Intuicja jest potrzebna aby być twórczym i kreatywnym, to prawda. Ale to co się tworzy, to procedury właśnie.

Postęp polega na tworzeniu mądrzejszych procedur, nie tylko w nauczaniu, zarządzaniu, ale także w nauce. Każde naukowe odkrycie jest odkryciem nowej procedury... :-)))

Intuicja, którza nie jest tworzeniem procedur nie posuwa myślenia do przodu...

Intuicja, która nie wyrasta z już istniejących procedur, z niczym nie może byc porównana, nie mozna o niej rozmawiać, nie niesie w sobie postępu... Nie sądzicie?

(adaa, to nie było zdecydowanie do Ciebie..., tak na marginesie: "upierdliwy" to ten właśnie który ciągle "znów to samo")

a tak na marginesie...ma ktos procedurę wychowania porzadnego czlowieka?...mówie o naszych wlasnych dzieciach?...na czym opieramy sie tu,w procesie wychowania?

Jeżeli istnieje jakakolwiek wiedza na ten temat, jeżeli można sformuować jakiekolwiek rady, to będą one wynikały z procedur wychowawczych jakie opracowali mądrzy pedagodzy i mądrzy twórczy i kreatywni ludzie. Niestety pedagogika nie opracawała jeszcze takiej procedury, jest zbyt wiele zmiennych wpływu nie rozumiemy. Są oczywiscie procedury cząstkowe na różne sytuacje. Pedagogika szukać będzie tej procedury przez stulecia....

Jacol

......pozostaję nadal pod wrażeniem:-) dziękuję za przyzwolenie używania nicka(-u?), choć to właśnie mi uświadomiło, jaki nietakt popełniłam wcześniej w stosunku do innych użytkowników Forum:-(.

Przywróciłeś mi wiarę w sluszność tego, co robię. Bardzo dziekuję Ci za to, bo to była właśnie ta chwila, gdy było mi to bardzo potrzebne:-). Jestem przekonana, że to była ta właśnie intuicyjna cząstka Ciebie :-).

Pozdrawiam  :-))))))

no jak to a dekalog?

ale jest jeden warunek,

wszycsy muszą go przestrzegać, nie tylko dzieci...;)

no jak to a dekalog? - pyta mała re

Dekalog to zestaw celów wychowawczych. Dekalog sam w sobie jednak nie daje odpowiedzi na pytanie co trzeba robić, aby dzieci go przestrzegały. Na to potrzebna jest procedura. Na pewno jednak wiemy, że "tłumaczenie" dzieciom jak należy postepować nie jest dobrą procedurą...

Jolka T. napisała;

Przywróciłeś mi wiarę w sluszność tego, co robię.

To nie jest takie trudne. Trudniejsze i często bardziej porządane jest działanie odwrotne: zabranie wiary w słuszność tego co sie robi. :-)))

dziewczynka w ciąży - jakie procedury?

tak brzmiała formuła wątku....

śledząc wypowiedzi w wątku, dochodzę do wniosku, że wielu z nas intuicja podpowiada jakiś rodzaj niestosowności takiej formuły. Powiem po kobiecu - jakoś tak niezręcznie...te procedury. Nikt się więc nie garnie...

Pewnie dlatego, że wykorzystywany tu ( i nie tylko tu) obszar definicji "procedury" jest zbyt szeroki, od instrukcji wykonawczej do porządku myślenia.

Wniosek?

No bo jak się zgadzam z Jacolem i zgadzam z Gabą - to mam zeza intelektualnego czy jak?

co do dekalogu

zwróćcie uwagę, jak różnie jest interpretowane choćby proste " nie kradnij"

Poziom ogólności celów wychowawczych  ( i celów w ogóle) też ma znaczenie.
Im bardziej szczegółowy, tym łatwiej stworzyć sposób postępowania właściwy dla realizacji celów, a tym samym cel staje się łatwiejszy do osiągnięcia.

Wszyskie spory jakie toczyłam na tym forum z kimkolwiek dotyczyły właśnie procedur postępowania, choć tak tego nie nazywalismy. Problemem w rozmawianiu ze mną, który jak myślę mieli moi rozmówcy, polegał właśnie na tym, że ja chciałem konsekwentnie rozmawiać o procedurach, a nie o pojedyńczych przypadkach. To wielu odbierało jako pewną abstrakcję. Ale mój profesjonalizm, jak sądzę polega właśnie na tym, że jak ktoś mnie zapyta: co robić w konkretnej sytuacji, to ja aby na nie odpowiedzić muszę się odwołac do mojej wiedzy, która jest zbiorem procedur właśnie np. diagnostycznych, metodycznych itp.

