http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=587&w=11958303&a=11958303

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=587&w=19365512&a=19365512

Ze trzy lata temu była na ten temat debata w redakcji "Magazynu Gazety Wyborczej". Bardzo mądrze mówiła prof. Hanna Świda-Zięba i inni przeciwnicy takich pomysłów.

Padały ważkie argumenty natury etycznej.

a ja chętnie bym przywitał takie rozwiązanie:

utworzenie kącika z kamerą gdzie każde dziecko może podejść i pomachać mami/tacie

nie widzę natomiat potrzeby organizowania na siłę podglądu ZAJĘĆ chyba że:

----------------

i tu zasadniczy temat - co go chciałem ująć jakoś:-)

chyba że ... przedszkole, w którym nauczyciele mieliby na to ochotę

pamietajmy że jest cięzko na rynku przedszkoli i rada pedagogiczna, która się nie boi wyzwań takich podjęłaby decyzję, ze wprowadza kamery

no przecież nauczyciele mogą chcieć?

Mogą uznać że to nic złego, że oni się nie wstydzą swojej pracy i chętnie umożliwią rodzicom wirtualne odwiedzenie pociech

ludzie teraz długo pracują i tak długo się nie widzi dzieci

a może w obie strony?

przecież są sieciowe komunikatory? Może dziecko mogłoby zastukać do mamy przez sieć że chce ją zobaczyć?

;-)

innymi słowy

ciągle gdy słyszymy o jakichś innowacjach - padają słowa "oni nam znów coś każą"

a może nauczyciele moga być czasem podmiotem?

Może sami coś zechcą dziwnego zrobić?

np kamery w przedszkolu:-)

nie brońmy się tak przed światem zewnętrznych w swych szkołach i przedszkolach

przecież głównie o to ma on do mas pretensje

własnie go i ja wypowiedziałem:-)

Argumenty natury etycznej padały przeciw podglądaniu własnych dzieci, a nie pracy nauczycieli.

Pokolenie Big Brothera?

dlaczego "podglądaniu"?

chyba jawnemu oglądaniu za wiedzą wszystkich?

Marku

 piszesz "ludzie teraz długo pracują i tak długo się nie widzi dzieci".

Jasne, można i tak - przedszkole całodobowe a rodzice na monitorach będą podziwiać jak to pięknie rozwijają się i rosną ich pociechy. Czysto, cicho, miło, bez problemów i znajomym się można pochwalić. Moje dziecię zdaje w tym roku maturę - czy ogólniaki i maturzyści też mogą być wirtualni bo zdecydowanie lepiej bym się czuła doglądając własne dziecko niz zmagając się i denerwując w realu.

Plotę przepraszam, ale wcale nie jestem do tego pomysłu przekonana.

na marginesie-a ja mam koleżanke

w kanadzie

Prowadzi przedszkole- jest jego dyrektorką.

Podlega pod rade nadzorcza- nie się schowa nasze OP i KO, tam widzą naprawdę :-)

W tym przedszkolu przebywa dziennie okolo 140 dzieci z tym ,ze na jednej godzinie jest ich okolo 20.

Przedszkole jest w okreslonym zespole z czyms w rodzaju przychodni lekarskiej i  tzw. socjalu.

Dyrektor przedszkola zajmuje się przede wszystkim pisaniem programow, czyli wyciaganiem pieniędzy z panstwoej kieszeni ( bo tam te pieniadze sa)

Programy polegajace na organizowaniu np.zajęc dla mam ( tych pracujacych i niepracujacych) dodatkowych zajęc dla dzieci, organizowaniu zycia rodzinom.

Sluchalam tych opowiesci z wielkim podziwem. To jest autonomia i w konsekwencji odpowiedzialnośc.

Nie twierdze, ze kamery są OK, ale chyba przed przedszkolami naszymi rysuje się interesujaca przyszlość.
Wymagania czasów sa jakie są- przedszkola beda musiały wczesniej, czy później im sprostać...

;)

Tym Rodzicom coraz częściej wydaje się, że to wystarczy by byli wzorowymi rodzicami. Wystarczy by dziecko miało "komórke" i już rodzic może być gdziekolwiek a spełnia najczulsze obowiązki mamusi, tatusia. Wystarczy kamera w przedszkolu, szkole, by po szkole rodzic nie musiał zapewnić bezpośredniego kontaktu z dzieckiem - ON  (rodzic) przecież tak  długo widział syna, córkę. Pomachało do kamerki - miał bezpośredni kontakt, czuł związek.

Najwyższy czas powiedzieć, że pozostawienie dziecka bez obecności i nadzoru rodzica to element wychowania, to cząstka nabywania samodzielności!!!

