Forum OSKKO - wątek

TEMAT: uważam, że niejasność z ramówką końcem kwietnia to skandal
strony: [ 1 ][ 2 ][ 3 ][ 4 ]
Piotr Zieliński23-04-2008 09:34:09   [#51]

Przepraszam

Rzeczywiście w nowelizacji rozporządzenia podział jest od klasy IV

Bas23-04-2008 09:35:17   [#52]

Oj, Piotrze! A skąd weźmiesz kasę na "dodatkowy" angielski. Do tej pory był z MEN, teraz wszedł w ramówkę. Jest list na stronach KO o gwarantowanej kasie na angielski od stycznia do sierpnia tego roku, a od wrzesnia - z ramówki, ze zminiejszoną liczbą gddd.

Podział na grupy: patrz par. 6 ust.1.1 "W klasach IV-VI SP ....podział na grupy jest obowiązkowy itd".

Bas23-04-2008 09:36:05   [#53]
:-)
Jacek23-04-2008 09:59:31   [#54]

ujednolicenie tu

23.04.2008 Jacek Rudnik Ujednolicone rozporządzenie o ramowych planach nauczania z uwzględnieniem projektu z dnia 18 kwietnia 2008 r. w wersji skierowanej do publikacji.
Pobierz: Ramowe plany nauczania 2008r..zip* (68 KB)

Jacek23-04-2008 10:23:10   [#55]

poprawcie jeszcze sobie § 6 bo jest drobna pomyłka jesli chodzi o ust. 4

bo powinno być tak

4. W szkole specjalnej i w oddziale specjalnym w szkole ogólnodostępnej oraz w szkole integracyjnej i w oddziale integracyjnym w szkole ogólnodostępnej na zajęciach, o których mowa w ust. 1 pkt 1 - 3 oraz w ust. 2, podział na grupy jest obowiązkowy, z tym że grupa powinna liczyć nie mniej niż 5 uczniów.

a ja dodałem ten ustęp jako punkt 4) po ust. 1

Marla23-04-2008 10:35:39   [#56]
proszę powiedzcie mi jeszcze jak to jest, jeśli chcę aby uczniowie obowiązkowo uczyli sie 2 języków - angielskiego i niemieckiego - już od IV kl. sp i I gimnazjum
to czy liczba godzin 2 tygodniowo czyli 6 godzin na etap jest wystarczajaca aby zrealizować podstawę programową czy też wyznacznikiem ilości godzin jest ramówka, która mówi nam że np. 8 na etap w sp i 9 na etap w gimnazjum to jest to minimum na realizację podstawy z języków

gdzie mam szukać odpowiedzi na moją watpliwość
Malciutki23-04-2008 11:25:12   [#57]

i znowu historia sie powtarza.... rolki i jazda, projekty sie domykaja a minister na dzien przed nowa ramowke podpisze!!! moze w tym kraju pomysli czasem wczesniej? logicznie i na temat? d||zussss

Jersz23-04-2008 11:32:02   [#58]
dodatkowy język obcy dla którego określono podstwę programową musi byc realizowany w wymarze zapewniajacym pełną realizacje zadań, celów i treści zawartych w podstawie. moim zdaniem nie musi to byc wymiar taki jak dla obowiązkowego języka obcego. Problem jest z pułpem max liczby godzin zajęć - 31 tygodniowo w gimnazjum i 28 w sp (religia , obowiązkowe i dodatkowy jezyk obcy)
Marla23-04-2008 12:38:58   [#59]
czyli jeśli mieszczę sie z 2 godzinami tygodnowo dodatkowego języka w pułapie godzin których nie należy przekroczyc to jest wszystko ok ?

a jeszcze tak z ciekawości
skąd wiadomo jaka liczba godzin jest potrzebna aby zrealizować podstawe programowa z danych zajęć edukacyjnych
ankate23-04-2008 13:26:10   [#60]
Jacek, czy to co wkleiłeś to już jest ta najnowsza wersja ?????? wg której przygotowujemy projekt organizacji???? :-)))))
Jacek23-04-2008 13:28:01   [#61]
noooooooooooooooo :-)
AliB23-04-2008 13:34:03   [#62]
W przygotowywanym projekcie arkusza uwzględniamy to rozporządzenie? Bo dzisiaj usłyszałam od nadzoru, że to projekt (jest w BIP-ie MEN w "Projektach aktów prawnych")i może być zmieniony, więc robić wg poprzedniego i ew. później aneks... I już nic nie wiem :(
AnJa23-04-2008 13:36:08   [#63]
ze trony mego KO (ze wschodu to i mądre ono):

Szanowni Państwo Dyrektorzy Szkół!

