jak wiemy jest awantura- cbdu

http://serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,3194813.html?nltxx=2015058&nltdt=2006-03-04-06-05

 Dyrektor szkoły będzie zgłaszał księgarniom, ile i jakich nowych podręczników potrzeba uczniom. Księgarze zamówią podręczniki u wydawców. A wydawcy wydrukują tyle, ile potrzeba. Skorzystają wydawcy, bo unikną zwrotów. Uczniowie też - dzięki większym zamówieniom szkoła dostanie rabaty.

:-))))

Korupcjogenna prowizja w czercwu tamtego roku jest pożądana w czerwcu tego roku.

Zlodziejami staniemy się pewnie tym razem z innych powodów;-))

nigdy nie mów nigdy

Asiu, ojeju - a ja buńczcznie mówiłam: "nigdy" nauczyciel naszej szkoły nie weźmie w łapę pieniędzy od dziecka...

- naprawdę nie chcę, by się pieniędzmi parał - paprał nauczyciel - przecież tak nie można. Nauczyciel nie jest od sprzedaży. A Ethos?

No to może sekretarka... - a kiedy nie ma to chyba w łapę dostanie tylko dyrektor?

cytat z dyskusji pod art.

;-)

"Zamawianie przez dyrektorów książek w wybranych księgarniach to prosta droga do
korupcji i kolesiostwa. Będą to księgarnie tylko duże czy małe osiedlowe?. Już
dzisiaj szkoły rozprowadzają podręczniki zamówione w księgarniach. Żądają 10%
haraczu od ceny detalicznej. Rodzic nic nie zaoszczędza. Zarabiają dyrektorzy,
czasem komitet rodzicielski ale nie rodzice."

jadę na moim koniku

cyt. z dyskusji... na onecie - ;-) Podręczniki

We wczorajszej/03.03.06/ GW ukazał się dodatek Gazeta Telewizyjna w nowej szacie.Papier całkiem niezły,kolorowe zdjęcia a kosztuje 2,80zł.Stron formatu A4 jest tam tyle ile w niejednym podręczniku,a cena podręcznika 10 krotnie wyższa.Z prawami autorskimi też bym nie przesadzał.Jeżeli komuś należą się prawa autorskie za podręcznik do matematyki to Banachowi,za książkę do historii powinien otrzymać gratyfikację Napoleon itd.

~baspaw, 04.03.2006 07:46

Po Twojej stronie tu jestem- zdecydowanie.

Choc sprzedawałam podręczniki poprzez nauczycieli- tzn konkretnie poprzez radę rozdziców... prowizja w wiejskiej szkole jest groszem nazbyt duzym by nim pogardzać.

Zawsze jednak z pełną finansową dokumentacją lecz i z duszą na ramienienu- ze ktos mnie oskarży o babranie się w prowizjach- książki, ubezpieczenia, zdjęcia, itd..

.....

Moim zdaniem trzeba to po prostu prawnie uregulowac, ustalić ramy dzialań, zeby sprawa była jasna od początku do konca

U mnie z prowizji za podręczniki, było więcej pieniędzy na koncie RR niż z wpłat zadeklarowanych. Dzięki temu mieliśmy na biężące wydatki np. finansowanie wyjazdów uczniów /autokar/ do kina, teatru, czy opłata za konkursy typu Kangur, Oxford. Czyli mimo, że rodzice bezpośrednio tych pieniędzy nie otrzymali, to pośrednio zostały przekazane ich dzieciom. Nie bardzo rozumiem dlaczego miałabym z nich zrezygnować!

A swoją drogą rodzice w 100% wypowiadają się w ankietach anonimowych, że są zadowoleni z tego, że podręczniki mogą nabyć w szkole, a nie w oddalonym o 20 km. mieście.

Moja szkoła malutka, może dlatego nie dostaliśmy nigdy żadnej prowizji. Otrzymywaliśmy za to 1 podręcznik gratis (dla n-la), który przekazywaliśmy do biblioteki - do wypożyczania. Ćwiczenia gratisowe otrzymywało jedno z dzieci objętych opieką społeczna.

I komu to przeszkadzało?

przykład internauty z gazetą nie jest dobry - bo mamy pewną różnicę w nakładach

oni nawet potrafią wydrukować dodatek tv za darmo - byle razem z tą "obudową" całą gazeta (np GW i inne) szła cała gazeta a konkurencja nie właziła w rynek. Bo ważniejsze jest by sprzedać powiedzmy 100 000 egz gazety

z tego samego powodu książki z GW są tańsze niż bez GW;-)

Bo nie chodzi o książki w ogóle

ilustruje to dość trafnie dowcip o przemytniku:

Baca codziennie chodził do pracy na Słowację. Wracając wiózł na rowerze worek wypełniony piaskiem. Takim samym jak po polskiej stronie.