Dziecka nie można wychować za pomocą komórki!!! To rodzic samousprawiedliwia się.

Obserwacja dziecka przez net nie ma tej wartości co wspólny spacer.... albo nawet wspólne milczenie.

Roman_K

kij w mrowisko - lubię;-)

;-)

było o przedszkolu i kamerze

nie wykręcaj kota ogonem i nie zwalaj na rodziców

to nie oni zakładają kamery tylko dyrektor przedszkola przeca?

------------------

proszę odpowiedzieć mi uczciwie i logicznie anieli

godzin przedszkola kamera nie zmieni

trwa ono tyle samo

tyle samo godzin dziecko tam jest i nie widzi mamy ani ona jego

czy jak jest kamera w przedszkolu to to oznacza że rodzice nie chcą się komunikowac z dzieckiem?

że zostawią je tam na noc czy co?

TAK/NIE ?

:-)

-------------

i pytanie dodatkowe

co tak własciwie mają do ukrycia przedszkola ?

albo szkoły

albo licea?

co takiego nie może ujerzeć światła dziennego?

nie mój temat i nie ja go rzuciłem ale zainteresowało mnie;-)

czemu ten temat tak drażni?

dlaczego?

pytam bardzo poważnie i zdziwiony nieco

(ja nie wiem co - no ale widocznie coś jest skoro taka reakcja?)

ponieważ lubię uczciwą dyskusję docytuję tez (a fe) siebie - bo chyba nikt nie czyta się nawzajem:

chyba że ... przedszkole, w którym nauczyciele mieliby na to ochotę

[..] no przecież nauczyciele mogą chcieć?

różne rzeczy

tez bym nie chciała by mnie ogladano

nie dlatego, ze mam cos do ukrycia.

Uważam po prostu, ze pewne zachowania nauczyciela moga być dla rodzica powodem do zaniepokojenia- ot, chodxby proste zdyscyplinowanie dziecka, ktore  dla niego jest niczym wiecej jak tylko zdyscyplinowaniem, może byc dla rodzice powodem do calodziennej rozpaczy.

Wymiana zdan pomiędzy dziecmi " jestes glupi, nieprawda, to Ty jestes glupi", ktora dla dziecka jest sympatyczna zabawa dla rodzica moze nabrac znaczenia nieprawdopodbnego " jak on, podly mogl Ci tak powiedzieć- nie lub tego Henia"

Po prostu brak obiektywnego spojrzenia na fakty, w ktorych uczestniczy dziecko i brak obiektywnego spojrzenia na dziecko moze spowodować, ze ogladając taki filmik rodzic otrzyma wylew;-)

Mam 17sto latka. Duzy gość. Ale czasem gdy mi opowiada o czyms tam- jak go belfer potraktowal, to dostrzegam, że większe emocje mi towarzysza niz jemu. On- spoko, ja wrecz przeciwnie.

Niech se te dzieci przezywaja swoje emocje same, bez obciązania ich dodatkowymi- tymi mausi i tatusia...

Bo nie jest problemem samo ogladanie dziecka, problemem może się stać, to co rodzice zrobia po tym ogladaniu. Te rozmowy, dociekania, proby ustaleń przebiegów zdarzeń- nie zycze takiej traumy zadnemu dziecku...

Podglądactwo własnego dziecka - co za nachalna ingerencja w sferę jego intymności, w prawo do posiadania własnego życia, swoich małych tajemnic, w prawo do samodzielnego radzenia sobie z codziennymi problemami, w prawo do bycia osobą odrębną!

Brr!

I nie nauczyciele są tu ważni - czy mam ich ogladać i po co.

wiesz

no to mam udany dzień

i lezę spać

:-))

za Asią # 17

I ja też popieram

przecież ten pomysł tak naprawdę nie jest potrzebny dzieciom. One albo nie chcą być w przedszkolu i tu żadna kamera nie pomoże albo się w nim świetnie czują i znów to urzadzenie do szczęscia nie jest mu potrzebne. więc o co chodzi? O to aby pewna grupa mamuś i tatusiów mogła uspić własne sumienie, aby jakieś przedszkole było lepsze od innego ale nie dlatego że dzieciom jest tu lepiej tylko że stać je na zakup kamer (zapewne za pieniądze rodziców bo nie OP).

Ja wiem że mamy iść z duchem czasu ale chyba w przedszkolach wcześniej niż w szkołach zaczął się okropny wyścig jakościowy. Wszak nie ma on jednak polegać tylko i wyłacznie na podłaczeniu kamer, prześciganiu się w wymyślaniu przedziwnych i snobistycznych często zajęć dodatkowych (czego to moje dziecko się nie uczy!) i organizowaniu na wyścigi niesamowitej ilości imprez i uroczystości (bo u mnie to więcej i głośniej i częściej niż u koleżanki na sąsiedniej ulicy!). 

