Forum OSKKO

Gośka36:

Może p. wójt znajdzie jej uzupełnienie? Jeśłi nie tomusisz jej koniecznie wręczyć ograniczenie z 22 art KN najpóźniej 31 maja. (nie warto czekać lepiej dac jej to ograniczenie wcześniej). Jak się obroni to będzie jak znalazł, a jak nie to stosunek pracy wygaśnie z mocy prawa.

Stwierdzic wygaśnięcie stosunku pracy zawsze zdązysz - nie mósisz tego robić z 3 miesięcznym wyprzedzeniem. Baa... możesz zrobic to nawet 31.08.2006 razem ze świadectwem pracy.
...................................
Ala:

ma kwalifikacje -> potwierdza to fakt uzyskania stopnia nauczyciela dyplomowanego.
......................................
marg:

Jeśli na świadectwie ukończenia studiów podyplomowych nie jest napisane, że są to studia doskonalące to ma kwalifikacje jak najbardziej i nie ma tu NIC do rzeczy czas trwania tych studiów.
.....................................
ewamalina

Twój przypadek jest trochę skomplikowany - n-lka ma wymagany poziom wykształcenia oraz pp. Ja stoję na stanowisku, że ta n-lka nie miała w dniu 6.04.2000 wymaganych kwalifikacji i dlatego wygaśnie jej stosunek pracy, ale... znam interpretacje (kilka Ko w tym moje), że tak sie nie stanie bo ona ma kwalifikacje do nauczania w klasach 1-3 (jako kwalifikacje nabyte) i może tak być zatrudniona az do uzyskania wieku emerytalnego. Rozporządzenie o kwalifikacjach z 89 roku pozwalało na uzyskanie kwalifikacji "przez staż", a rozporządzenie z 91 roku zawierało §12 zachowujący kwalifikacje nabyte wczesniej, podobnie jest i w obecnym rozporządzeniu (§20) więc może się ona upierać, że te kwalifikacje ma.

Jeśłi stwierdzisz wygaśnięcie stosunku pracy a ona pójdzie do sądu, to nie wiem jak się ta sprawa skończy, ale może potrzebny jest taki precedens by była jasnośc w tym naszym prawie.
Jeśli nie stwierdzisz wygaśnięcia możesz mieć kłopoty z KO (upewnij się, jakie jest ich stanowisko) oraz z OP (też warto wiedzieć co o tym myślą i jak cię potraktują w razie przegrania sprawy jak wyżej)

.............................
pinkas

Oczywiście możesz, ale jak ci to KO zakwestionuje, to czy jesteś w stanie obronic taką decyzję? Pamiętaj, że sporo ryzykujesz... (możesz spróbować "wybadać" temat). Ja bym takiego "zbliżenia" nie zrobiła.
................................
Fred i magosia - za chwilę, sorry... ;-)

Magosia

11-04-2006 16:06:28 [#52]

Spokojnie...

Ewo, u mnie najtrudniejsze przypadki to anglistki, bo jedna młoda jeszcze i świetnie uczy, więc mi jej szkoda -jest po roku licencjatu. Druga trudna osobowościowo, muszę byc 100% pewna decyzji, bo może mnie po sądach ciągać (i się nie bedę dziwić). Ma jakieś problemy z ZUsem.

Pozostałe mogą przejść na emeryturę, choć jeszcze by rok sobie popracowały - jakby mogły. Mnie to niezbyt odpowiadaloby:-(

Historyk- wosowiec chciałby ograniczenia, bo dostałby odprawę, ale jeśli ma kwalifikacje do tej historii, ktorej uczył od 1982 roku, to może on ma te kwalifikacji i mu nie mogę ograniczenia dać?

j julia

11-04-2006 18:05:25 [#53]

a co w sytuacji, kiedy...

obecna pani dyrektor przechodzi na emeryturę. Nikomu - i to wiem z całą pewnością - nie zamierza ograniczyc lub też wypowiedziec umowy o pracę - bo odchodzi. A sytuacje nauczycieli jest skomplikowana, bo np. mają częśc etatu niezgodnie z kwalifikacjami, albo jakies godziny nizegodnie, albo cos tam jeszcze. I moje pytanie - co bedzie we wrzesniu, co ma zrobic nowy dyrektor?

ankate	11-04-2006 18:13:01 [#54]
Zależy, kiedy odchodzi. przecież do końca kwietnia ma obowiązek przedstawić projekt organizacji szkoły na następny rok, a musi być on zgodny z przepisami

cis

11-04-2006 21:13:07 [#55]

rzewa - czy ja dobrze myślę?

