Nauczycielka jest w trakcie stażu na dyplomowanego. Termin zakończenia wypada 31 maja 2006.

W międzyczasie:

04.05.2005 - 24.06.2005 zwolnienie leakrskie

25.06.2005 - 31.08.2005 urlop (wakacje)

01.09.2005 - 31.08.2006 urlop dla poratowania zdrowia

Co dalej począć? Przedłużyć? Ale o ile? Ma rozpoczynać od nowa? Jaka byłaby pp?

rozpoczyna od nowa

nie było przerwy dłuższej niż rok

ja bym przedłużała

- o zwolnienie lekarskie

- o urlop dla poratowania zdrowia

Art. 9d. 5. W przypadku nieobecności nauczyciela w pracy z powodu czasowej niezdolności do pracy wskutek choroby, zwolnienia z obowiązku świadczenia pracy lub urlopu innego niż urlop wypoczynkowy, trwającej nieprzerwanie dłużej niż miesiąc, staż ulega przedłużeniu o czas trwania tej nieobecności. W przypadku nieobecności dłuższej niż rok nauczyciel obowiązany jest do ponownego odbycia stażu w pełnym wymiarze.

pozdrawiam

to znaczy Leszku co?

bo ja dalej uważam, że nie było nieobecności dłuższej niż rok

ale tam nie ma slówka:

W przypadku nieobecności nauczyciela w pracy z powodu czasowej niezdolności do pracy wskutek choroby, zwolnienia z obowiązku świadczenia pracy lub urlopu innego niż urlop wypoczynkowy, trwającej nieprzerwanie dłużej niż miesiąc, staż ulega przedłużeniu o czas trwania tej nieobecności.

staż powinien się zakończyć 31.05.2006

nauczycielka była nieobecna 04.05.2005 - 24.06.2005 zwolnienie lekarskie, czyli 52 dni

ustalamy nową datę zakończenia stażu - 22.07.2006 r.

--------------------------

urlop zdrowotny - rok, więc nie muszę korzystać ze zdania drugiego

znów przedłużam staż o ten rok

data zakończenia stażu - 22.07.2007 r.

---------------------------

nie rozumiem dlaczego te dwie nieobecności traktować łącznie?

dwukrotnie ustalam nową datę zakończenia stażu, więc nie mogę łączyć jednej i drugiej nieobecności

zwłaszcza, że jej staż trwał w czasie wakacji

zgradku, rzewa ma rację

rozpocznie od nowa.

Zgodnie z art. 9d ust. 5 staż ulega przedłużeniu w przypadku trwającej nieprzerwanie dłużej niż miesiąc nieobecności nauczyciela w pracy z powodu: czasowej niezdolności do pracy wskutek choroby, zwolnienia z obowiązku świadczenia pracy lub urlopu innego niż urlop wypoczynkowy. Staż ulega przedłużeniu o czas trwania tej nieobecności i dlatego dla celów ustalenia terminu zakończenia stażu nauczyciela - należy uwzględniać tylko te nieobecności, które trwają nieprzerwanie dłużej niż miesiąc i je sumować.

Jesli łącznie przekroczą rok, to nowy staż

A co do "dwukrotnego" ustalania terminu zakończenia stazu to jest tu subtelna różnica, bo Ty każdorazowo gdy nieobecność przekroczy miesiąc, nie ustalasz daty zakończenia stażu lecz przewidujesz planowany termin zakończenia, a to różnica i dlatego nalezy sumować te nieobecności w okresie całego stazu i przesuwać planowany termin zakończenia a ustalić go faktycznie tedy gdy już więcej nieobecności nie bedzie.

Mówiąc inaczej de facto ustalasz termin zakończenia stażu w zasadzie w ostatnim dniu jego trwania jak juz sobie dodasz wszystkie nieobecności (ponad miesiąc) i wiesz, że juz następnej nie będzie.

Przeciez to proste jak § :-)))

jakoś nie jestem przekonana

Jacku - czyli według Ciebie - jeśli nauczyciel w ciągu całego stażu będzie miał 13 miesięcznych nieobecności to odbywa staż od nowa?????????????????

Jacku i przeczytaj jeszcze raz to:

Mówiąc inaczej de facto ustalasz termin zakończenia stażu w zasadzie w ostatnim dniu jego trwania jak juz sobie dodasz wszystkie nieobecności (ponad miesiąc) i wiesz, że juz następnej nie będzie.

w ostatnim dniu trwania stażu powiem nauczycielowi, że ma go realizować od nowa?;-))))))

tak masz rację jeśli nauczyciel w ciągu całego stażu będzie miał 13 ale nie miesięcznych a więcej niż miesięcznych nieobecności to odbywa staż od nowa

