zeskanuj pismo i wyslij nam

?

ok?

Jacku mnie nie chodzi o to żebym ja miała rację. Przedstawiłam tylko rozstrzygnięcie  sprawy z punktu widzenia kompetentnej /a dla nas opiniotwórczej / instytucji. Myślę, że na jej opinii pownniśmy się opierać, wszak to tam rozstrzygają się sprawy dotyczące awansu.

Pozdrawiam

hm...

z ta opiniotworczą to róznie

ale jesli masz pismo- to zeskanuj nam i przeslij na oskko@oskko.edu.pl pokazemy je na forum

eny

a ja bym chciał, żeby racja w temacie prawa była jak najbardziej jedna i wszyscy się nia posługiwali, wtedy mniej byłoby spraw w sądzie i mniej ludzkiej krzywdy czesto niezawinionej celowo ale jednak

ale się żeście rozpisali tu... :-O!

Moi drodzy! Dziękuję Wam za takie dogłębne przeanalizowanie zagadnienia. Przyznam, że i Jacek, i zgredek mają swoje argumenty, na dodatek rzewa dorzuciła jeszcze problem wakacji jako okresu, którego nie powinienem wliczać do terminu stażu. Może uda się wkleić pismo eny? Zawsze to jakieś wyjaśnienie "z góry" (nie zawsze dobre) i przykład do wyjaśnienia pracownikowi podjęcia decyzji takiej a nie innej.

rzewo, jeszcze jedno: miałem podobną sprawę z okresem wakacji u nuczycielki, która była na macierzyńskim. Wróciła na 3 dni przed wakacjami. Pani "awansowa" z kuratorium wskazała, że poprawnym będzie doliczyć okres nieobecności od dnia powrotu licząc także do terminu stażu okres wakacji.

no i rzewa nas podsumowała może nie jednym a kilkoma zdaniami :-))

a co do zagadki to jesli dobrze kumam idąc Twiom postem rzewo to nie należy przedłużać, chyba że szkoła pracowała 31.10.2005 to wtedy tak

W mojej opinii jeżeli nauczyciel ma na druku L4 wyraźnie określone daty początku i końca zwolnienia to dyrektor NIE MA PRAWA wliczać mu jakichś dodatkowych dni nieobecności. Nieważne czy to były dni wolne, niedziele czy świąta.

Nie bądźmy bardziej "papiescy od Papieża"

Przesłałam kopie pisama z kuratorium i dla mnie to jest obowiazujące i muszę sie do tego stosować niezależnie co myślę. Tu nie ma miejsca na nadinterpretację bo to nie moja rola i uprawnienia.

chętnie wkleję

ale pism eny nie ma

:-)

kurcze

eny nie przeslała skanow- tylko plik worda, mogla spokojnie sama wkleić

no ale ja to już zrobię, dziekując za pismo:-)

............. 

W związku z Pani pytaniem przesłanym pismem oraz drogą elektroniczną. dotyczącym odbywanego przez Panią stażu, Kuratorium Oświaty w Katowicach uprzejmie wyjaśnia:

Zgodnie z art. 9 d ust. 5 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. - Karta Nauczyciela (Dz. U. z 2003 r. Nr 118, poz. 1112, z późno zm.), w przypadku nieobecności w pracy z powodu czasowej niezdolności do pracy wskutek m.in. choroby lub urlopu innego niż wypoczynkowy, trwającej nieprzerwanie dłużej niż miesiąc, staż ulega przedłużeniu o czas trwania tej nieobecności. Do ponownego odbycia stażu nauczyciel zobowiązany jest wówczas, gdy nieobecność trwa dłużej niż rok.

Z przekazanych przez Panią informacji wynika, że była Pani nieobecna w pracy z powodu choroby przez okres niespełna 5 miesięcy, od 28.01.2005 r. do 24.06.2005 r. Nieobecność ta trwała nieprzerwanie dłużej niż miesiąc lecz krócej niż rok, zatem Pani staż ulegnie przedłużeniu o ten okres.

Następny okres nieobecności (10 miesięcy), spowodowany urlopem dla poratowania zdrowia, rozpoczął się po upływie dwóch miesięcy od Pani powrotu do pracy - 01.09.2005 r. i będzie trwał do 30.06.2006 r. Czas trwania nieobecności również nie przekroczy jednego roku, zatem Pani staż ulegnie przedłużeniu o kolejny okres odpowiadający okresowi tej nieobecności.

W związku z powyższym, jeżeli sytuacja się nie zmieni, nie będzie Pani zobowiązana do ponownego odbycia stażu.

asiu, źle przeczytałem #58. Skoro przesłała to myślałem, że do Ciebie.

eny, prześlesz kopię na adres podany przez asię? Wydaję się ono ważne, podziel się nim z innymi forumowiczami, proszę.

cofam wypowiedź #62

juz wkleilam :-)

zamieszanie powstalo stąd, ze eny powiedziala, ze ma skan i uznalam ze lepiej wrzucic to na serwer by się wyswietlilo tu.
Jednak to plik worda- więc nie bylo żadnego problemu by to zrobiła eny.