Mój nauczyciel mianowany (1 września 1991),
w umowie o pracę napisano: powierza sie obowiazki nauczyciela w wymiarze 18 godzin dydaktyczno-wych.
mgr geograf (tytuł z dnia 9.06.1992) + kwalifikacyjny z bibliotekoznawstwa(VI.2001),

który ma 9 h biblioteki, uczy od około 10 lat muzyki i plastyki
(średnio razem 5 godzin), ponadto uczy od roku
w/f-u (8h) i robi podyplomówkę z w/f-u (ale ukończy ją w styczniu2007)

(((w bieżącym roku szkolnym za zgodą OP liczę mu tak: 13lekcyjnych +5 biblioteki liczone z pensum 18 + 4 ponadwymiarówki z pensum 30)))

zostanie zwolniony(z art. 20 KN) z dniem 31.08.2006 ponieważ mam dla niego zgodnie z kwalifikacjami tylko 9h biblioteki (a to jest mniej niż 1/2 licząc z 30h)

Ponadto dodam (ale muszę się jeszcze upewnić)
że: 6.04.2000 uczył geografi, muzyki,plastyki, przyrody, biblioteka
a 8.10.2002: muzyki, plastyki, przyrody, biblioteka

Gośka39	12-04-2006 07:52:01 [#56]
a co z arkuszem organizacyjnym do końca kwietnia przygotowujemy arkusze organizacyjne. Rozumiem, że nauczyciela bez kwalifikacji już w nim nie ujmuje?

dhausner

12-04-2006 15:57:23 [#57]

A co z zawodowcami mgr ekonomii jakich przedmiotów w technikum ekonomicznym może uczyć. Moja dyrekcja sprawdza indeksy jak nie było marketingu to nie może.

Jestem ciekawa czy jak była matematyka przez dwa semestry to można uczyć?

cis

13-04-2006 20:53:25 [#58]

Podnoszę z prośbą

Co zrobić z nauczycielem, którego opisuję poniżej
-zwolnić z art. 20,
-wręczyć decyzję o wygaśnięciu
-ograniczyć w trybie art. 22,
-trwać dalej (czyli zaproponować to co dotychczas w arkuszu na przyszły r.szk)

i dlaczego (pp)?

Mój nauczyciel mianowany (1 września 1991),
w umowie o pracę napisano: powierza sie obowiązki nauczyciela w wymiarze 18 godzin dydaktyczno-wych.
mgr geograf (tytuł z dnia 9.06.1992) + kwalifikacyjny z bibliotekoznawstwa(VI.2001),

który obecnie: ma 9 h biblioteki, uczy:muzyki-3h, plastyki-1h oraz od roku
w/f-u (8h) i robi podyplomówkę z w/f-u (ale ukończy ją w styczniu2007)

W bieżącym roku szkolnym za zgodą OP liczę mu tak: 13lekcyjnych +5 biblioteki liczone z pensum 18 + 4 ponadwymiarówki z pensum 30.

Zodnie z kwalifikacjami (wynikajacymi z jego dokumentów o wykształceniu)
mam dla niego tylko 9h biblioteki (a to jest mniej niż 1/2 licząc z 30h).

Ponadto dodam
że: 6.04.2000 uczył historii-5h, sztuki- 5h, przyrody-4h, oraz geografii, muzyki,plastyki, wos po 1-2h;
8.10.2002: 9h biblioteki, 3h przyrody, 4h historii, 2h muzyki;
1991/1992 uczył geografii i muzyki

Czytałem to o kwalifikacjach z KO Kraków ale dalej nie wiem.

rzewa	13-04-2006 21:02:49 [#59]
art. 20 KN a dlaczego wyjaśnię trochę później... Nie za bardzo mam w tej chwili głowę do kwalifikacji... ;-))

cis

13-04-2006 21:06:17 [#60]

rzewa

bardzo liczyłem na Ciebie

DZIĘKI, DZIĘKI, DZIĘKI

i chętnie poczekam na wyjaśnienie

Pozdrawiam

cis

13-04-2006 21:12:48 [#61]

i jeszcze

Najbardziej obawiałem się, czy nie nabył kwalifikacji.
Tylko do czego i w jaki sposób?

fredi	14-04-2006 17:58:45 [#62]
studiów wyższych zawodowych na kierunku filologia w zakresie danego języka obcego lub w specjalności danego języka obcego lub lingwistyki stosowanej w zakresie danego języka obcego i posiada przygotowanie pedagogiczne, studiów wyższych zawodowych na kierunku filologia w zakresie danego języka ( to licencjat ?)

