ZGADZAM się

oczywiście, ze tak- powinnismy to robic rygorystycznie

tylko, ze nie wiadomo jak :)

bo jak rychu wyżej wykazał- uczen ma obowiązek realizować obowiązek szkolny, za realizację obowiazku szkolnego odpowiadają rodzice.

Rozporządzenie mowi nam o usprawiedliwianiu nieobecności- czyli o lukach w realizacji obowiązku szkolnego przez ucznia. I teraz- rodzic, jako odpowiedzialny za realizację tego obowiązku sklada n-lowi wyjasnienie-usprawiedliwienie powodów tejze nieobecności.

A nauczyciel nie został wyposazony w zadne narzedzia prawne by weryfikowac prawdziwość usprawiedliwań- moze zresztą i słusznie- nie wiem.

Sytuacja, ze n-l jest usprawiedliwienie uznaje, drugiego nie- jest absolutnie nie do przyjęcia ze wzgledu na tenże wlasnie brak narzędzi w weryfikowaniu ich prawdziwości.

Jedno, co mozna by zrobić, to miec gdzie zglosić, iz uczeń nie realizuje obowiązku szkolnego i powinien z tego tytulu ponieśc sankcję.

Inaczej, to kazde dzialanie nauczyciela w tym zakresie jest ośmieszaniem jego autorytetu, bowiem tak naprawdę, to nauczyciel może w obecnej sytuacji uczniowi i rodzicowi zrobić wielki guzik.

N-l tropiący nieprawidlowosci w usprawiedliwieniach naraziłby się najwyzej na smiesznośc- jak facet biegający przez trzy ulice za własnym kapeluszem, ktory wiatr w momencie, gdy juz gość sięga ronda, unosi dalej.

Asiu

moim zdaniem to w ogole nie musi być spór pomiędzy rodzicem i szkołą

Rodzic odpowiada za realizację obowiązku szkolnego- wiec w razie niespełniania tego obowiązku pisze tak jak napisalam wyżej wyjasnienia-usprawiedliwienie( jak się zwyczajowo mowi) tejże

I w zasadzie to jest dla mnie jasne

i teraz- w ktoryms momencie niespelniania obowiązku szkolnego wkraczają służby.

Ale:

1. nie wiemy kiedy powinno to nastąpić- nie ma nic precyzyjnego tu
2. Zasadnicze- sankcje za to niespełnianie są stosowane bardzo indywidualnie, albo wcale, no bo patrz pkt 1

Sankcje te są skierowane wobec rodzica dziecka- to dla mnie też jest potwierdzenie tego, co napisałam wyżej.

Moim zdaniem tylko to, co wyżej jest jako tako zrozumiale, co zaś ma byc dalej- nie wie nikt.

I teraz:

Szkoła kontroluje realizację obowiazku szkolnego- to druga jasność

Ustalanie zasad i regul na poziomie szkół jest- moim zdaniem niecelowe, bo nie będzie to działanie calosciowe- a o takie chodzi- prawda?

Więc może należaloby domagac się narzędzi do spełniania tej roli przez szkoły- jesli rzeczywiście mamy mowic o prawdziwym kontrolowaniu realizowania obowiazku szkolnego...

nie sądze jednak, by propozycje MEna szły w tę stronę, ale nie widzę przeszkod by glos na ten temat wyartykulować jakiś, bo jak znam zycie skonczy się na szumie prasowym i prostych wnioskach

Rodzic odpowiada za realizację obowiązku szkolnego- wiec w razie niespełniania tego obowiązku pisze tak jak napisalam wyżej wyjasnienia-usprawiedliwienie( jak się zwyczajowo mowi) tejże

tylko. że to właśnie nie do końca jest dla mnie jasne.

Bo skąd wiadomo, że rodzic ma pisać? I co ma tam konkretnie napisać?

wystarczy proszę usprawiedliwić, czy musi być proszę usprawiedliwić bo syn był chory

i gdzie jest prawo szkoły do uznania niespełniania przez ucznia ustwowego obowiązku?

czy wszystko co napisze rodzic szkoła ma uznać?

czy to co napisze rodzic ma być brane za prawdę bez jakiegokolwiek sprawdzenia?

I nie o liczbę dni w których uczeń był w szkole tu chodzi, tylko oto, czy wszystko rodzic może usprawiedliwić bez podania przyczyny?

Chociaż liczba opuszczonych dni jest tez chyba ważna - no bo kiedy wszczynać postępowanie egzekucyjne?

może należaloby domagac się narzędzi do spełniania tej roli przez szkoły

ja uważam, że koniecznie.

