No właśnie, Romanie - skoro do tej pory samorzady to robią płącąc ze swoich środków, to teraz nie musiałyby, gdyby właożyły te godziny do pensum nauczyciela - właśnie an tym to polega

===

o konsekwencjach wprowadzenia zwiększonego pensum w szkołach jednociagowych pisalam już wyżej - są one dość jasne.

===
czy jest się sens nastawiać, na co miałyby byc przeznaczone te 4 dodatkowe godziny - dla mnie jest sens, bo to rozmowa o jakości pracy szkoły. Pewnie lepiej te rozmowy prowadzić lokalnie, ale globalnie pewną ideę warto wytyczać.

Szanowne grono dyrektorskie

w imieniu wszystkich nauczycieli bibliotekarzy, nauczycieli świetlic i innych nauczycieli wykluczonych niejako z grona przez projekt p.Hall prosimy o ujęcie się w naszej sprawie.Jeśli to organ prowadzący bedzie ustalał nasze pensa i zasady naszej pracy, może się to skończyć likwidacją lub bylejakością świetlic i bibliotek szkolnych.Czujemy się wręcz wykluczeni z grona nauczycieli, obawiamy się, że nasze pensa będą wynosić 40 godzin i staniemy się pracownikami administracyjnymi.Świetlicom, prowadzenie przez kilku nauczycieli też nie wyjdzie na dobre.Taki zapis w karcie niesie wiele zagrozeń dla nas Waszych pracowników.Wisi nad nami nie tylko deprecjacja naszego zawodu, ale i widmo zwolnień i utraty pełnych etatów.Obawiamy się, że ponieważ stanowimy małą grupę zawodową nasza siła przebicia będzie nikła i nikt się za nami w debatach z rządem nie ujmie. Naszym zdaniem to pierwszy krok do pozbawienia nas wszystkich nauczycielskich, słusznych przywilejów.Ponieważ na tym forum jest wielu światłych ludzi z których głosem liczy się ministerstwo postanowiłam umieścić ten post.Nie zapominajcie o nas.

ale przecież organy prowadzące ustalają pensa np. pedagogom, logopedom i jakoś nie słyszałam o 40 godzinach

skąd takie obawy?

nie rozumiem też:

ale i widmo zwolnień i utraty pełnych etatów

jeżeli pensum bibliotekarza będzie wynosiło 35 godziny na przykład - to skutkiem będzie przedłużenie pracy biblioteki o godzinę dziennie

a to chyba z korzyścią dla uczniów?

analogicznie - czas pracy świetlicy szkolnej ulegnie wydłużeniu

--------------

Naszym zdaniem to pierwszy krok do pozbawienia nas wszystkich nauczycielskich, słusznych przywilejów.

też nie widzę takich przesłanek - znów wrócę do pensum pedagoga - żadnych dalszych kroków nie podjęto

Myślę, że bibliotekarz szkolny i tak ma dużo bo 30h więc nikt mu więcej nie dołoży.

Zapewniam Cię, że pierwsza w OP zwrócę na to uwagę gdyby taki zamach zrobiono na moją bibliotekarkę, tyle mogę Ci obiecać.

zgredku - póki co faktycznie te pensa były w granicach 20-22. Jednak ograniczenie zwyżki pensum do 4 godzin dla nauczycieli - przedmiotowców i brak ograniczenia w stosunku do grupy innych nauczycieli może spowodować nie tylko duże różnice w wysokości pensum w placówkach prowadzonych przez różne samorządy, ale może też rodzić obawy o ostateczną, górną granicę ilości godzin.

Myślę, że należy ten problem zauważyć i ograniczyć ewentualną możliwość zwiększania pensum pedagogom, logopedom, wychowawcom świetlic, internatów i różnych placówek o charakterze specjalnym.

a jesli organ ustali pensum bibliotekarza na 24 godziny?

a tak w ogóle to myślę, że dyrektor szkoły jest osobą najbardziej odpowiednią do ustalania pensum bibliotekarzy, wychowawców świetlic, pedagogów - bo różne są potrzeby róznych szkół i placówek

tylko zdaje się, że nie ma możliwości, żeby dyrektorowi takie uprawnienia dać

zatem OP we współpracy z dyrektorami - przy dużym nacisku na propozycje dyrektorów

malkontent napisala:

.....krok do pozbawienia nas wszystkich nauczycielskich, słusznych przywilejów.

a jakież to przywileje???