A co do zmiany to było tak wcześniej

art 9d ust 3. Staż, o którym mowa w art. 9c ust. 1, przerywa się w przypadku nieobecności nauczyciela w szkole z powodu: czasowej niezdolności do pracy wskutek choroby, zwolnienia z obowiązku świadczenia pracy oraz urlopu innego niż urlop wypoczynkowy, trwającej łącznie dłużej niż 3 miesiące, z zastrzeżeniem ust. 3a.

zatem sumowałaś każdą nieobecność naewt (1 dzień) i jesli przekroczyły łącznie 3 m-ce to staż od nowa

a teraz sumujesz tylko powyżej miesiąca

nie zgadzam się;-)

na razie napisałam wszystko co miałam do napisania;-)

poczekam, może ktoś inny mnie przekona;-)

i ja też cóż dodam moze jedynie, że wrócilismy z violką dziś z 3 dniowego szkolonka m.in awans zawodowy w aspekcie przepisów prawa i prowadzący Tadeusz Nowicki potwierdził to co wyżej napisałem

:-)

to znaczy może podsumuję to tak:

Art. 9d. 5. W przypadku nieobecności nauczyciela w pracy z powodu czasowej niezdolności do pracy wskutek choroby, zwolnienia z obowiązku świadczenia pracy lub urlopu innego niż urlop wypoczynkowy, trwającej nieprzerwanie dłużej niż miesiąc, staż ulega przedłużeniu o czas trwania tej nieobecności. W przypadku nieobecności dłuższej niż rok nauczyciel obowiązany jest do ponownego odbycia stażu w pełnym wymiarze.

1.  nauczyciel ma od "ponad miesiąc nieobecności" do roku - ciągłej nieobecności - staż ulega przedłużeniu o czas nieobecności

2.  nauczyciel ma ponad rok - ciągłej nieobecności - staż musi odbyć ponownie

tak to rozumiem i nie widzę możliwości sumowania nieobecności

To sumowanie wydaje mi się nadinterpretacją - gdzie w przepisie jest sugestia, żeby interpretować go de facto rozszerzająco, przez traktowanie owego rocznego limitu jako sumy? W 9d ust. 5 mamy opisane dwie sytuacje:

1. nieobecność trwa dłużej niż miesiąc.

2. nieobecność trwa dłużej niż rok.

Uzasadnienie wydaje się (chyba :-) jasne: krótka nieobecność - wystarczy przedłużyć staż, długa - oznacza długie zerwanie ciągłości kontaktu z pracą, więc staż od nowa.

Argument braku słowa "nieprzerwanie" w drugim zdaniu można równie dobrze odwrócić - własnie znalazł się w nim jako sygnał niedopuszczalności sumowania dni. Posłużenie się jego brakiem w drugim zdaniu możnaby interpretować jako próbę obejścia woli ustawodawcy przez interpretację, może do obrony na gruncie litery, ale nie ducha przepisu.

Więc popieram zgredka! Trzymaj się! :-))

to ja podsumuje to tak

1.  nauczyciel ma od "ponad miesiąc nieobecności" do roku - ciągłej nieobecności - staż ulega przedłużeniu o czas nieobecności

2.  nauczyciel ma ponad rok - ciągłych trwających dłużej niż miesiąc nieobecności - staż musi odbyć ponownie

:-))

a poczytaj tu:

no w zasadzie nic;-)

rzewa tam dwukrotnie określa daty zakończenia stażu;-)

jeżeli taki wydawałoby się jasny przepis stwarza możliwości różnych interpretacji, to się nie dziwię, że taki np. ZUS też sobie interpretuje;-))))

n...określała (a nie interpretowała) dwukrotnie bo nie wiedziała czy to był wyłącznie urlop macierzyński czy tez wchosdziły w to równiez ciurkiem zwolnienia stad zamieszanie.

A ponadto Leszek zwrócił uwagę, że od 31.08.2004 po zmianie KN nauczyciele, którzy zaczęłi staże przezd zmianami będa mieli obliczane długość stażu patrząc inaczej na okres przezd i po zmianach choc akurat nie dotyczyło to tej nuczycielki bo macietrzyński przedłuzał staż i wczesniej i teraz

Jacku, Jacku - może jutro na spokojnie przeczytasz;-))))))))

i zrozumiesz o co chodziło mi?;-))))))

a to:

jeżeli taki wydawałoby się jasny przepis stwarza możliwości różnych interpretacji, to się nie dziwię, że taki np. ZUS też sobie interpretuje;-))))

to było ogólnie - tak westchnęłam sobie;-))) - znaczy dotyczyło wymiany zdań między nami:-)

chodzi o "Łącznie nieobecność w pracy - 407 dni" ?

w #27 napisałam o co chodziło mi

o co chodziło Rzewie - to myślę, że tu zajrzy i napisze

--------------------

a takie refleksje jeszcze mnie naszły

1.  nauczycielka z #1 zrealizowała rok i 8 miesięcy stażu - szkoda by było tak sobie to zaprzepaścić

2.  w trakcie 2 lat i 9 miesięcy stażu pojawiają się 2 x ferie zimowe i 2 x wakacje, gdy przedłużamy staż - zahaczamy o wakacje po raz trzeci - sens istoty stażu przy tym przedłużaniu jakoś misie wypacza:-( - jaki pożytek mamy z przedłużenia stażu o np. 2 miesiące?

oj tu trudno dyskutować o sensu czy jego braku, przepisy są jakie są nie sensowne czy bezsensowne ale precyzyjne, jasne itp lub nieprecyzyjne niejasne, itp

Pewnie że szkoda stażu z #1 ale moim zdaniem przepadł.