Dziś są zwolennicy myślenia, że to rodzic odpowiada za dziecko, więc on może usprawiedliwiać, ale są też tacy, którzy mówią, że to szkoła kontroluje więc tylko ona może usprawiedliwoć nieobecność.

Ale wśród prawników nie ma sporu. Dla prawników jest jasne, że prawidłowe jest to drugie rozumowanie.

A nauczyciel nie został wyposazony w zadne narzedzia prawne by weryfikowac prawdziwość usprawiedliwań- moze zresztą i słusznie- nie wiem.

Nauczyciel nie musi być wyposażony w żadne narzędzia do weryfikowania prawdziwości. Jego narzędziem jest prawo zażyczyć sobie takiego dowodu, który nie będzie budzić jego wątpliwości. A jeżeli budzi - i nauczyciel ma na to wyjaśnienie - po prostu odmawia usprawiedliwienia. Rodzicowi służy od tego droga odwoławcza.

W interesie strony jest przedstawić organowi takie dowody, które ten organ uzna. I tak jest w przypadku każdego usprawiedliwienia nieobecności, nie tylko w szkole (przed sądem na przykład). Trochę precyzyjniej kwestia jest uregulowana w prawie pracy, tam zakres uznaniowości węższy.

i jeszcze jedno

syrenko

ad. #104

Bo skąd wiadomo, że rodzic ma pisać? I
Bo jego dziecko nie spełniło obowiązku.

co ma tam konkretnie napisać?
Wg wymogów organu.

wystarczy proszę usprawiedliwić, czy musi być proszę usprawiedliwić bo syn był chory
Moim zdaniem logiczne i konieczne jest podanie powodu.

i gdzie jest prawo szkoły do uznania niespełniania przez ucznia ustwowego obowiązku?
W przepisie mówiącym, że to dyrektor szkoły kontroluje spełnianie tego obowiązku. Jest jasne, że w imieniu państwa musi on uznać nieobecność z ważnych powodów życiowych za usprawiedliwioną.

czy wszystko co napisze rodzic szkoła ma uznać?
Z zasad logicznego rozumowania wynika, że nie.

czy to co napisze rodzic ma być brane za prawdę bez jakiegokolwiek sprawdzenia?
Jw.
Organ ma prawo w granicach swojej samodzielności działania powziąć wątpliwości i zażądać dodatkowych dowodów.

ok

rychoooooooooooooooooooooooo?????????

;))

..........

na marginesie:

Bo skąd wiadomo, że rodzic ma pisać? I
Bo jego dziecko nie spełniło obowiązku.

syrenko, nie tak dawno temu twierdziłaś, ze trener może pisać

mamy nowe

Rycho, są różne opcje do wyboru. Poprosić o zaświadczenie z rejestracji, że tego dnia dziecko było zarejestrowane. Zadzwonić do rejestracji i spytać o to. Spytać dziecko mimochodem, na co było chore i jaki przebieg miała choroba, potem o to samo zapytać rodzica (jak wersje rozbieżne, to wiadomo, że krętactwo).
To też zależy chyba, ile dziecko opuszcza i ile przynosi takich "usprawiedliwień". Dyrektor zna uczniów, zna rodziców i mniej więcej wie, kiedy ewidentnie kłamią.

.............

Asiu, nie twierdziłam, że trener może pisać usprawiedliwienie, tylko że uczeń sam może przedłożyć nauczycielowi prośbę o usprawiedliwienie wraz w dowodami, że powody nieobecności były ważne, i że tym dowodem niekoniecznie musi być pismo od rodziców.
Tu dyskutujemy tylko o rodzicach, więc napisałam jak napisałam. Fakt, może nieprecyzyjnie.

"tani podręcznik"

przepraszam za wtrącenie:

marzy mi się "tani podrecznik", który zaistniałby w dwóch egzemplarzach - jeden na stałe w szkole, drugi w domu dziecka...

zbyt ciężkie plecaki mają rewelacyjny wpływ na powstawanie/pogłębianie wad postawy...

