tylko, że cały problem jest w tym, że niestety, większość naszej kochanej młodzieży nie pragnie mieć ani zapewnionej opieki, ani umożliwionej nauki - i to jest problem !

i nagie fakty na ulicach miast, które niewątpliwie uchwyci TV, są jakie są...

pełne parki, knajpki, zajęte "wolne chaty", a w kościołach garstki...

po prostu mają wolne !

ale na lekką łatwiznę (wg. mnie) poszła jedna z parafii, która w tym roku w ogóle nie zrobi młodzieży rekolekcji - za karę, bo w ub. r. bylo jak wyżej...

czy to jest sposób ?

no i jak to wszystko (wszystkich) naprawić, wyprostować i uratować, żeby było tak, jak pisze magosia ???

na #46 i 47

Całkowicie popieram zgredka. Rozporządzenie nie mówi o zawieszaniu zajęć edukacyjnych. Ci, co idą na rekolekcje, mają usprawiedliwienie nieobecności - tak to mi wygląda.

A ponadto cały czas chodzi po glowie: "Każda rzecz pod słońcem ma swój czas"; jak jest czas na naukę szkolną, to ma być nauka...

Wszystkie problemy z organizacją rekolekcji przypominają mi podobne problemy kilkanaście lat temu, jak to telewizja ogłaszała szumnie Dzień Wagarowicza z wywiadami kuratorów i innych oraz z wytycznymi co do organizowania tego dnia przez wychowawców... bo to przecież jak dzieci uciekną na wagary, to kto się tam nimi bedzie opiekował ;-( I nawet jak w mojej klasie nikt nie chciał "uciekać", to i tak lekcji w szkole nie mogło byc i "wagary" były obowiązkowe, bo KO sprawdzało, co szkoła zaplanowała na ten dzień.

Tylko nie czujcie się urażeni tym przykładem... trudno, ja tam jednak widzę pewne podobieństwa :-(

a wiedzą, że nie mają wolnego?

ci uczniowie, którzy nie uczestniczą w lekcjach religii?

że powinni przyjść do szkoły i uczestniczyć w lekcjach?

(uczestniczenie - strasznie misie podoba)

#56 - do postu Krystyny napisałam

Bożena - świetny przykład!

Zgredku

jesli zgodnie ze szczegółową organizację wyznaczone jest dla nauczyciela zadanie polegajace na zapewnieniu opieki nad uczniem podczas rekolekcji, a on nie wykonałby tego zadania, to- moim zdaniem- naraziłby się na karę ( moim zdaniem zasadną)

nad dzieckiem pozostajacym w szkole ktoś- zgodnie ze szczególowa organizacja ustalona przez dyrektora, opiekę sprawuje.

W efekcie nad dzieckiem pozostajacym w szkole opieke będzie sprawował ten wyznaczony przez dyrektora nauczyciel i ten nauczyciel, ktory poczul taka misję, nad dzieckiem przemieszczajacym się po drogach nikt- bo nikt nie odczuwałby takiej potrzeby.

Za organizację rekolekcji odpowiada dyrektor i to on wyznacza zadania- zgodnie ze swoja wiedza i umiejetnościami, po konsultacjach z nauczycielami.
Sprzeciwienie się tym zasadom, nie jest w porządku i moze nieśc okreslone konsekwencje- moim zdaniem wynikajace z przepisow prawa.

Ale oczywiście zawsze może znaleźc się nauczyciel, ktory uzna, ze to on decyduje kim i kiedy sie będzie zajmował i od tego jest dyrektor by sobie w takich- trudnych przypadkach- radzil.

Generalnie zaś uwazam, ze szkoła to pewna wspólnota i z tego wypływa zrozumienie dla zadań i skoncentrowanie na wspólnym, znanym celu.

...........

a problem zakreslony przez Magosię i Krystynę rzeczzywiście jest bardzo istotny.
Jego sedno tkwi w samej idei i w sposobie jej realizacji- czesto ulomnej...

I pewnie stąd cala dyskusja, w ktorej miesza się co nieco- realizacja przepisow i niezgoda na to, ze przepisy sa jakie sa

..........

BozenkoB- dzieci nie maja usprawiedliwonej nieobecnosci- one mają dzień WOLNY

asiu

Otóż to..

zgadzam sie z Krystyną... niestety ;-)

My tak prowadzamy uczniów na rekolekcje (sprawdzajac najpierw obecność), bo jak sami uczniowie musieliby pójść, to pewnie połowa zamiast do kościoła poszłaby "w miasto", po marketach się włóczyć. Gdyby obecność na rekolekcjach wynikała z wewnętrzej potrzeby, to jeden katecheta do opieki wystarczyłby. Nie trzeba byłoby zapewniać porządku w kościele, on by tam był.