A co do przedłużenia o te np. 2 miesiące to okres stażu ma trwać zgodnie z zapisami ustawy i trzeba sie tego trzymac a czy to jest pozytek czy nie to już na rozmowę przy piwie się nadaje :-))

ze zdaniem środkowym się nie zgadzam;-)

z pozostałymi - bardzo, a jakże:-))))))))))))

To jeszcze to wkleję

Pytanie

Nauczyciel odbywa staż na kolejny stopień awansu zawodowego. Często choruje. Czy do okresu nieobecności w pracy wlicza mu się wszystkie dni zwolnienia lekarskiego z całego okresu odbywania stażu - począwszy od dnia rozpoczęcia stażu? Czy tylko ten okres zwolnienia przekraczający jeden miesiąc?

odpowiedzi udzielono: 25 kwietnia 2005 r.

Kwestię tę rozstrzyga art. 9d ust. 5 Karty Nauczyciela. W świetle przywołanego przepisu staż ulega przedłużeniu w przypadku trwającej nieprzerwanie dłużej niż miesiąc nieobecności nauczyciela w pracy z powodu: czasowej niezdolności do pracy wskutek choroby, zwolnienia z obowiązku świadczenia pracy lub urlopu innego niż urlop wypoczynkowy. Staż ulega przedłużeniu o czas trwania tej nieobecności.

Wobec powyższego - dla celów ustalenia terminu zakończenia stażu nauczyciela - należy uwzględniać tylko te nieobecności, które trwają nieprzerwanie dłużej niż miesiąc.

aleś wkleił;-)

przecież chcę uwzględnić tylko te nieobecności, które trwały dłużej niż miesiąc;-)

no to masz i uwzględnij

04.05.2005 - 24.06.2005 zwolnienie leakrskie + 01.09.2005 - 31.08.2006 urlop dla poratowania zdrowia= ponad rok

:-))

Jacku - pomiń +;-)))))

znikam z tego wątku - ale pozostaję przy swoim zdaniu - może ktoś mnie przekona, że myślę źle

Nie ma podstaw prawnych do powtarzania stażu!

Mam w szkole prawie identyczną sytuację. Nauczyciel kończy staż 31.05.2006r. Od stycznia 2005 do czerwca 2005 - L4. Potem praca / wakacje , urlop, zdolność do pracy - staż biegnie dalej/ Od września 2005 do czerwca 2006 - urlop dla poratowania zdrowia.

Po szeregu konsultacji z prawnikami, którzy niestety błędnie interpretują przepis / tak jak Jacek/ uzyskliśmy odpowiedź z MEN i KO , w piśmie urzedowym, potwierdzonym stosownymi pieczęciami i podpisami urzedników, że : W TYM PRZYPADKU NIE MA PODSTAW DO POWTARZANIA STAŻU OD POCZĄTKU.

To jest zresztą logiczne gdyż w myśl obowiazujących przepisów nie ma podstaw prawnych do sumowania okresów nieobecności / jedynie jest to istotne aby wyliczyć nowy termin zakończenia stażu/. W naszym przypadku nauczyciel raz miał 5 mies. nieobecnosci a raz 10 mies.  i o sumę tego okresu muszę przedłużyć staż.  "Odrabianie" stażu nauczyciel zaczyna od momentu powrotu do pracy czyli od 1 lipca 1006 r.

Te informacje są wiarygodne i niepodważalne / mam pismo:)))/

Pozdrawiam

Oczywiście  1 lipa 2006r.

Jeszcze jedno - każdy urzędnik  w kuratorium czy delegaturze  miał takie samo zdanie co do interpretacji w/w przepisu ,w takiej formie jak przedstawiłam. Wszelkiego rodzju "specjaliści" na kursach nie do końca potrafią interpretować przepisy, dlatego dla mnie nie są wiarygodni.

byc może masz rację choc nie jestem przekonany i podtrzymuję swoje zdanie.

Natomiast wiaragodnośc specjalistów jak urzedników w KO czy MEiN jest taka sama i nie ma po co się spierac czy jedni czy drudzy maja rację. Ostatecznie i sądy niższych instancji też czesto podejmuja błędne wyroki i dopiero najwyższe sa nieomylne :-)