Celnicy za każdym razem przeszukiwali ten wór nic nie znajdujac. Sytuacja trwa juz jakiś czas,. W końcu celnicy zżerani ciekawością zaproponowali bacy układ: oni pozwolą mu dalej przemycać tylko niech im powie co to za historia i w czym tkwi hak.

- To co wy przemycacie właściwie baco?
- A rowery

=============

co do regulowania rynku - to zawsze się skończy nieszczęściem

rozmawiałem z kilkoma wydawcami

zaoszczędzą na jakości, to pewne.

Tańszy papier, gorszy klej, żadna obudowa, autorzy tańsi i gorsza kontrola merytoryczna

a najgorsze że regulacje rynku kończą się jednym, koszmarną korupcją i obchodzeniem przepisów

ograniczono własnie oprocentowanie pożyczek

i teraz trzeba płacić "opłaty manipulacyjne", "ubezpieczenie kredytu"

dokładnie równe straconemu oprocentowaniu

w newsweeku piszą właśnie o skutkach ograniczeń dla wielkopowierzchniowych sklepów

teraz urzędnicy mają bonanzę na łapówkach za zezwolenia

każdy sen biurokraty o urządzaniu ludziom przepisami życia kończy się zawsze złem

a wystarczyło umożliwić wzmożoną konkurencję i podręczniki by sami potanili o połowę;-)

założy się kto, że gdyby namówić ...

hm

tu przerywam bo mam pomysł:-) ale co go mam sprzedawać;-)

serdecznie, ale to serdecznie dziękuję za założenie tego wątku:-)))

idę pisać emaila do jednej pani

Mam osobiście wątpliwości co do kalkulacji wydawców. Jeżeli bogato ilustrowany podręcznik do języka polskiego (2 części x 20 zł) kosztuje ok. 40 zł, to dlaczego za podobnie wydaną książkę do nauki języków obcych trzeba zapłacić 80 zł. Zastanawia mnie też cena książek do angielskiego dla przedszkolaków i klas I. To są najzwyklejsze w świecie kolorowanki, jakie można kupić w kioskach za parę groszy. Koszty za recenzje, opracowanie merytoryczne nie są chyba aż tak wygórowane. Jak skalkulowano cenę tych podręczników, skoro waha się pomiędzy 30-40 zł. Traktuję informację o obniżeniu jakości jako zwykłe pogróżki. Już teraz widać manipulowanie rynkiem wydawniczym. Coraz więcej podręczników zawiera ćwiczenia, które należy pisemnie rozwiązywać w książce. Dzięki temu wydawnictwa mają pewność, że uniemożliwią sprzedaż książek używanych.

Szkoła jest miejscem nauki, nie sklepem

http://www.ksiazka.net.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=6501

W ślad za realizacją obietnicy wyborczej PiS- u o obniżeniu ceny podręczników nawet o 50% MEN powołał "Dwustronną Komisję" grupującą Wydawców Edukacyjnych pod przewodnictwem Wiceministra Jarosława Zielińskiego.

Okazało się, że wydawcy i MEN rozmawiają o tej arcyważnej sprawie, za którą optują również księgarze, bez udziału tych ostatnich. Później już tylko prasa i media rozpisywała się o różnych koncepcjach obniżenia cen książek szkolnych. Dominował w nich pomysł zabrania części zysku pośrednikom czyli hurtowni i księgarzom, co w praktyce oznacza dla większości z nich likwidację lub przebranżowienie. Dotyczy to zwłaszcza księgarni w małych i średnich miastach, gdzie oferta podręcznikowa stanowi do 70% oferty handlowej.

Portal Księgarski na bieżąco nagłaśniał te sprawy, począwszy od ubiegłorocznego "Okrągłego Stołu" z wydawcami edukacyjnymi aż po ostatnie doniesienia.

Wypowiedzi i artykuły p. Piotra Marciszuka (Stentor), p. Marka Jakimowicza (Pearson Education) zbulwersowały księgarzy, praktycznie według obu pomysłów - obniżka przez księgarza marży końcowej dla ucznia do 15% i przetargi na zaopatrzenie szkół - eliminuje ich z rynku.