Słabości pedagogiki upatruję własnie w nieumiejętności rozmawiania o procedurach. Spójrzcie do książek z pedagogiki. Ile tam mądrych słów, a jak niewiele z nich wynika, dlatego właśnie, że nikt tych mądrości nie przelożył na praktyczne procedury postepowania z uczniem.

Pytania o procedury wydaja mi się bardzo na miejscu.

i znow mam jakies zacmienie

jak brzmi teza?

;-)

jak brzmi teza?

Teza z którą polemizuję: Po cholerę procedury, najważniejsza jest intuicja, która jest oznaką kreatywności. Tworzenie procedur to strata czasu i niepotrzena biurokracja. Rozmawianie o procedurach to przynudzanie itp.

jakie wnioski?

:-)

aha..i mozna mieć swoje,na wlasność?

;-)

#114

:)))))

( najgorszy z możliwych;)

#118

#122

wnioski

w szkatułce z pieczeciami oskko nie beda moje!!

;-))

trochę się zaniepokoiłam tą moralnością...

a można by koniecznośc jej posiadania ograniczyć tylko do oświaty?

......

co do indywidualności wniosków...

Iwona- TY... Sobko ;)))

trochę się zaniepokoiłam tą moralnością...

fakt, to słowo ostatnio brzmi dość groźnie... ;-)

Andrzej!!!

post 121 ma sens :)

a najlepsze jest to,ze bezmyslna intuaicja najczęsciej prowadzi do wlasciwych wyborów:-)

znam fajny eksperymet

na tablicy namazano mase krzyzujacych sie ze soba odcinków,jeden z nich nie pasował do reguły,wg której je krzyzowano

grupę doswiadczalna poproszono o wskazanie tego niewłasciwego

w pierwszych sekundach testu 90% wskazała poprawny wynik (bezmyslna intuicja)...naukowcy nakazali (tej samej grupie) zastanowienie się dłuzsze...po zastanowieniu się wielu zmieniło zdanie...wynik-o połowe spadla ilośc poprawnych odpowiedzi

:-)

gupie ludzie:-))

wiedziałam,ze kiedys doczekam tego dnia..kiedy SOBKO skojarzy sie komuś z OSKKO

:-)))

ad #128;-)

chciałam sie wykazac i wrzucialam w google "elokwentne teksty"

i jednego sie naucze na pewno na pamięć..podoba mi się:-)

Abstrahujac od altruistycznych zagadnień metafizycznego pietyzmu nieadekwatnie jestem gotowa pokusić się o stwierdzenie ze konwersacja z Wami pobudza moje zmysły

:-)

Jacol?

a jak mi Anja napisze coś,co zwykle, to mam nastepny :

Twoje aforyzmy na moje aparyzmy mają podtekst afronalny.

:-))

o..

pojawił się Bergson- pamiętacie go?

.......

to se też biorę ;))

Abstrahujac od altruistycznych zagadnień metafizycznego pietyzmu nieadekwatnie jestem gotowa pokusić się o stwierdzenie ze konwersacja z Wami pobudza moje zmysły

wracając do sporu o wyższości procedur nad intuicją:

parę lat pracowałam w kameralnej niepublicznej szkole - intuicja tam nie zawodziła, dopóki zakres problemów, podstaw prawnych czy innych zagadnien mozna było objąc wzrokiem, sercem i umysłem, a każdy uczeń i nauczyciel miał twarz, nazwisko, imie a nawet przezwisko  i swoją historię itd.

naromiast teraz, gdy twarze to tłum setek ludzi, liczba spraw nalezy prawie do przedziału zwanym liczbami wielkimi ;-) na samej intuicji zjechałabym chyba do ...piekła

procedury chronią, bronia, porządkują, upraszczają, wprowadzają harmonię...

dziś usłyszałam od organu nadzoru "że na tak wielką szkołę, to mamy tu niezły porządek" :-)

dzieki więc wam więc kochane procedury i ...tym, którzy bez oporów pracuja zgodnier z nimi ;-)

Dlaczego zwalczam intuicję:

Bo całe morze głupoty nie musi być tłumaczone. Wystarczy poczucie, że sie robi dobrze i jest OK.