Po rekolekcjach, jak nie robisz w szkole potem lekcji (a raczej nie robi się), to zamiast do domu modlić się i przeżywać, łażą po mieście ... przynajmniej u nas tak jest. A ponad 20% uczniów innych wyznań... ktoś im zabiera prawo do nauki. Jak się zorganizuje innego typu zajęcia, to niekoniecznie to jest to, o co chodzi ich rodzicom. Nie spełniamy potrzeb i oczekiwań rodziców innych wyznań ... nie w porządku to jest.

za zgredkiem ;-)

Za organizację rekolekcji odpowiada dyrektor ?

te 20%

Jesli uznaję, ze Szczegółowe zasady dotyczące organizacji są przedmiotem odrębnych ustaleń między organizującymi rekolekcje a szkołą, to wynika z tego, ze zasady ustalone przeze mnie i proboszcza beda przestrzegane- bowiem są zasadmi dotyczącymi uczniów.

co więcej- kazdy dyrektor wie, ze poza ustaleniami z proboszczem- te sa ogolne, dotyczące pewnie godzin mszy, itp, dyrektor ustala zasady obowiazujace w szkole.
Czy nie?

Wiec- dla mnie za organizację trzech dni rekolekcyjnych W SZKOLE odpowiedzialny jest dyrektor.

I o ile taki dyrektor szkoły ponadgimnazjalnej nie zapewnia opieki dzieciom, to pewnie organizuje jakoś dni nauczycielom- badx daje im dni wolne- ale to tez organizacja.

A dyrektor sp opisuje organizację dni rekolekcyjnych w swojej szkole z uwzględnieniem opiek, czy innych tam zajęc

Wiec dyrektor jest odpowiedzialny za organizację tych dni w zakresie wlasciwym dla szkoły- chyba jest jasne, ze nie organizuje rekolekcji w zakresie kompetencji księzy...

dla zachowania zdrowego rozsadku w braniu na siebie zadan wkleja

nauczyciel ma być w pracy - to jest chyba oczywiste

ale mniej oczywiste jest dla mnie to, że ma być w tym czasie w kościele - nie są to zajęcia indywidualne, na jakiej pp ma zatem dyrektor skierować nauczyciela do pracy w innym miejscu niż szkoła?

pewnie, że 100% uczniów może uczęszczać na religię

wtedy 100% nie przychodzi na lekcje w tym dniu

nie przychodzą do szkoły bo uzyskali 3 dni zwolnienia z zajęć szkolnych - i nie bardzo rozumiem dlaczego mam, jako dyrektor (zlecić to nauczycielom), nimi opiekować się - nawet, gdyby ktoś coś takiego chciał ze mną ustalić

szkoła - tutaj tak - tu mam obowiązek

jesli zgodnie ze szczegółową organizację wyznaczone jest dla nauczyciela zadanie polegajace na zapewnieniu opieki nad uczniem podczas rekolekcji, a on nie wykonałby tego zadania, to- moim zdaniem- naraziłby się na karę (moim zdaniem zasadną)

Interesujące byłoby poznać potem zdanie sądu w tej sprawie.

Konstytucja RP:
Art. 53. ust. 6.
Nikt nie może być zmuszany do uczestniczenia ani do nieuczestniczenia w praktykach religijnych.

Konkludujac- jesli wolą dzieci jest uczestnictwo w rekolekcjach, a z przepisow wynika, że to dyrektor ustala szczególowe zasady organizowania rekolekcji ( we wspólpracy),
to dla mnie jest to powod by dzieciom zorganizowac opiekę nie pytajac nauczycieli, czy maja ochotę tę opiekę pełnić.
Zdaję sobie sprawę, za na mocy dokladnie takich samych przepisow, mozna dojśc do konkluzji zupełnie odwrotnej- i ok :-),

ja uważam, ze jesli opieka nad dziecmi jest wskazana, zyczą jej sobie rodzice uczniów- to tę opiekę zapewniam, i mam na to podstawy prawne- czyli, ze mogę- gdy chcę- skorzystac z przepisu, cytowanego tu wielokrotnie.

nie potrafilam inaczej

:-)))

tak to wkleil Roman sto lat temu

fajnie sie czyta, co nie?