Myślę, że potrzeby i standardy są w całej Polsce takie same.Naprawdę, nasza praca w dużym mieście i  małym miasteczku niczym się nie różni.Są takie same zadania dla wszystkich bibliotek szkolnych i takie samo pensum powinien mieć bibliotekarz.Róznicowanie przez samorządy już wychodzi nam bokiem.W wielu szkołach na 1 etat przypada 700 osób, w innych szkołach 300.I ta ostatnia liczba to wielkość optymalna, przy komputeryzacji zbiorów i prowadzeniu bibliotek na miarę XXI w.To samo jeśli chodzi o świetlice, pedagoga i logopedę.W przypadku tych ostatnich w wielu szkołach logopedów nie ma, albo są w skandalicznie małej ilości godzin.Do szkoły idą 6-latki, a w tym wieku co drugie dziecko ma jakieś problemy z prawidłową wymową.A OP nie widzą problemu i odsyłają dzieciaki do PPP, które mogą zapewnić dziecku zajęcia 1 raz w miesiacu, albo odeślą z kwitkiem., bo poprostu nie mają możliwości mając tyle dzieci pod opieką.W tej chwili w prywatnym gabinecie na prowincji godzina zajęć z logopedą to 50 zł.W większych miastach to kwota 150 zł.Który logopeda bedzie chciał pracować mając np 40 godzinne pensum i w jego ramach 4 godziny tygodniowo zajęć?

ja akurat uważam co innego

inaczej wygląda praca bibliotekarza w szkole średniej - inaczej w podstawowej - to samo w przypadku wielkości szkoły i wyposażenia itd.

podobnie z pracą pedagoga - duża szkoła ponadgimnazjalna a mała szkoła podstawowa to zupełnie inna specyfika pracy

7. Organ prowadzący szkołę lub placówkę określa:

(...)

3) tygodniowy obowiązkowy wymiar godzin zajęć:

a) wychowawców świetlic szkolnych i półinternatów, świetlic i klubów środowiskowych, w tym: profilaktyczno – wychowawczych i terapeutycznych, wychowawców młodzieżowych ośrodków socjoterapii,

b) wychowawców internatów, burs, ogrodów jordanowskich, świetlic dworcowych, stałych szkolnych schronisk młodzieŜowych,

c) wychowawców:

- placówek socjalizacyjnych, zakładów opiekuńczo – leczniczych dla dzieci,

- domów wczasów dziecięcych,

- specjalnych ośrodków szkolno – wychowawczych, zakładów poprawczych, schronisk dla nieletnich, świetlic szkół specjalnych, placówek interwencyjnych, rodzinnych ośrodków diagnostyczno – konsultacyjnych, młodzieżowych ośrodków wychowawczych, zespołów pozalekcyjnych zajęć wychowawczych zorganizowanych w zakładach opieki zdrowotnej, wychowawców realizujących zajęcia w domach pomocy społecznej,

d) nauczycieli pałaców młodzieży, młodzieżowych domów kultury, ognisk pracy pozaszkolnej, pozaszkolnych placówek specjalistycznych, międzyszkolnych ośrodków sportowych,

e) nauczycieli – bibliotekarzy bibliotek szkolnych,

f) nauczycieli poradni psychologiczno – pedagogicznych,

g) nauczycieli szkół, o których mowa w art. 1 ust. 2 pkt 1a,

h) nauczycieli szkół prowadzących kształcenie w formie zaocznej,

i) nauczycieli kolegiów pracowników służb społecznych,

j) nauczycieli kształcenia na odległość,

k) szkolnych: pedagogów, psychologów, logopedów, doradców zawodowych prowadzących zajęcia związane z wyborem kierunku kształcenia i zawodu w celu wspomagania uczniów w podejmowaniu decyzji edukacyjnych i zawodowych, o których mowa w przepisach wydanych na podstawie art. 22 ust. 2 pkt 11 ustawy o systemie oświaty,

l) nauczycieli zatrudnionych dodatkowo w celu współorganizowania kształcenia integracyjnego w przedszkolach i szkołach ogólnodostępnych z oddziałami integracyjnymi oraz w przedszkolach i szkołach integracyjnych,

m) bibliotekarzy bibliotek pedagogicznych;

n) nauczycieli realizujących w ramach stosunku pracy obowiązki określone dla stanowisk o różnym tygodniowym obowiązkowym wymiarze godzin,

Godzina liczona od pensum 40 godzin w przypadku kontraktowego czy stażysty mającego ograniczony etat to bedzie śmiech na sali.Pracująć raptem o 10 godzin krócej niż dotyczczas będę miała 1/2 etatu.Sama oszczędność.Bo pewnie na tym się skończy.Cieszę się, że nie jestem nauczycielem dyplomowanym bo pewnie usłyszałabym do widzenia.