Informujemy, iż Minister Edukacji Narodowej Pani Katarzyna Hall podpisała rozporządzenie zmieniające w sprawie ramowych planów nauczania w szkołach publicznych.
W związku z tym prosimy o uwzględnienie zmian w prawie oświatowym, aktualnie planowanej organizacji pracy szkół i placówek.
AliB23-04-2008 13:43:36   [#64]
Kiedy to dostaliście? Bo w naszym KO cisza. Ale my z zachodu...
Marla23-04-2008 14:33:04   [#65]
jeszcze raz proszę o wskazówki post#59

i jeszcze jedno :gdzie jest napisane ze to ma byc język angielski ?
AnJa23-04-2008 14:35:10   [#66]
wisi na stronie od wczoraj chyba

pewien nie jestem, bo mnie nie rusza
haltanek23-04-2008 15:20:03   [#67]
Marla, język obcy nowożytny nie musi równać się językowi angielskiemu

tak myślę
inaczej nazwaliby to jezyk angielski..
ddorota23-04-2008 16:18:41   [#68]
W gimnazjum zniknęła literka c i nie można przydzielać muzyki i plastyki w ramach sztuki, czy dotyczy to ramówki planowanych klas pierwszych, czy wszystkich?
Będę musiała ograniczyć etat kolejnemu mianowanemu :(
magdulka23-04-2008 18:13:08   [#70]
A jak to sie ma do szkoły dla uczniów z upośledzeniem umiarkowanym ?????????
Jersz23-04-2008 18:19:59   [#71]
Sylwio, czy taki "wzór" przesłano do dyrektorów? opublikowano na stronie KO ?
Jersz23-04-2008 18:36:13   [#73]

Postawił bym następującą hipotezę - wizytator przeczytał na forum ale nie przeczytał i nie przemyślał. Bład myślowy.

No tak na zdrowy rozum. Kto za te godziny zapłaci? MEN nie . OP pewnie nie ma ochoty nic zwiększać z własnych srodków. No to pozostaje wizytator.

martek23-04-2008 19:50:31   [#75]
ja niestety mam złe przeczucia i myślę, że w klasach I-III wszystkie godz. na język muszą być zabrane z gddd. tak przynajmniej mówila moja wizytatorka w rozmowie telefonicznej. W piątek mamy naradę dyr. w tej sprawie. Jestem bardzo ciekawa co nam powiedzą..., bo wielu z Was juz w takich naradach uczestniczyło, a niestety nie znamy prawidlowego rozwiązania, rózne KO, różnie ,, mówią"
Iwa1223-04-2008 21:36:03   [#76]
do postu #70 - ramówka dla uczniów z upośledzeniem umiarkowanym nie uległa zmianom!
teka5723-04-2008 21:53:25   [#77]
w związku z zamieszaniem wywołanym tak późnym ukazaniem się ramówki , wnioskuję, by wydłużyć termin składania planów.
IkaP24-04-2008 11:07:38   [#78]
Niestety w klasie II i III dodatkowe godziny na j. angielski muszą być zabrane z godzin do dyspozycji dyrektora. W roku szkolnym 2008/2009 w kl. II i III pozostają w związku z tym 2 godz. do dyspozycji dyrektora, w roku 2009/2010 również 2 godz.
PiotrekM24-04-2008 18:25:50   [#79]
niestety IkaP ma rację teraz to wiem na pewno. To i nam zrobili dobrze mielismy 20 godz dyr i angielski(program rzadowy); teraz mamy angielski i 10 godz dyr. dzieciaki musza zapomniec o kółkach zainteresowań - nasza pani Hall jest super!
Ewav24-04-2008 19:40:28   [#80]
A doczytaliście tekst rozporządzenia do końca. Szczególnie &2.
martek24-04-2008 19:47:49   [#81]
tak, ale chyba mam trudnosci w czytaniu ze zrozumieniem, a masz jakaś interpretację?
Ewwa24-04-2008 19:52:45   [#82]
Ja czytałam to wiele razy. Nie mogę tego zrozumieć. Może ktoś z MEN czyta forum, a może będzie to autor tych słów i napisze nam co miał na myśli.
martek24-04-2008 20:03:12   [#83]
to znaczy, że nie jestem sama, a już myślałam, że ze mną bardzo źle.....
Krzysztof Pom24-04-2008 21:54:00   [#84]
A w co Wy wierzycie???? W Wyjasnienia MEN-u??? Rozporządzenie zrozumiałem po swojemu i myślałem, że zrozumiałem. Ale im więcej czytam, tym bardziej jestem skołowany i skłonny jetsem uwierzyć, że rozumiem źle. Różnie też tłumaczą wizytatorzy.
Obecna władza planowała likwidować kuratoria, ale najlepiej gdyby zlikwidowała sama siebie...
To tak jak z RIO: w jednych województwach nie widzą przeszkód w udzialaniu zaliczek na drobne zakupy, a w innych wręcz przeciwnie: złamanie przepisów prawa! I bądź tu człowieku mądrym. W zależności od sytuacji trzeba by zmieniać województwo. Takie mamy piękne państwo prawa!
Zawiodłem się...
hania24-04-2008 22:06:56   [#85]
gdzieś cię tam Krzysiu wychwaliłam
myślałam, że też zrozumiałam..
ale teraz zgłupłam jak i znajomi dyrektorzy
przy arkuszach kierują się tym co op powiedziało bo mu ko przefaksowało....
ankate24-04-2008 22:07:50   [#86]