;-)))

syrenko

tak to oceniał prawnik:

asiu - gdy chcmy - to możemy zinterpretować tak jak chcemy

chodziło mi bardziej o to, gdy nie chcemy

---------------

jeśli dyrektor ma pomysł i z tym pomysłem zgadzają się nauczyciele - bez przymusu się zgadzają - to razem go realizują (ten pomysł)

gorzej, gdy

dyrektor ma pomysł, a z tym pomysłem nie zgadzają się nauczyciele...

to gorzej

ale to generalnie gorzej

nie tylko w kwestii rekolekcji ;-))

#74

o to to

:-))))

( hm... kurtka...masz na mysli cos głębszego?;-))

matko, to do zgredka bylo

:-))

a ja tak i nabożnie bym zwiedzał co by nie urażić uczuc innych

To sie może prawnik "rąbnął" ;-) Bo ja znam wręcz przeciwną opinię innego prawnika :-)

A jeśli to też napisał ten prawnik: "Z całą pewnością nauczycieli można zobowiązać także do zapewnienia opieki nad uczniami, którzy nie będą korzystać ze zwolnienia z zajęć w związku z odbywaniem rekolekcji.", to na pewno się rąbnął, bo nie zauważył, że uczniowie nie korzystający z rekolekcji mają prawo do normalnych lekcji, a nie tylko do "zapewnienia opieki". I w tym przypadku nie można mówić, ze "można zobowiązać" nauczycieli, bo bez "można zobowiązać" mają obowiązek wyznaczony przynajmniej przez plan lekcji.

no..

jak to prawnik jeden tak drugi owak...

inaczej to spraw w sądach by nie było jakby wszyscy byli tacy zgodni :-))

Maryniko..

Nauczyciel chodzi z dziećmi do synagog, meczetów, kościołów prawosławnych by je zwiedzać ... a to całkiem coś innego...

Rekolekcje są praktykami religijnymi. Organizujesz więc nadzór/opiekę nad wypełnianiem praktyk religijnych, a nie nad wypełnianiem zadań edukacyjnych szkoły organizowanych w formie wycieczki krajoznawczej.

Maryniko, zwiedzanie obiektów sakralnych podczas trwających w nich praktyk religijnych jest niedozwolone.

Organizacja rekolekcji nie jest zadaniem szkoły, Więc od kwestii technicznych związanych z zapewnieniem opieki dyrektor może umyć w ogóle ręce.
Jeżeli katecheci nie są w stanie sami zapanować nad porządkiem w kościele, jest to przede wszystkim problem wspólnoty parafialnej. Szkoła ma inne ustawowe zadania.

Wbrew temu, co powyżej, nie jestem "wojująca". Ale tak też można postawić sprawę, jak się chce. Choćby tylko z powodu reakcji na przymus.

gdy nie obowiazywał przepis zwalniajacy uczniów z zajęć podczas rekolekcji nie było problemow

rekolekcje organizowano po zajeciach,dzieci uczestniczyły w nich wspólnie z rodzicami,nie było dyskusji czy nauczyciel powinien i co powinien,Koscioły były pełne...nie bylo problemów

obowiazuje i zaczeły sie schody...

z uwagi na problemy z dowozem moich uczniów sugerowalam proboszczowi nie raz by zorganizowac rekolekcje po zajeciach (nie ma problemu ze skroceniem ostatnich dwóch godzin zajęć,nie ma zadawania,odpytywania nastepnego dnia...sugerowałam,że to dobra okazja na wspólne przezycie rekolekcji z wlasnymi dziećmi,w sumie raz do roku mozna jakos zdażyc z pracy..itd.)

nie...ma byc rano,bo....i tu powodów jest wiele,których nie bede oceniać

no to jest rozporzadzenie,sa wolne dni...trzeba to zorganizowac tak aby miało ręce i nogi

powiem szczerze ,gadanie o tym czy jest to zamach na nauczyciela w sensie zmuszania go do praktyk religijnych to tylko pretekst chyba

u podstaw konfliktu w tej kwestii tkwi raczej naturalna przekora...cos nam narzucono, argumentów dla obrony stanowiska odrzucajacego "narzucenie" cała masa...nie ze wzgledu,że to zle jest, ale ,że delikatna sprawa,jak zreszta zwykle sprawy dotyczace wiary,wyznania...