Swoją drogą widzę z przerażeniem, ze na niektórych wątkach pojawia się euforia w związku z większą dostępnością nauczyciela, za o wiele mniejsze pieniądze.Przypominam jednakowoż, że nauczycielem się jest, a dyrektorem bywa i upadek z wysokości na etat nauczyciela świetlicy, albo oligofrenopedagoga może być wtedy baaaardzo bolesny.Nad czym radzę się zastanowić, ciesząc z pogorszenia się sytuacji innych...   

Przy oszczędności niektórych OP dojdzie do takich cięć, do takich absurdów, że się nie pozbieramy.

ciekawam bo to jakas pytia nam się objawiła na foruym;)

===

malkontencie - po jakiego grzyba te niemerytoryczne nieprzyjemne głupoty nam tu piszesz?
Jakie cieszenie się z pogorszenia sytuacji innych tu gdzieś jest- jakiś chichot, czy jak posłyszasz?

Choć ja cieszyłabym się gdyby malkontenci ze szkół odeszli - to fakt.

malkontent,

jeśli masz to przekonanie,że masz prawo usłyszeć wyjasnienia, to zmień forum.

Tu nie masz tego prawa, tutaj możemy tylko ze soba po prostu porozmawiać.
Pod warunkiem, że nie będziesz tych, z ktorymi rozmawiasz obrażała (choćby post 71)

i na stronie ZNP

http://www.znp.edu.pl/text.php?action=&cat=7&id=9682

jakaś rozbieżność jest - nie wiem czy to ma jakieś znaczenie

ale związki mówią o wycofaniu konsultacji w ogóle

a MEN - o wycofaniu chwilowym konsultacji ze związkami, coby później w skróconym czasie przekonsultować

głupie to jakieś

przekleję co Gusia wkleiła - bo to jeszcze lepsze:

Gusia

18-08-2008 23:38:33   [#1213]