Dyskusja o następstwach takiej sytuacji nie tylko dla segmentu rynku edukacyjnego ale także dla pozostałych wydawców podjęta w lokalnej prasie przetoczyła się przez Polskę od morza po Tatry.

Poniżej przedrukowujemy artykuł na te temat zamieszczony w "Dzienniku Bałtyckim" 15 lutego 2006 roku.

Edukacja. Księgarze zbulwersowani pomysłem ministerstwa.
Pomysł śmierdzi korupcją.

Z ostrym sprzeciwem ksiegarzy z naszego regionu spotkał sie nowy pomysł Ministerstwa Edukacji Narodowej. Wystapiło on z kontrowersyjną propozycją, by w ramach obniżenia kosztów podręczniki były sprzedawane tylko w szkołach. Cenę podrecznika ustala wydawca. 8% z tej sumy otrzymuje autor lub autorzy, 20 % to koszt druku. Hurtownie, pośrednicy i księgarze zgarniają około 30 procent a zysk wydawcy to 40 proc. MEN uważa, że koszty zakupu mozna obniżyć, pomijając etap pośredni - hurtownie i księgarnie. Propozycja wywołała ostry protest Porozumienia Księgarzy Polskich. Włodzimierz Zdanowicz jest właścicielem księgarni w Kwidzynie od 1990 roku. Sprzedaż podręczników to około 40 proc. jego całego obrotu. - Obwinianie ksiegarzy o windowanie cen jest absurdalne. Ingerencja ministerstwa jest niedopuszczalna. Za dystrubucję odpowiada minister finansów, bo to jemu podlega handel. Do urzedników z MEN powinna należeć troska o zawartość merytoryczną, a nie cena. Jak te plany mają się do ustawy o wolnym handlu? - mówi Zdanowicz. - To powrót do systemu nakazowo-rozdzielczego . Poza tym, kuratorium ( w Kwidzynie ) wydało szkołom zakaz sprzedaży podręczników.

Jadwiga Dawidowska prowadzi księgarnię w Prabutach. - Podręczniki stanowią u mnie 60- 70 proc. sprzedaży, więc te plany oznaczają likwidację. Z niepokojem obserwuję te działania, czyżby po małych biblotekach, które znikneły, przyszedł czas na nas? - pyta Dawidowska - To absurdalna propozycja - dodaje Sławomir Szymula, właściciel księgarni w Malborku.
- Jeśli taka ustawa weszłaby w życie, większość księgarni po prostu by zbankrutowała. Nauczyciel ma uczyć , a nie zajmować się sprzedażą podręczników. Zostawmy ich dystrubucję księgarniom i przygotowanym do tego pracownikom.
Dyrektor gimnazjum w Prabutach, Adam Nowak, jest przeciwnikiem takich rozwiązań.
- Szkoła jest miejscem nauki, nie sklepem. Obawiam się, ze wizyty przedstawicieli wydawnictw zachęcających do skorzystania z ich ofert, mogą mieć podłoże korupcyjne - twierdzi dyrektor. Arwid Żebrowski , przewodniczący klubu PiS w Kwidzynie, którego poprosiliśmy o komentarz, wyznał, ze nie słyszał o pomyśle MEN. (Jerzy Majda Dziennik Bałtycki)

(Informacja nadesłana)

wyda się nakaz śmierdzący korupcją (żeby były niskie ceny) ale to niic, bo zaraz się powoła urząd od korupcji, któy korupcji zapobieże

urząd od korupcji utrudni budowę autostrad, już absurdalnie zablokowanych biurokracją, ale się powoła urząd ds autosrad (czy tez ministerstowo, który sprawę udrożni)

kiedyś mawiali na to: socjalizm jest ustrojem słuzącym rozwiązywaniu problemów któych by nie było gdyby nie socjalizm;-)

szkoła powinna uczyć
zajmując się stypendiami stanowimy ośrodki pomocy społecznej
zajmując się sprzedażą podręczników będziemy księgarniami
prowadząc zewnętrzne egzaminy zostaliśmy ośrodkami egzaminacyjnymi
i jakby więcej pomysleć, a nie chce mi się przy sobocie, to znaleźlibyśmy więcej takich kwiatków

"Wszystko płynie i nic nie pozostaje takie samo."

mam więc pytanie;-)

co to są "nieprawidłowe praktyli"

ale tak.. uniwersalnie

bo widać że rok temu "nieprawidłowe" byłoby "prawidłowym"

imisie w głowinie prostej miesza

no ale skąd ma prostej głowiny posiadacz tak wiedzieć na bieżąco jaka jest bieżąca polityka aktualnego rządu

toż to trzaby śledzić, zgadywać trendy itp? przecież to się co miesiąc zmienia? I co wtedy??