"tani podręcznik" to profilaktyka - taniej wszak zapobiegać niż leczyć

:)))))))))))))))))))

matko

wiecie co, zlotu trza by to wszystko obgadać

:-)

co wy sie tak uczepiliscie tej choroby...

a jak dziecko nie przespało nocy,bo ojciec pijany szalał z tasakiem,jesli rano jest nieprzytomne z niewyspania i matka pozwala mu zostac w domu to co?...bardzo karygodne jest,ze matka pisze,ze było chore?..czy ma napisac zgodnie z prawdą to co sie wydarzyło,odslaniajac sie tym samym z problemem,który jest dla niej wstydliwy?

oczywiscie zadzwonimy do rejestracji-nie ma dzieciaka tam,podpytamy delikatnie-na co byles chory dzieciaczku i jaki przebieg miala choroba?...w jakiej sytuacji postawimy dziecko?

wiem,wiem..pedagog jak ksiadz,wszystkiego wysłucha i zachowa w tajemnicy...i pewnie zrozumie...i pewnie kazdy:-)

kurcze,ludziom trzeba pozwolić na trochę prywatnosci

rodzice mogą usprawiedliwiać i tak niech zostanie

dziecko jest ich a nie lekarza (tzn w większości przypadków)

jak przegną z ilością usprawiedliwiań - poprosić o wyjaśnienia;-)

Rycho, nie będę kontynuować dyskusji, bo niczemu to nie służy. Znasz swoje dzieci, znasz swoich uczniów, rozum masz, uprawnienie masz - sam odpowiedz sobie na te pytania, sam rozstrzygnij te kwestie w swoim sumieniu i kontroluj rygorystycznie wtedy, gdy uznasz to za konieczne, a przymknij oko wtedy, gdy uznasz to za uzasadnione. Prawo moim zdaniem jest tu bardzo ludzkie, bo oddaje decyzje ludziom z założenia wrażliwym: pedagogom. A czasem trzeba być twardym, konsekwentnym - bo dzieci nie mogą przecież wagarować.

Dla mnie postawa lekarzy ostatnio, i w tej sprawie, i w innych, jest skandaliczna. Uważam, że wypisanie dziecku potwierdzenia o chorobie w razie potrzeby jest obowiązkiem lekarza, tego jako matka od niego w ramach wizyty oczekuję i nie przyjmuję jego biadolenia i głupawo uzasadnionej odmowy.

Tak, rodzice z Sątop też lepiej wiedzieli, kto powinien uczyć ich dzieci.

Chyba zanika mi poczucie humoru :>

o pracy nauczyciela decydowac będą

komisje awansowe, komisje dyscyplinarne i teraz jeszcze komisje Rad.

Nie wiem, czy zauwazyliście, ale zmiany proponowane przez Giertycha są i tak obecne w przepisach.

jedyna zasadnicza, to decydowanie o pracy nauczyciela- a i można tu podciągnąć opiniowanie RR ocen dorobku zawodowego.

Nie wiem JAK mają wpływać na to, czego n-l będzie uczył ich dzieci- wykreslać będzie rodzicielska komisja ekspercka treści z podstawy, czy podręcznika?

Inne propozycje swiadczą, że się zna na pracy w szkole ten pan jak mało któren ;)

a swoją drogą- o wpływie rodziców na szkoły w innych krajach warto poczytać tu:
http://www.media.wp.pl/kat,38210,wid,8279727,wiadomosc.html?ticaid=11c58

( artykuł z Nowego Państwa)

ja chcę na Marsa!

zazdroszczę...

a niechby nawet powołano Ministerstwo Od Reprezentacji i niechby RG sobie zasiadł na jego szczycie - byle z dala od edukacji ;-)

...

A wiecie kto to taki:

"Wykształcony jak Lepper

Tolerancyjny jak Giertych

Sprawiedliwy jak Wassermann

'Znający hymn jak J. Kaczyński"

... efekt obróbki edukacyjnej w/g nowych zasad - czyli wzór absolwenta polskiej szkoły

to nie jest żaden dowcip, ale komentarz jednego z dziennikarzy w dzisiejszej GW

skrót osiągnięć

Minister nie od parady
13.06.2006 06:00
 
Roman Giertych jako minister jest bardzo aktywny / INTERIA.PL

Roman Giertych odkąd wszedł do rządu, codziennie pojawia się na ekranach telewizorów z nowym pomysłem. Bez względu na wartość tych pomysłów, minister i wicepremier Giertych nie ma w Polsce wielu zwolenników.

Ciągłe demonstracje, listy z apelem do premiera, aby ten pozbył się Giertycha z rządu, parady z hasłami "Precz z Giertychem" - to od kilku tygodni codzienność. A przecież lider LPR się stara. Trudno znaleźć dzień bez ministra edukacji proponującego jakieś nowe rozwiązanie, apelującego, wzywającego do czegoś.

