, tzn 15 godzin przedmiotu i 8 nauczania indywidualnego. Jestem jednynym naauczycielem danego przedmiotu w szkole, na przyszły rok nie planuje się reorganizacji. Dyrekcja straszy mnie nie przedłużeniem umowy, najprawdopodobniej na moje miejsce szykuje się ktoś inny-znajomy...Moje pytanie brzmi, co mam robić?Kiedy dyrektor powinien poinformować mnie ,że mnie nie przyjmnie, o dwrzesnia 2009, czy ma takie prawo, czy powinnam i do kiedy dostać jakieś pismo do podpisania, czy mam je podpisać? Wiem ,że moja umowa juz dwa razy z rzędu nie powinna być na czas określony wg karty nauczyciela.Czy domagać się zmiany umowy, czy czekac co dyr postąpi...Najważniejsze dla mnie jest jakie mam prawa??Czy mozna mnie wyrzucić z pracy nie podając powodów?Czy Rada Rodziców może stanąć po mojej stronie??pomóżcie..bardzo proszę |
anika | 21-04-2009 18:48:26 [#47] |
---|
domagaj sie i to juz zmiany umowy!inaczej skonczysz jak ja-w sądzie, a dyrektor zrobi wtedy wszystko zebys nie wrocila do pracy, wiem cos o tym |
rzewa | 21-04-2009 19:11:58 [#48] |
---|
więc lepiej nic nie mów i czekaj do czerwca - dopiero w czerwcu spróbuj sprawę wyjaśniać i ew. przekonywać, że masz zatrudnienie na czas nieokreślony -> jeżeli nie dostaniesz w maju wypowiedzenia, to żeby nie wiem co cały następny rok pracujesz (a prawdopodobnie i dłużej :-)) |
yenny | 21-04-2009 20:38:42 [#49] |
---|
Dziękuję bardzo za odpowiedź, tak myślałam żeby cichutko czekać do końca maja, zobaczymy jak sprawy się potoczą.Narazie jestem straszona, i obserwowana, żeby "coś na mnie znaleźć";) ... Pracuję grzecznie i czekam.Nasza dyrekcja, baardzo słabiutko zna się na przepisach i karcie nauczyciela..Mam nadzieję że jakoś się ułoży...W razie czego będę znów pilnie prosić o poradę:) pozdrawiam |
anika | 23-04-2009 10:59:39 [#50] |
---|
moja dyrekcja tez szukala a ze nic nie znalazla to poprostu sie mnie pozbyla!jej znajomosc KN jest wybiórcza i stosuje sie tylko do wybranych przez siebie zasad!to jest karygodne ale coz skoro wszelkie kontrole koncza sie tylko zaleceniami pokontrolnymi...jakby dostala po kieszeni to moze by sie COS zmienilo:/narazie pozostaje czekac i wierzyc w sprawiedliwosc Sądu. |
|