A co będzie jak się nauczyciel pomyli ..?

ciekawe czy nauczyciel ma taki obowiązek - prowadzić działaność księgarską;-)

no i co na to kontrola skarbowa;-)

No, i...

no ciekawe, jak teraz obalic tamtegoroczne argumenty

;-)

a po co obalać?

tamten rok, to już historia

teraz idzie nowe :-)

to nowe..

no idzie

mię się wydaje, ze ono idzie trochę na oślep

..........................

(uwazam, ze z podrecznikami nalezy zrobic porządek- swoją drogą.
Przede wszystkim wywalic te idiotyczne 150 podręcznikow w NZ)

bo podręczniki

Rozumiem aż nadto dobrze :)

Bo ja 9 rok z podręczników nie korzystam.

o ja Cię grażka

księgarze to Cie ubiją...

ale minister to zaraz do premiera Cie zaprowadzi bo tak taniego pomysłu na szkolnictwo to on nie wymyślił

:-))

Ja mam w klasie podręczniki i zbiór zadań. Na stałe - leżą na ławkach. Uczeń nie musi przynosić z domu. Podręczniki mam po uczniach - ich dar. Zbiory zadań zakupione z budżetu szkoły.

Własnie robię sondaż o korzystaniu z podręczników w domu. Na ok 300 przepytanych uczniów 3 (troje) korzysta raczej systematycznie. 60% - trochę przed sprawdzianami (wychodzi kilka razy w okresie), a głównie z notatek. Co trzeci nie korzysta z podręczników, uczy się wyłącznie z notatek.

Nawet w razie choroby nie korzystają z podręcznika. Raczej proszą kol o wyjasnienie lub na lekcjach jakoś się te braki wyrównują.

Kilka procent w ogóle nie uczy się w domu, umie tyle, co na lekcji "nakapie" do głowy.

Z powyższego wynika, że rodzice niepotrzebnie kupili podręczniki.
Uczę fizyki, więc w temacie istotne jest często 1 zdanie, a reszta to "wata" pozwalająca to zdanie przyswoić. Uczniowie mają "watę" na lekcji: pokazy, doswiadczneia w grupach, wyjasnienia, zadania, czytanie fragmentów podręcznika na lekcji.

Chyba zrezygnuję z obowiazkowego podręcznika dla uczniów, zostanie tylko w klasie... a w domu -kto chce, niech kupi. Zbadałam, że ok 90% uczniów ma komp w domu. Notatki z lekcji na stronę wrzucę dla nieobecnych, zadania itd; elearning założę ;-)

Na pewno inaczej byłoby np z historią. Tu bez podręcznika ani rusz - tak sądzę.

podobamisie argumentacja rządowa

"żeby wydawcy nie zarabiali na rodzicach"

a wydawcy to niby nie rodzice?

a podatnicy - czyli wydawcy to na szkołę nie płacą kasy?

to antypaństwowe wbrew pozorom - tępić obrót pieniędzy

robi się z tego tych pieniędzy coraz mniej i mniej aż wracamy spokojniutko do wymiany towarowej z epoki kamienia, skóry i łuku z gnata;-)

tam gadanie o obnizeniu kosztów...kto w to uwierzy...chodzi o wykreowanie monopolisty
jak padną małe ksiegarnie,hurtownie wtedy potencjalny monopolista nie bedzie miał konkurencji
i o to wlasnie chodzi

kto jest kandydatem na monopolistę?...a kto jest giełdowa spółka skarbu panstwa?,a jak skarbu państwa to kto bedzie obsadzac tam stanowiska?;-) 

pamieta ktoś Pollenę 2000, niezly był to proszek jakosciowo i nasz...ale wyparł go niestety zagraniczny,gorszy ale tańszy...znaczy,że gorszy to dopiero w praniu sie okazało...:-)

ponieważ sprzedawany był po cenach dumpingowych więc szybko nasz "Ojciec prać!" wypadło z rynku...splajtowała Pollena,kupił ja producent tego gorszego a taniego proszku...
niby fajnie..konkurencja itp...z tym,że ten tani proszek,po wyeliminowaniu naszego jakims dziwnym cudem stal sie strasznie drogi...konkurencja wyeliminowala konkurencję:-))

więc jak to bedzie z podrecznikami okaze sie tez w praniu:-)

chrzani tam Mein,że chodzi mu o ratowanie kieszeni rodziców,gdyby o to rzeczywiscie chodziło,nie dopuszczałby podreczników -wycinanek,wyklejanek,które sa jednorazowe...nie skorzysta brat,siostra...nie nadaje sie takie cudo do sprzedazy wtórnej...