Gilowska mu wyjaśniła

Ledwo został ministrem, od razu wziął się do roboty. Giertych swoje urzędowanie zaczął od pomysłu wprowadzenia od przyszłego roku podwyżek dla nauczycieli. - Zamierzam stoczyć walkę na argumenty z Zytą Gilowską - zapowiadał z dumą świeżo upieczony minister edukacji. - Przyłożę się do tego, aby ta sprawa stała się priorytetem - mówił.

Według Giertycha, zwiększenie wynagrodzeń nauczycieli służyć ma podniesieniu prestiżu tej grupy zawodowej. Minister zapowiadał, że chce nauczycieli uczynić funkcjonariuszami publicznymi. Przy okazji ujawnił, że priorytetem resortu edukacji ma być walka z patologiami w szkole, takimi jak np. narkotyki i przemoc.

Już następnego dnia okazało się, że z podwyżkowych planów Giertycha nic nie wyjdzie. Minister z pokorą przyznał, że w starciu z Gilowską nie miał najmniejszych szans, a w kwestiach finansowych musi się jeszcze wiele nauczyć.

"Bramki" na komputerach, religia na maturach

Gdy nie wyszło z podwyżkami, Giertych poinformował o planach nowelizacji ustawy o systemie oświaty. W projekcie tzw. małej nowelizacji mają się znaleźć zapisy: o obowiązku założenia "bramek" na komputery szkolne, aby uniemożliwić dostęp do treści pornograficznych i przestępczych oraz o obowiązku założenia kamer i systemu monitoringu w szkołach. Drugi projekt, tzw. dużej nowelizacji ustawy o systemie oświaty, ma być gotowy jesienią.

Głośna stała się w Polsce także dyskusja na temat matury z religii. Ostatecznie tuż przed przylotem do Polski Benedykta XVI kierowane przez Giertycha Ministerstwo Edukacji podało sensacyjną wiadomość, że już w przyszłym roku maturzyści będą mogli zdawać maturę z religii. Wcześniej Roman Giertych miał inne zdanie na ten temat. - Chcemy, aby było to możliwe już w przyszłym roku, a jeśli nie, to najpóźniej za dwa lata - zapowiedział lider LPR.

Rodzina przed szkołą

- O edukacji dzieci powinni decydować rodzice - stanowczo stwierdził minister Giertych, informując że MEN wycofuje się z programu zerówek dla pięciolatków.

Postulaty nauki w szkole od szóstego roku życia i obowiązkowej zerówki już dla pięciolatków, a nie - jak teraz - sześciolatków PiS zawarło w swoim programie i w planie rządu "Solidarne państwo". Ale minister edukacji z LPR zapowiedział nauczycielom, że z tego programu MEN "na razie się wycofuje".

- Szanse edukacyjne trzeba wyrównywać, zwłaszcza na wsi. Ale dzieci nie mogą być zbyt wcześnie odcinane od dzieciństwa i rodziny - podsumował zastępca Giertycha.

Patriotycznie

Ostatnio minister poinformował o swoim kolejnym, nie mniej głośnym i kontrowersyjnym od poprzednich, pomyśle. Ministerstwo rozpoczęło konsultacje w sprawie wprowadzenia w szkole nowego przedmiotu - wychowania patriotycznego.

Na lekcjach z tego przedmiotu młodzież uczyłaby się nie tylko historii Polski, lecz także byłaby wychowywana w duchu patriotycznym.

Minister edukacji zauważył, że dotychczas wychowanie patriotyczne realizowane było na "lekcjach wychowania ogólnego, czy też lekcjach historii". - W moim przekonaniu, nałożenie obowiązku przez ustawodawcę (...) nakłada na ministerstwo obowiązek przygotowania programu, który były realizacją tego obowiązku - uważa Giertych.

Według niego na wszystkich uroczystościach szkolnych powinien być śpiewany hymn narodowy. Giertych skierował w tej sprawie list do kuratorów oświaty. Dodał, że pismo to jest zaleceniem dla dyrektorów szkół.

I tak dalej

Zapracowany minister każdego dnia dostarcza Polakom nowych wrażeń. Apeluje o wolny dzień w szkołach z powodu wizyty papieża, skutecznie prosi Wszechpolaków o rezygnację z Marszu Tradycji, wspólnie z Andrzejem Lepperem domaga się kolejnych komisji śledczych, rozszerza ofertę zajęć pozalekcyjnych, by zwalczać patologię, przywraca opiekę zdrowotną do szkół itd.

Wicepremier stara się, jak może. Niestety zwolenników ma coraz mniej.

Waldemar Stelmach

(INTERIA.PL)

w Polityce najnowszej-

studia podyplomowe z historii Polski

;-)