mój wizytator milczy, moje ko milczy, mój op nie ma czasu, bo tylko kontroluje po raz kolejny bezpieczeństwo i sprawdza niezapowiedzianie czy drzwi w szkole zamknięte...a ja po raz pierwszy w życiu nie mam chęci do zabrania się za arkusz...wypalenie???

nie mam etatu portiera, drzwi zamykam, rodzice się burzą, że czasami pół godzinki pod nimi stoją, a mnie się chce śmiać....

PawełR24-04-2008 22:17:09   [#87]

u mnie też milczenie... wspomniałem gdzieś, że być może z deszczu pod rynnę wpadliśmy :)))) takeśmy narzekali na tego wysokiego ministra... ale przy nim to był spokój chyba :)

ale za rok będzie prawdziwa reforma... hehehe dopieroż będzie zabawa :)))))))

a u mnie pani wizytator chce na jakąś kontrolę wpaść, więc będę miał okazję pomęczyć o projekt :)))))

Krzysztof Pom24-04-2008 22:21:49   [#88]
szczególnie pomęcz o to zwiększenie godzin obowiązkowych zajęć w kl. II i III. Zapytaj, dlaczego z dyrektorskich... ??? Przecież 1. etap edukacyjny tych dzieci zaczynał się inną ramówką i przez rok (dwa lata) wyglądał zupełnie inaczej od tego, który proponuje pani minister. Ciekawe, co wizytka odpowie...
Krzysztof Pom24-04-2008 22:22:20   [#89]
i podziel się z nami wynikami rozmowy :-)
ankate24-04-2008 22:25:34   [#90]
:-))))))
ankate24-04-2008 22:26:47   [#91]
Przecież powtarzało się tu już kilka razy, że każde ko ma swoją interpretację nowego rozporządzenia...
Jersz25-04-2008 09:02:12   [#93]

W kuratorium w Szczecinie czytaja literalnie rozporządzenie. Właściwie trudno im sie dziwić, ale dyrektorzy bedą wieszać psy na Ko a nie na MEN-ie

W ministerstwie jeśli pamietacie ustosunkowanie sie do uwag OSKKo nie widzą tego problemu tak samo. Czytając uzasadnienie MEN do projektu mozna sądzić, że zdaniem ministra jezyka obcego może uczyć osoba posuiadajaca kwalifikacje do nauczania języka obcego. Niekoniecznie musi mieć równiez kwalifikacje do kz. 

http://bip.men.gov.pl/akty_projekty/projekt_rozporzadzenia_20080331.pdf

Z uzasadnienia do projektu z dnia 31 marca br.

Ogólnopolskie Stowarzyszenie Kadry Kierowniczej Oświaty uwaŜa równieŜ, Ŝe w

ramowym planie nauczania dla szkoły podstawowej w I etapie edukacyjnym (klasy IIII)

w zakresie kształcenia zintegrowanego naleŜy wydzielić nauczanie języka obcego

nowoŜytnego, a więc wpisać język obcy nowoŜytny jako odrębny przedmiot.

ączenie nauki języka obcego nowoŜytnego w kształcenie zintegrowane jest,

zdaniem OSKKO, nierealne, gdyŜ wymagałoby od nauczycieli podwójnych

kwalifikacji – w zakresie kształcenia zintegrowanego i w zakresie języka obcego.

Uwaga nie została uwzględniona. Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i

Sportu z dnia 26 lutego 2002 r. w sprawie podstawy programowej wychowania

przedszkolnego oraz kształcenia ogólnego w poszczególnych typach szkół (Dz. U. Nr

51, poz. 458, z późn. zm.), w załączniku nr 2 dotyczącym podstawy programowej

kształcenia ogólnego dla szkół podstawowych i gimnazjów, przewiduje, Ŝe nauka

języka obcego nowoŜytnego w szkole podstawowej w I etapie edukacyjnym (klasy IIII)

odbywa się w ramach kształcenia zintegrowanego (nie przewiduje się odrębnego

przedmiotu – język obcy nowoŜytny). Ponadto, podstawa programowa kształcenia

ogólnego dla szkoły podstawowej stanowi, Ŝe zajęcia edukacyjne w ramach

kształcenia zintegrowanego prowadzi nauczyciel (nauczyciele). Zatem zajęcia

23

edukacyjne w ramach kształcenia zintegrowanego moŜe prowadzić więcej niŜ jeden

nauczyciel.