Przepraszam za zamieszanie- grunt jednak, ze pismo jest

:-)))

Ha! Prześlę przypadek z mojej szkoły do osądu w kuratorium. Ciekawe, co odpowiedzą. To może być ciekawe, nie uważacie?

może być

ale bym się nie zdziwiła, gdyby powiedzieli odwrotnie

Ty jestes z zachodniopomorskiego?

;-)

:-)))))

aha

ale ciekawy wątek

Najlepiej zrobić pdobnie

Po prostu nauczyciel zainteresowany kieruje pismo do KO i prosi o interpetację przepisu i konkretnego przypadku. Myślę, że to najpewniejsza i najprostsza droga.

Swoją drogą bardzo jestem ciekawa opinii KO z innego regionu. Krzysztof mam nadzieję, że nas poinformujesz. Dla nas wiążące jest pismo, które Wam przedstawiłam.

rzewo, jeszcze jedno: miałem podobną sprawę z okresem wakacji u nuczycielki, która była na macierzyńskim. Wróciła na 3 dni przed wakacjami. Pani "awansowa" z kuratorium wskazała, że poprawnym będzie doliczyć okres nieobecności od dnia powrotu licząc także do terminu stażu okres wakacji.

Krzysztofie odnośnie jeszcze postu#56 j.w.

nauczycielka o której piszę miała zwolnienie do 24.06.2005r a od 25.06.2005r były wakacje Czyli do PRACY wróciła już w czasie wakacji wykorzystując swój urlop. Oczywistym więc było, że jej staż biegł dalej. W KO również zwrócono uwagę, że okres wakacyjny to w przypadku stażu normalny okres pracy nauczyciela gdzie staż jest kontynuowany.

W przypadku "Twojej "nauczycielki nie musiała ona wracać nawet 3 dni przed wakacjami i szukać wsparcia w KO.

Oto odpowiedź z Małopolskiego KO, Dyr Wydziału Kadr i Pragmatyki Zawodowej Nauczycieli:

W odpowiedzi na Pani pismo z dnia 4 marca br. informuję, iż zgodnie z art. 9d ust. 5 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. – Karta Nauczyciela (Dz. U. z 2003 r., Nr 118, poz. 1112 ze zm.) w przypadku nieobecności nauczyciela w pracy z powodu czasowej niezdolności do pracy wskutek choroby, zwolnienia z obowiązku świadczenia pracy lub urlopu innego niż urlop wypoczynkowy, trwającej nieprzerwanie dłużej niż miesiąc, staż ulega przedłużeniu o czas trwania tej nieobecności. W przypadku nieobecności trwającej nieprzerwanie dłużej  niż rok (drugiego zdania cytowanego przepisu nie można bowiem interpretować w oderwaniu od zdania go poprzedzającego) nauczyciel obowiązany jest do ponownego odbycia stażu w pełnym wymiarze.

Pozdrawiam.

Podnosze ponownie, ponieważ obiecałem odpowiedź mojego KO. oto ona:

Pismo nr................                                22 marca 2006 r.

(swoją drogą bardzo długo przesyłali to pismo, chyba po Polsce objeżdżało)

Pan ............................

     W odpowiedzi na pismo z dnia 15 marca 2006 r. uprzejmie wyjaśniam, iż zgodnie z art. 9d ust.5 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. - Karta Nauczyciela (Dz. U. z 2003 r. Nr 118 poz. 1112 z póź. zm.) w przypadku nieobecności nauczyciela w pracy z powodu czasowej niezdolności do pracy wskutek choroby, zwolnienia z obowiązku świadczenia pracy lub urlopu innego niż urlop wypoczynkowy, trwającego nieprzerwanie dłużej niż miesiąc, staż ulega przedłużeniu o czas trwania tej nieobecności. W przypadku nieobecności dłuższej niż rok nauczyciel obowiązany jest do ponownego odbycia stażu w pełnym wymiarze.

     Z Pana pisma wynika, że w trakcie stażu na nauczyciela dyplomowanego, nauczyciel przebywał na zwolnieniu lekarskim od dnia 04.05.2005 do dnia 24.06.2005 (52 dni), na urlopie wypoczynkowym w okresie 25.06.2005 - 31.08.2005. Od dnia 01.09.2005 nauczyciel przebywa na urlopie dla poratowania zdrowia (do dnia 31.08.2006).

     Wobec powyższego staż nauczyciela ulega wydłużeniu, od dnia powrotu nauczyciela do pracy, o czas trwania zwolnienia lekarskiego (52 dni) oraz urlopu dla poratowania zdrowia (rok). Zgodnie z ww. przepisem urlop wypoczynkowy nie przedłuża stażu.

A zatem liczę: od 01.09.2006 upłynie 52 dni tj. 22.10.2006. Następnie dodaję rok tj. od 23.10.2006 do 22.10.2007.

AMEN!