Konto zapomniane

18-04-2006 09:11:16 [#63]

Witam wszystkich! Pozwólcie. że jeszcze ja w sprawie kwalifikacji zapytam. Mam nauczycielkę - wykształcenie średnie plus studium pedagogiczne, mianowanie w listopadzie 1991 roku. w poprzedniej zlikwidowanej szkole podstawowej uczyła w-f i pracowała w swietlicy szkolnej. Do nas została przeniesiona w 1999 i ma cały etat w swietlicy szkoły podstawowej. Mianowana również po wejściu w zycie znowelizowanej KN. Czy jej stosunek pracy wygasa w sierpniu 2006 roku. Mam troche wątpliwości. Co o tym sądzicie? . Pomóżcie.

Konto zapomniane

18-04-2006 09:12:05 [#64]

cis

19-04-2006 20:26:05 [#65]

rzewa	13.04.2006 21:02 [#59]
	art. 20 KN

a dlaczego wyjaśnię trochę później...

-:)

Pozdrawiam

kasiat

20-04-2006 18:45:49 [#66]

Bardzo proszę o wyjasnienie.

Nauczyciel mianowany, zatrudniony w 1983r. Mgr zootechniki, kurs pedagogiczny, studia podyplomowe: biologia, geografia, ochrona środowiska. Czy od września 2006r. ma kwalifikacje do nauczania przyrody?

Magosia

20-04-2006 18:58:23 [#67]

Sądzę ,że nie

bo przyroda, to jeszcze fizyka, chemia, astronomia...... krótko mówiąć kurs kwalifikacyjny z PRZYRODY.

cis

25-04-2006 22:04:23 [#68]

rzewa

Czy to na pewno nie będzie wygaśnięcie?

Dotyczy [#58]

anmar	25-04-2006 22:09:28 [#69]
Do Rzewy Czy nauczyciewl przedmiotowiec mający nauczanie indywidualne dziecka upośledzonego umysłowo w stopniu lekkim musi miec oligofrenopedagogikę?

beera

25-04-2006 22:13:18 [#70]

na forum się przyjęło by po prostu zadawać pytania na forum i do forum.

gdy chcesz odpowiedzi tylko od jednej osoby pisz na maila- do niej wlasnie

anmar	25-04-2006 22:15:07 [#71]
Stokrotnie przepraszam wszystkich Asiu i inni- przepraszam. Wszyscy uważają, że Rzewa jest autorytetem i tak mi się napisało

cis	26-04-2006 11:27:27 [#72]
Ja też przepraszam bardzo Jestem stażystą na forum

Krzysztof Pom	26-04-2006 11:42:53 [#73]
Anmar, moim zdaniem: skoro u mnie dziecko niepełnosprawne umysłowo w stopniu lekkim uczęszcza do jednej klasy z dziećmi sprawnymi umysłowo (wskazanie poradni pp) i ma tylko inny program a uczy wszystkich na danym przedmiocie jedna nauczycielka, to nie uważam, żeby w nauczaniu indywidualnym musiały być specjalne kwalifikacje.

rzewa

26-04-2006 11:56:29 [#74]

cis,

nie będzie to wygaśnięcie , bo ten nauczyciel uzupełnił kwalifikacje, a i w 2000 roku również kwalifikacje do zajmowania stanowiska n-la miał.

Obecnie jest taka sytuacja, że nie ma dla niego nawet pół etatu wobec czego należy zastosować art 20 KN -> podstawa ku temu jest bo w 1999 roku zaszły takie zmiany organizacyjne, które spowodowały 1. zmniejszenie szkoły (ilośći godzin wogóle), 2. zniknięcie przedmiotu, do którego n-l miał kwalifikacje (geografii) i n-l nie siedział tylko starał sie swoje kwalifikacje uzupełnić.

Z tego co piszesz wynika, że masz dla niego 12/30: 5/18 = 8/30 (około) i jak dodamy do tego 4/30 (które miał, chociaż to dośc dziwnie było liczone) to mamy 12/30. Na pewno nie da sie w OP uzyskać (choć na pół roku) jeszcze 3/30 na bibliotekę, by móc n-lowi jedynie ograniczyć wymiar z art 22 a nie stosowac art 20?

Wtedy mógłby być tym bibliotekarzem, a na wf, za zgoda KO, zatrudnić go dodatkowo (płaca jak stażysty), a jak zrobi kwalifikacje to zrobić z tego znowu pełne zatrudnienie?

Jak dobrze policzysz to wyjdzie, że jest to najtańsze rozwiązanie pomimo pozornego zwiększenia godzin na bibliotekę w I półroczu - a OP jak dostanie wyliczenie (i je sprawdzi) powinno się zgodzić.