gadaja,ze ksiegarze,hurtownie maja narzuty siegajace 1/3 ceny posrednika?...bzdura,dobrze o tym wie ten kto przesledził ceny podreczników w ramach wyprawki szkolnej...bezposrednio od producenta...a cena wcale nie az tak niska w porównaniu z ksiegarniami

ech...
wszystko zakombinowane...zakamuflowane

pan minister w mietnem gadał o kosztach Instytutu jako 100 etatach

dosłownie za dwa dni dziennikarze podali,że to 11 milionów zł..

dla porównania podam,że za 2 miliony mozna wystawić szkółke na 200 uczniow...

grunt to odpowiednio podana informacja

;-)

no to liczmy :)

Zakup podręczników przez szkołę do użytku uczniów... to już u nas było.
Nie tyle zakup, ile przydział z budżetu dla szkoły i wypożyczanie uczniom. To było jakoś tak w latach 1982-8 mniej więcej. Tyle, że - w odróżnieniu od uczniów australijskich, o których wyżej - nasze w większosci książek nie szanowały :-(
Dla wychowawcy horror z wypożyczaniem we wrześniu i odbieraniem w czerwcu. Konflikty pt: ja oddałem czyste podręczniki, a teraz dostaję zniszczony komplet...

Po tamtych doświadczeniach śmiem twierdzić, że zakup nowych lub używannych na giełdzie podręczników jest lepszym wyjściem. Zapłacił - szanuje bardziej, a jak nie, to niszczy na swój rachunek... Potem odsprzeda za grosze i sporo straci za zniszczenia.
W szkole nie mielibyśmy możliwosci wyegzekwować zapłaty za zniszczenia. Chyba, żeby z góry określić drobną opłatę "leasingową" + kaucja, która przepada w całości lub części w przypadku zniszczenia...
Ale w takim razie lepiej (i chyba taniej) zakup i odsprzedanie po roku....

odechciewa się....ale zarobek

"Nauczycielka języka polskiego uczy w trzech klasach liczących po 30 uczniów. Podręcznik kosztuje 25 zł. Od każdej z 90 książek polonistka dostaje 5-proc. prowizję - zarabia więc 112 zł na czysto. Przy większych zamówieniach - np. gdy uczniowie kupują komplet kilku podręczników do nauki jakiegoś przedmiotu - prowizja rośnie. Komplet książek do języka kosztuje 50 zł. W takim przypadku nauczyciel prowadzący te same trzy klasy zarabia ponad 200 zł."

jestem też polonistką - nigdy  nie "zarobiłam" na podręcznikach - a prawdą jest, że miesiąc w miesiąc wydaję ok. 100 zł na różnego rodzaju książki -  do terapii , beletrystyczne itp...

moje dzieci chodzą do szkoły, mój mąż prowadzi od 9 lat małą księgarnię

z moich obserwacji wynika, że nigdy ani księgarz ani nauczyciel nie ma pewności ile i jakich książek się sprzeda, zawsze na pewno dużo mniej niz uczniów na terenie działania księgarni czy szkoły

księgarzowi zawsze coś zostanie co się nie sprzeda i to on na tym traci, bo za towar kupiony w księgarni jest obowiązany zapłacić

dystrybucja książek przez nauczycieli ma sens pod warunkiem, że są bezpośrednio z wydawnictwa i wzięte w komis

wtedy zostanie trochę prowizji i nie zostaną nie sporzedane podreczniki

żaden nauczyciel nie weźmie książek z księgarni do rozprowadzenia, bo prowizja zbyt mała, a nie ma jej z czego zwiększyć, bo księgarz nie obniży ceny poniżej swoich jednostkowych kosztów

nowosci

EDUKACJA. Ministerstwo kontra wydawcy

Awantura o tanie czytanie

Czy podręczniki będą tańsze? Wciąż brak porozumienia między ministerstwem edukacji a wydawcami. Ministerstwo węszy spisek, wydawcy boją się powrotu do PRL-u.

:-)))))))))))))))

gaba wkleilam to dwa posty wyżej

ale ciekawe jest- warto przeczytać nawet i dwa razy;-)