post został zmieniony: 25-04-2008 09:03:04
PawełR25-04-2008 09:04:37   [#94]
Na razie nic się nie dowiedziałem, bo moja Pani Wizytator w delegacji...
fisz225-04-2008 13:24:51   [#95]
 MINISTERSTWO                       
EDUKACJI NARODOWEJ

Departament Kształcenia
 Ogólnego i Wychowania

DKQW-KS-5G29-I4/2QQS

Szanowni Państwo
Kuratorzy Oświaty
(wszyscy)

w związku z kontynuacją prowadzonego od 2006 r. i finansowanego ze środków rezerwy celowej budżetu państwa dwuletniego programu pilotażowego nauczania języka angielskiego w szkole podstawowej, przekazuję w wersji drukowanej i elektronicznej wykaz jednostek samorządu terytorialnego, które złożyły odpowiednie wnioski i otrzymają dotacje na realizację tego zadania do końca roku szkolnego 2007/2008.

Środki finansowe przeznaczone na nauczanie języka angielskiego w klasach pierwszych i drugich szkół podstawowych zostaną przekazane organom prowadzącym szkoły przez wojewodów. Uprzejmie proszę o przekazanie informacji poszczególnym gminom, które uzyskały dofinansowanie na powyższy cel.

Jednocześnie uprzejmie informuję, że w związku z przepisami Rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej z dnia 23 sierpnia 2007 r. zmieniającego rozporządzenie w sprawie podstawy programowej wychowania przedszkolnego oraz kształcenia ogólnego w poszczególnych typach szkół (Dz. U. z 2007 r. Nr 157 poz. 1100 z późn. zm.) od 1 IX 2008 r. nauczanie jeżyka obcego nowożytnego na l etapie edukacyjnym (klasy I - III) będzie realizowane w ramach zajęć obowiązkowych. Tym samym zajęcia te będą finansowane przez organ prowadzący.

    ZASTĘPCA DYREKTORA
DEPARTAMENTU KSZTAŁCENIA
 OGÓLNEGO I WYCHOWANIA

Anna Małgorzata Dakowicz-Nawrocka

cynamonowa25-04-2008 15:51:40   [#96]

W sytuacji, kiedy w szkole nie ma nauczyciela posiadającego kwalifikacje zarówno do pracy w klasach I – III, jak i do nauczania języka obcego nowożytnego zajęcia te należy aktualnie wpisać na wakat w przygotowywanym projekcie arkusza organizacyjnego szkoły na rok 2008/09 i czynić starania o jego pozyskanie. Jeśli jednak okażą się one bezowocne, to pod koniec sierpnia, zgodnie z ustaloną w naszym urzędzie procedurą, będziecie Państwo zobligowani wystąpić do mnie o zgodę na zatrudnienie na rok szkolny 2008/09 nauczyciela bez pełnych kwalifikacji......

czyli dla anglisty o zgodę do KO we wrześniu....oj, dziwactwo

Jersz25-04-2008 16:27:08   [#97]
Viola - tylko w zachodnipomorskim ;-), w pozostałych może bedzie normalnie.
Jersz25-04-2008 16:31:45   [#98]
pytanie. Ilu anglistów będzie miało ochotę ukończyć dodatkowe wykształcenie z zakresu kz (co najmniej 1,5 roku i kupa pieniedzy)? Ilu anglistów podziekuję dyrektorowi za pracę jesli bedą mieli wykonywać pracę w klasach I-III za wynagrodzenie stażysty jesli mają wyższy stopień awansu? Wniosek - pozostaną rusycysci, którzy przekwalifikowali się kiedyś na nauczycieli nauczania początkowego ;-)) chociaż śmiać się nie chce. raczej krew mnie zalewa.
cynamonowa25-04-2008 19:53:20   [#99]

tylko:)...... ja tam własnie z zachodniopomorskiego jestem....:)

Mamy 3 anglistów, po kolegium. Każdy chyba dostanie " po pierwszej klasie", sprawiedliwość musi być:)))  Każdy zatem jak stazysta za pracę w klasach   I-III  będzie miał płacone.                                                       

haltanek25-04-2008 20:00:27   [#100]
nie kumkam.. anglista, uczy angielskiego.. skoro awansował jako nauczyciel angielskiego i tegoż to angielskiego uczyć będzie.. dlaczego ma mieć tyle co stażysta

choć.. w tym kraju nic mnie nie zdziwi juz chyba..
strony: [ 1 ][ 2 ][ 3 ][ 4 ]