Tylko nim cokolwiek zaczniesz musisz miec pewnośc, że n-l weźmie to ograniczenie, bo może mu zwolnienie z art 20 pasuje?

A może i tobie pasuje? Wtedy nic innego nie rób tylko zwalniaj :-))

AnJa

26-04-2006 18:41:40 [#75]

w kwestii tego drugiego zatrudnienia na stanowisku nauczyciela i płacenia z 2 różnych stawek:

na pytanie o takie coś pani z kuratoryjnych kadr (prawnik!!! - wykrzykniki, bo to wcale nie powszechne zjawisko) - odpowiedziała, że jej zdaniem tak chyba nie można (PIPa mówiła to juz w zeszłym roku - bez chyba)

to ja głupi jestem - co zreszta żadnym odkryciem nie jest (choc odkryciem jest to, że tym razem w towarzystwie nie tylko PIP, ale i pani z ko)

rzewa	26-04-2006 19:17:32 [#76]
tak? a dwie umowy w zespole to ok jest?

AnJa	26-04-2006 19:32:00 [#77]
jakie 2 umowy? u mnie jest jedna

rzewa	26-04-2006 19:33:15 [#78]
u ciebie to wiem ale u wielu nie -> bo tak w ko i wyżej każą... :-(

osia

26-04-2006 19:34:29 [#79]

a ja chyba osiwieję. jestem po wstępnym omówieniu arkusza. na przykład nauczycielka wyższe mgr z pp. rolnictwo, studia podyplomowe w zakresie przyrody, studia podyplomowe w zakresie podstaw informatyki i wybranych zagadnień analizy chemicznej. ma przyrodę i informatykę. może uczyć informatyki, czy nie? Nazwę przepisałam z dyplomuZeby było śmieszniej, to był grant organizowany przez ministerstwo. Dwusemestralny, bo wtedy jeszcze tyle wystarczało. Może ktoś podpowie

Leszek

26-04-2006 19:44:18 [#80]

Osiu, niech uczy...

i nie siwiej ...:-))))

pozdrawiam

osia	26-04-2006 19:52:15 [#81]
Leszku, chętnie nie osiwieję, ale to nie jedyny problem z kwalifikacjami w mojej szkole, tylko nawet pisać mi się już nie chce. Dzięki za słowa otuchy ;)))))))), tylko czy ON podzieli Twoje zdanie? cała ta sytuacja z kwalifikacjami jest niezdrowa. Dlaczego ja mam się grzebać w papierach sprzed np. 20 lat, bo i taki przypadek mam.

for	26-04-2006 20:04:09 [#82]
problem też sprzed 20 lat i pilnie potrzebne rozporządzenie o kwalifikacjach obowiązujące między 82-89 , nie mogę znaleźć , tylko sam tytuł mi się wyświetla .Pomocy i dzięki.

Leszek

26-04-2006 20:09:22 [#83]

każdy problem kwalifikacji (przy wątpliwościach oczywiscie) należy bardzo dokładnie rozważyć biorąc pod uwagę wszystkie elementy drogi nauczycielskiej pod uwagę... i bardzo często rozwiewa się wówczas wątpliwości... ilość wygaśnięć stosunku pracy powinna być niewielka... co nie znaczy , że nie będzie takich przypadków...

na moim terenie są one pojedyńcze...

pozdrawiam

osia	26-04-2006 20:13:42 [#84]
a w mojej szkółce nie są pojedyńcze. Póki co na pewno dwa, a ile będzie naprawdę, tego jeszcze nie jestem pewna. Skutek taki, sporo przedmiotów na wakat

Alutok	26-04-2006 21:25:42 [#85]
Nauczyciel mianowany ma 10 godzin zgodnie z kwalifikacjami po studiach wyższych. Obecnie kończy studia podyplomowe - koniec w czerwcu, mam stosowne zaświadczenie. Czy mogę mu "dołożyć" 8 godzin już teraz z tej podyplomówki? Czy mam mu wręczyć wypowiedzenie? A od września zatrudnienie znowu na podstawie mianowania. Coś mi tu nie gra. Może jakaś dobra dusza rozjaśni mój umysł ;-))

beera

26-04-2006 21:33:13 [#86]

wręcz wypowiedzenie

i od września na nowo

Alutok	26-04-2006 21:56:04 [#87]
tragedia;-(((

rzewa	26-04-2006 21:57:22 [#88]
jak przyniesie odpowiedni papier o kwalifikacjach, to wypowiedzenie się anuluje... ;-)

Alutok	26-04-2006 22:38:46 [#89]
Dzięki Rzewo! Już mi lżej.