Krzysiu źle liczysz

przedłużasz staż od przewidywanego dnia zakończenia czyli od 31.05.2006

a nie od 01.09.2006

mi tam wychodzi 22 lipca;-)

ale oni tak napisali:

Wobec powyższego staż nauczyciela ulega wydłużeniu, od dnia powrotu nauczyciela do pracy, o czas trwania zwolnienia lekarskiego (52 dni) oraz urlopu dla poratowania zdrowia (rok). Zgodnie z ww. przepisem urlop wypoczynkowy nie przedłuża stażu

no to ja się z tym absolutnie nie zgadzam

no tak jak pisałam w #9:

W przypadku nieobecności nauczyciela w pracy z powodu czasowej niezdolności do pracy wskutek choroby, zwolnienia z obowiązku świadczenia pracy lub urlopu innego niż urlop wypoczynkowy, trwającej nieprzerwanie dłużej niż miesiąc, staż ulega przedłużeniu o czas trwania tej nieobecności.

staż powinien się zakończyć 31.05.2006

nauczycielka była nieobecna 04.05.2005 - 24.06.2005 zwolnienie lekarskie, czyli 52 dni

ustalamy nową datę zakończenia stażu - 22.07.2006 r.

--------------------------

urlop zdrowotny - rok, więc nie muszę korzystać ze zdania drugiego

znów przedłużam staż o ten rok

data zakończenia stażu - 22.07.2007 r.

jeżeli przedłużysz od dnia powrotu nauczycielki do pracy to przedłużysz także o jej urlop wypoczynkowy - wakacje 2005

do #75

ja się z tym nie zgadzam

wolno mi?

zgredku

och!!

eny

cos chyba źle kombinujesz

25 czerwca 2005 n-l wraca z 52 dni zwolnieniaa

WOWCZAS przedłuzasz mu staz o 52 dni od konca stazu- czyli od 31 maja

przecież NIE WIESZ< ze będzie na urlopie dla poratowania zdrowia

Potem, gdy wróci z urlopu DPZ od tego przedłuzenie- 31maja2005+52 dni+ UPZ 

nie może być inaczej

:)

Czy nauczyciel może odrabiać staż nie pracując jeszcze / urlop dla poratowania/?

Eny- przeciez przedłuzając staz o pierwszy kawałek NIE wiesz, ze będzie miała urlop

ustalasz nowy koniec stażu zgodnie z wiedzą na dzień ustalania tego wydłużenia- bo przecież WTEDY go przedlużasz:)

no- dobrze mowią:)

na przykład ten n-l fatycznie wrócil do pracy 25 czerwca (nawet zaswiadczenie przyniosł, ze  nie ma przeciwskazań do powrotu do pracy i idzie na urlop)- wtedy przedłużenie

i potem wraca znowu faktycznie- i znowu przedlużenie

:)

:)

na moj gust- Krzysztofie nie powinieneś jej Teraz przedłużać stażu o cały ten czas

Ona powinna miec DWA pisma

 jedno z 25 czerwca 2005- przedłużenie o 52 dni- na pewno to wtedy zrobiles ;)

drugie z 1 wrzesnia 2006- przedłuzajace staż o rok ( ten przedlużony już wcześniej)

do asi

pewnie ktoś już tu opracował i ma cos na wlasny użytek

wzoru nie ma w zadnym rozporządzeniu

a w piśmie musi być powód przedłużenia, podstawa prawna i termin zakończenia stazu

Wracam na nowo! Nauczycielka pisała także do KO w tej samej sprawie. Dostala odpowiedź i oni jej wyliczyli trwanie stażu do 22 października.

Toż misie wydaje, że każdy interpretuje to durne przedłużenie inaczej. Sądzę, że nasze jest logiczniejsze. Piszą, że urlop wypoczynkowy nie przedłuża stażu. Chyba coś kręcą. Mam pozostać przy naszym czyli do 22 lipca? Jak sądzicie?

no wlasnie

urlop wypoczynkowy NIE PRZEDŁUŻA stażu

oni go zdaje się wlasnie o urlop przedłuzyli

zrób tak:

pismo jedno z 25 czerwca 2005- przedłużenie o 52 dni-

pismo drugie z 1 wrzesnia 2006- przedłuzajace staż o rok ( ten przedlużony już wcześniej)

Moim zdaniem nie może być inaczej

zreszta policz sobie tak:
jej staz ma trwać  2i 9 miesiecy +52 dni + 1 rok
A w KO  wychodzi inaczej- 2 i 9+ 52 dni + 1 rok +3 miesiące

nie wiem skąd to liczenie

jest problem

postąp dobrze- wtedy nie będzie problemu

;))

jestem jakos dziwnie przeciwna robieniu czegoś tylko dlatego, że w KO komus się wydaje, ze tak ma być

Weź pod uwagę, ze przy koncu stażu 22 lipca, nauczyicleka ma możliwośc zlożenia wniosku do 31 października, przy terminie wyliczanym przez KO, bedzie mogła zlozyć wniosek do 31 czerwca następnego roku.

Macie pismo Krzysztof, nic nie stoi na przeszkodzie, by kolejnym pismem zakwestionować wyliczenia KO