http://biznes.interia.pl/news/bedzie-wojna-o-4-godziny,1164237 Będzie wojna o 4 godziny AFP Poniedziałek, 18 sierpnia (17:28) Rząd wycofuje z konsultacji społecznych projekty nowelizacji Karty Nauczyciela i ustawy o zmianie systemu oświaty - poinformował podsekretarz stanu w kancelarii premiera Michał Boni. Wycofania projektów domagał się ZNP. Jak powiedział Boni w poniedziałek na konferencji prasowej po spotkaniu ze związkowcami, decyzja o wycofaniu projektów z konsultacji to "ukłon w stronę społecznych partnerów". Według Boniego, "rząd wycofuje te dwa projekty z konsultacji w trybie art. 19 ustawy o związkach zawodowych". "Następnie jak najszybciej siadamy do rozmów, a później skracamy tryb konsultacji" - zapowiedział. Według niego, rozmowy rozpoczną się jeszcze w tym tygodniu. Decyzję o wycofaniu projektów ustaw z procesu konsultacji społecznej Boni uzasadnił tym, że "rząd chce usatysfakcjonować partnerów i rozmawiać o wszystkich problemach edukacji, wynagrodzeniach, o emeryturach pomostowych, o systemie funkcjonowania edukacji, a także o systemie jej finansowania". Wycofania projektów z konsultacji społecznych domagał się Związek Nauczycielstwa Polskiego. Przed spotkaniem z przedstawicielami rządu prezes ZNP Sławomir Broniarz powiedział dziennikarzom, że to warunek dalszych negocjacji z MEN. Jak powiedział Broniarz PAP po spotkaniu, podjęta przez stronę rządową decyzja o wycofaniu projektów z konsultacji umożliwi merytoryczną dyskusję nad treścią tych projektów bez presji czasu. "ZNP dołoży starań, żeby przyspieszyć ten proces, ale merytoryczna strona jest najważniejsza" - podkreślił prezes ZNP. * Rodzice przeżyją szok Szkoły będą mogły dowolnie wybierać zestawy podręczników dla uczniów. Największe koszty poniosą rodzice tych dzieci, które nie będą mogły przekazywać sobie podręczników. więcej » Wśród problemów, które ZNP chce omawiać z MEN, jest przekazanie samorządom terytorialnym uprawnień do nadzoru pedagogicznego nad szkołami. Zdaniem związkowców, nie są one do tego przygotowane. Obecnie nadzór pedagogiczny sprawują kuratoria działające przy urzędach wojewódzkich, czyli organach władzy centralnej. Ograniczenie kompetencji kuratorów może, zdaniem prezesa ZNP, pogorszyć jakość nauczania w szkołach. Jak podkreśliła w poniedziałek w rozmowie rzeczniczka MEN Barbara Milewska, to nieprawda, że resort zamierza odebrać kuratorom uprawnienia do nadzoru pedagogicznego. "Przeciwnie, chcemy w trosce o jakość edukacji zwolnić kuratoria z części zadań czysto administracyjnych, np. z obowiązku kontrolowania arkuszy organizacyjnych szkół, żeby mogły się one skoncentrować właśnie na nadzorze pedagogicznym" - powiedziała Milewska. Dla związkowców ważnym tematem jest też proponowana przez MEN możliwość zwiększenia pensum nauczycieli. "ZNP nie wyraża na to zgody, ale nie chodzi tylko o samo zwiększenie o cztery godziny, ale też o to, że nauczyciel musi pracować w odpowiednich warunkach, oraz o to, czy podniesienie pensum o cztery godziny nie przełoży się na masowe zwolnienia nauczycieli z pracy" - tłumaczył prezes ZNP. Poinformował ponadto, że we wtorek odbędzie się posiedzenie prezydium zarządu ZNP. Związkowcy mają zdecydować, czy 1 września w szkołach rozpocznie się pogotowie protestacyjne. Na posiedzenie został zaproszony minister w kancelarii premiera Michał Boni oraz przedstawiciele resortów edukacji, pracy i finansów. źródło: interia

uważam to za skandal i kompletne lekceważenie partnerów społecznych, ich pracy, wiedzy i zaangazowania

jest dla mnie kompletnie niezrozumiałe kto rządzi oświatą - minister Boni czy minister od oświaty

rząd przypłaci to upadkiem reform

rozmyciem i kompromisami

wszystko się rozlezie przez podlizywanie się zz zamiast poświęcania uwagi pracy konstruktywnych partnerów

związki zawodowe i merytoryka? To jakaś chyba pomyłka?

to zasadnicze pytanie

a odpowiedź na nie oznacza zmiany lub ich brak

haniu - zz nie zajmują się jakościa pracy tylko jakością płacy i innych;-)

jeśli wchodzą w cudze buty to już nie moja wina

robi się wtedy kompletne pomieszanie. Rozmawiałem ze zwiazkowcami z zagranicy - są nieco zdziwieni naszym gadaniem zwiazkowym - oni uważaja, że "związek jest po to by się ludzie jak najmniej narobili za jak najwieksza płacę" (cytuję co powiedział znaczny człek z niemieckich zz:-)

ze słownika Human Resource:

związek zawodowy (trade union)

organizacja lub zrzeszenie pracowników, których celem jest ochrona ich praw i interesów. Związki zawodowe są grupami o charakterze formalnym, co oznacza, że działają według ustalonych z góry schematów i zgodnie z wypracowanym wspólnie przez ich członków regulaminem. Każdy związek posiada wewnętrzną strukturę, na której szczycie stoi przywódca. Zwiazki zawodowe mogą zrzeszać osoby zatrudnione w różnych profesjach i branżach lub też sa tworzone dla ochrony interesów ściśle określonej profesji czy branży (zwiazki branżowe).

haniu - mój ulubiony związkowcze:-)

pojełaś moje intencje dobrze chyba

nie piszę o ludziach jacy są - choć trochę to i o ludziach - bo to oni działają a nie ich fotele

i w związkach i nie w zwiazkach przeciętna utalentowania, pracowitości itd jest taka sama - ludzie jak ludzie

piszę o polityce:-)

wspólne panprezydenckozetenpowe

zabawne - chichot historii