gimnazjum	27-04-2006 07:36:54 [#90]
U nas z roku na rok mniej godzin i mamy nauczycielkę - kwalifikacje do j. polskiego - filologia polska, ale wcześniej był SN wychowanie muzyczne (21.06.1991r.) nigdy muzyki nie uczyła, a teraz przydzielamy jej 13 - j. polski i 6 - muzyka czy wszystko będzie dobrze z tą muzyką? proszę o wskazówki.

rzewa	27-04-2006 09:14:29 [#91]
to jest gimnazjum, prawda? czyli nie bardzo... xchyba że potraktować ten SN jako kurs kwalifikacyjny, ale nie wiem czy to przejdzie... Najlepiej skonsultować sprawę w KO. Gdyby to była podstawówka to jak najbardziej ok.

Tadek	27-04-2006 16:05:59 [#92]
wzór pisma Mam prośbę - chciałbym uznać za zbliżone kwalifikacje naucz. proszę o wzór pisma. dzięki.

rzewa	27-04-2006 16:20:22 [#93]
hmm... pismo... a podstawa prawna takiego uznania? bo ja nie znam...

Tadek	27-04-2006 20:12:31 [#94]
par. 1 pkt 4 rozp. MENiS z 10 IX 2002 r. po 31 V 2004 r.

rzewa	28-04-2006 08:16:53 [#95]
??? czytam, czytam.... i... nie widzę! Może wytłumaczysz gdzie tam jest delegacja dla dyrka by taką decyzję wydać?

Tadek

28-04-2006 09:38:41 [#96]

do 30V 2004 decydował kurator, od 31 V 2004 r. decyduje dyrektor - wyrok Trybunały Konst. z 12 V 2004 r. Informacje takie można znaleść na stronie krakowskiego kuratorium (kwalifikacje naucz. w związku......w 2006 r.). A moje pytanie jeszcze następne, czy dyrektor z tego zapisu może skorzystać we wrześnie 2006 r. aby przyznać godz. naucz. - uzupełnić etet innym przedmiotym uznając zbliżenie.

rzewa

28-04-2006 11:16:37 [#97]

dyrektor może przydzielić zajęcia/zatrudnić uznając, że n-l kwalifikacje posiada - czynność ta podlega kontroli ko.
Jeśli KO uzna, że kwalifikacje są nie w porządku może nakazać wygaśnięcie stosunku pracy na podstawie art 26 ust 1 pkt 5 KN, a n-l może zaskarżyc tę czynność dyrka do sądu. I sąd będzie decydował czy n-l kwalifikacje ma czy nie.

Natomiast dyrektor nie może wydać żadnej decyzji w tej sprawie - brak pp.

Bewa

28-04-2006 12:30:08 [#98]

Język angielski

Nauczycielka z wykształceniem wyższym mgr filologii rosyjskiej, zatrudniona od 1989 roku w charakterze nauczyciela języka rosyjskiego. Akt mianowania - czrewiec 1992 r. W roku szkolnym1992/93 za zgodą KO zaczyna uczuć języka angielskiego. W 1994 r. ukończyła kurs kształcenia nauczycieli języka angielskiego przy szkole angloamerykańskiej, również w tym roku tj. 1994 uzyskała First Certificate ocena B, w 1999 r. ukończyła kurs pedagogiczno - metodyczny dla nauczycieli języka angielskiego. W 2000 r. akt mianowania jako nauczyciel j. angielskiego, a w 2003 r. nauczyciel dyplomowany.
Czy dalej może być zatrudniona w szkole podstawowej, skoro przepisy wymagają zaawansowanej znajomości j. angielskiego? W szkole nie ma nauczania j. rosyjskiego.

rzewa

28-04-2006 12:51:17 [#99]

ma kwalifikacje

na mocy §20 rozporządzenia MENiS z dnia z dnia 10 września 2002 r. w sprawie szczegółowych kwalifikacji wymaganych od nauczycieli oraz określenia szkół i wypadków, w których można zatrudnić nauczycieli niemających wyższego wykształcenia lub ukończonego zakładu kształcenia nauczycieli (Dz. U. Nr 155, poz. 1288 ze zm) nauczycielka ta zachowuje kwalifikacje.

Wg rozporządzenia MEN z dnia 10 października 1991 r. w sprawie szczegółowych kwalifikacji wymaganych od nauczycieli... (Dz. U. Nr 98 poz. 433 ze zm) jej kwalifikacje w dniu 6.04.2000 były wystarczające.

Bewa	28-04-2006 13:05:45 [#100]
Wielkie dzięki, bo to dobry nauczyciel.