Walnę prosto między oczy:

Zgoda na posługiwanie się intuicją w oświacie jest zgodą na brak logicznych uzasadnień swojego postępowania. "Pedagogika inticyjna" jaka dominuje w naszych szkołach jest niskiego lotu. Nauczyciele i dyrektorzy mają problemy z przejściem na wyższy poziom myślenia - poziom logicznie przemyślanych procedur.

Czyż przypadkiem celem OSKKO nie jest tworzenie w oświacie lepiej przemyślanych procedur?

ale Cię chłopie poniosło - podziwiam...

Zgoda na posługiwanie się intuicją w oświacie jest zgodą na brak logicznych uzasadnień swojego postępowania.

Mówisz, że niskiego rzędu - to zapraszam do siebie na lekcje, pokażę ci projektowanie myslenia wyprzedzającego... - tego mozna uczyć przy kreatywności.

Pomyliłej myslenie intuitywne, z tzw. czuciem.

kurcze Jacol?

Naprawdę, musi byc tak, ze się ustali wyższośc jednego nad drugim?

Wydaje mi się, że w szkole jest miejsca na jedno i na drugie

Obie te rzeczy sa równie wazne.

Tylko w innych sytuacjach.

..............

asia- zwolenniczka prcedur, ale absolutnie nie wróg intuicji

podejrzewam,że Jacol utozsamia intuicje z jakims pozazmyslowym postrzeganiem...jakies czary mary...

psychologia nie bardzo interesuje sie intuicją,nie bada jej specjalnie...co do jednego jest zgodna...intuicja jest oparta na doświadczeniu, teraxniejszym,z dziecinstwa itd...a doświadczenie to wiedza,prawda?

czyli idąc tym tropem inuicje mozna zaliczyc do pewnej kategorii wiedzy

czy decyzje podejmowane intuicyjnie sa przypadkowe,czy tkwi w nich jakas madrość...tego tak naprawde nikt nie wie

wiadomo jednak,że sa one w znakomitej wiekszości trafne

i powiem teraz powaznie...nie lekceważę intuicji,bo nie wiem czy nie jest ona przypadkiem Siłą Wyższą,Aniołem Stróżem...a może to ja sprzed moich narodzin...nie wiem

a powiedz mi Jacku...w sprawie tych niskich lotów związanych ze stosowaniem intuicji w pracy...masz jakies badania-chetnie sie z nimi zapoznam...szczególnie ta "pedagogika intuicyjna" dominujaca w naszych szkolach-gdzie moge o tym przeczytac szerzej..o jej wpływie na -LOT

;-)

swoja drogą,

często, to co bierzemy za działanie intuicyjne, jest działaniem spowodowanym uwewnętrznioną procedurą

a tworząc procedury korzystamy z  doswidczeń działań wczesniej podjętych intuicyjne (a te jak wynikają z  internalizacji)

Jacol, ma oczywiście rację, gdy twierdzi, że tzw. nauczyciel brak profsjonalizmu, dotkliwy brak wiedzy pokrywa - głupawym uśmiechem, mizdrzeniem sie i ... ja myślałem, że...

PS. i tak Cię lubię.

PPS. fajnie się z Wami kłocić - lece dalej drukowac, juz mi się chce...

bo w zasadzie na pewnym poziomie i to, co bierzemy za intuicję i to, co bierzemy za procedury jest zbiorem wspólnym

Marek pisał o gotowaniu zupy- czy ja gotując zupę uzywam intuicji, czy procedury?

Procedury, ktora jest tak uwewnętrzniona, że ją biorę za intuicję ;)

............

czy w ogole istnieje w ludzkim świecie czysta postać intuicji- te "podszepty" i "przeczucia"

Może w miłosci? Intuicyjne wiem, ze to ten ( ale jak wiemy, to tez nieprawda, bo chemia, itp ;)

więc pewnie, gdyby to byla dyskusja na zlocie, to bysmy teraz- przy koncu jej toczenia, zaczęli od poczatku- co mamy na mysli mowiąc " intuicja"

:)))))

w mojej pracy bardzo często opieram się na intuicji

i często się sprawdza

:-)