gdyby te trzy dni były wolne,narzucone z góry np. z okazji..no nie wiem..."Masz prawo do trzech dni wolnych od zajęć"- warunek-zorganizuj opieke nad uczniami...nie byłoby problemu;-)

ale tak niestety jest,że budzi sie w nas zawsze naturalny opór,gdy ingeruje sie w nasz wybór dotyczacy wiary,praktyk religijnych...bo to chyba ostatnia sfera,która nam została,w której możemy zamanifestować nasza indywidualność,prawo do podejmowania decyzji we wlsnym imieniu...no i wiele innych,dzięki którym czujemy sie lepiej:-)

-korona nauczycielowi nie spadnie gdy pojedzie z dziecmi
-zgadzam sie,że organizacja rekolekcji to sprawa dyrektora
-śmieszą mnie argumenty ,w których wykorzystuje się pojecie "zmuszania" do praktyk religijnych
-mowienie,że przepada trzy dni nauki ,przed sprawdzianem,to też naciagniety argument,bo "przed" to też wrzesień,październik itp...gdyby policzyc ile zajęć przepada ze wzgledu na dni ziemi,europejskie,strażaka,sprzątanie swiata,dzień wagarowicza,bo gość "wazny" w szkole...itp.tez by sie nazbierało

tak naprawde denerwuje mnie w tym jedno tylko-dowóz dzieci

na jedna godzinę zjeżdża sie masa autokarów,brak miejsca na parkowanie,zamęt,wysiadajace dzieci,brak miejsca na ustawienie ich...naprawdę nie trudno o wypadek..to samo z powrotem dzieci
niedostateczna jak na takie warunki liczba opiekunów,nawet jesli wszyscy nauczyciele uczestniczą,tłok w Kosciele,przypadki gubienie dzieci...jakis zabeczany maluch w tłumie pchajacym sie do autokarów...to mnie zawsze przerazało i choć uważam,że jestem sprawna organizacyjnie,nigdy nie udalo mi sie tak tego zorganizowac abym nie była wsciekła na siebie,rozporzadzenie,nauczycieli...(nie wspominam celowo jednej osoby:-)

ni

Bożeno B.

Straśne problemy. U mnie od paru lat mamy rekolekcje warsztatowe, które jednocześnie są uzupełnieniem programów edukacyjnych i wychowawczego. Wspólnie je realizujemy, a czas nie jest zmarnowany. A światopoglądy są rózne - nie mniej aż się dziwie, że są takie sytuacje.

Sedno rzreczy:

u podstaw konfliktu w tej kwestii tkwi raczej naturalna przekora...cos nam narzucono, argumentów dla obrony stanowiska odrzucajacego "narzucenie" cała masa...nie ze wzgledu,że to zle jest, ale ,że delikatna sprawa,jak zreszta zwykle sprawy dotyczace wiary,wyznania...

Maryniko -a to już -moim zdaniem - zbyt daleka interpretacja przepisów:

Nie są to dni wolne dla uczniów, więc dzieci winny przyjść do szkoły i pod opieką nauczyciela udać się do kościoła. Jeśli coś się dziecku stanie, bo szedł do kościoła bez opieki, jestem przekonana, że dyrektor za to odpowie-przed prokuratorem.

U mnie dzieci nie idą do szkoły - ida do kościoła- (tak jak w inne dni do szkoły) - i za to odpowiadają Ich rodzice.

Dowozów zorganizowanych przez szkołę(gminę)nie mam - dzieci dojeżdża troche publicznymi środkami lub mają zwrot kosztow za paliwo - gmina tak zorganizowała.

Slos

magosiu

swoją drogą

maryniko

Myślę, że pewną odpowiedzią, co do kwestii organizacyjnych jest ostatnie zdanie przepisu.

Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby nie było to tak zorganizowane, jak u magosi.

Jeśli uzyskałaś potwierdzenie wszystkich rodziców, że obejmą opieką w tym czasie swoje dzieci, to myślę, iż jest OK.

Żadne przepis nie wymaga uzyskiwania tego typu potwierdzeń. Rodzice swoje dziecko muszą objąć opieką zawsze. A państwo nie zawsze - i tak jest w tym przypadku, bo rekolekcje to nie zadanie szkoły, która może współpracować, lecz nie musi.
Współpracuje zaś wtedy, gdy ma pracowników skłonnych do uczestniczenia w tego typu praktykach religijnych. Kiedy nie ma, to zgodnie z konstytucją nie może ich do tego zmusić. Dyrektorowi szkoły nie wolno działać wbrew jasno sfomułowanym prawnym zakazom.

trzy kolejne dni...

- - -