Ta jakość, którą mamy oferować to chyba nie stąd ma się brać.

Ja zawsze tłumaczę rodzicom, że nie same mury są ważne - czasem szkoła stara i nie najpiękniejsza a ludzie mają serce i dzieci dobrze się w niej czują. Może być też nowiutka i pachnąca a źle się w niej dzieje. Tak narzekamy że rośnie nam społeczeństwo konsumcyjne a jak ma być inaczej skoro dzieci mają takie wzorce. Jeśli lepiej mieć niż być to montujmy kamerki i uśmiechajmy się do naszych pociech na szklanych monitorkach.

O kurcze

o mało nie przespałam takiej extra dyskusji:-)

A tak poważnie to też myślę, że te kamerki dzieciom w niczym by nie pomogły. W okresie adaptacji na widok mamy w kamerze to przypuszczam, że dopiero byłby płacz:-(

Rodzicom zawsze powtarzam, że drzwi przedszkola są otwarte i można przyjść o każdej porze sprawdzić, co się z dzieckiem dzieje, albo porostu pobyć z nim troszkę.

Apropo kamerek to w naszej gminie zainstalowano szklane drzwi w ramach akcji "przejrzysta gmina" i uważam, że jest to okropne, bo pani urzędniczka nawet jedząc śniadanie jest obserwowana.

Idąc z duchem czasu może i kamery wejdą któż to wie?

Na razie jednak pozwólmy dzieciom być szczęśliwymi

wykręcacie się;-)

moim zdaniem

i nie wiem dlaczego własnie te kamery Was tak wkurzają

a może wiem;-)

żeby było jasne

mam chłopaka w gimnazjum i nie zyczę sobie go oglądać w kamerze;-)

na żywo wystarczająco wkurza

ale w przedszkolu chciałbym

szkoda mi było każdej chwili gdy go nie widziałem

a nalezałem do tych ojców którzy rano zawsze odprowadzają, po południu odbierają, ja woziłem w wózku i prawie tylko wyłącznie ja itp

więc mi tu nie wkręcajcie;-) że mydlę bo unikam dzieciaka

uważam jako rodzic że to wspaniałe móc zobaczyć w czasie pracy choć przez chwilkę swoje dziecko

a czemu Wy tak tego odmawiacie rodzicom - nie wiem

nie wiem też czemu życzenie rodzica tak wzburza

i pewnie tak pozostaniemy - nie pojmując się

--------------------

pamiętam jak oburzały nauczycieli zewnętrzne sprawdziany kompetencji

też były "szaleńczym pościgiem za jakością za wszelką cenę"

Ajcillo, choćbyś otwarła drzwi i okna o każdej porze

to rodzice NIE MOGĄ przyjść bo pracują

Marku

czasami Ci którzy nie pracują mniej czasu mają dla dzieci:-(

Co zaś do kamer wcale się tak nie wzburzam bo i do ukrycia nic nie mam ale popieram asię "Bo nie jest problemem samo oglądanie dziecka, problemem może się stać, to co rodzice zrobią po tym oglądaniu. Te rozmowy, dociekania, próby ustaleń przebiegów zdarzeń- nie życzę takiej traumy żadnemu dziecku..."

3 dni temu jeden 2,5 latek ugryzł w nos kolegę rówieśnika, ugryzł go "z miłości" tak bardzo go tulił. Nauczycielka w tym czasie była odwrócona do innych dzieci, jak myślisz, co by zrobił rodzic gdyby nagle ujrzał, że jego dziecko jest "gryzione"?

zgredku

strzał w 10:-)))

złośliwie;-)

aaaa!!!!

a więc kamer się boicie bo się wyda że dzieci w przedszkolu są GRYZIONE!!!

;-)

hm

no ale ja bym chciał zobaczyć tak budujące uczucie jak miłość w przedszkolu!!

czemu ukrywac takie sukcesy?

P (rzedszkole) jak miłość;-)

rodzic ma

rodzic powinien

rodzic nie powinien...

tak może mówić tylko nauczyciel;-)

i za to nas nie znosi pozostałe ponad 30 milionów Polaków

i póki nie przestaniemy - nikt na nas nie da ani grosza więcej

po co?

żebyśmy ich pouczali?

no dobrze

"dyskusja" jest jedna z tych "białe - czarne"

ale...

może właśnie tak odpuszcza sobie wielu z powodu naszej belferskiej postawy, może dlatego tylu macha ręką?

nic nie usłyszy nikt tu - żadnych kompromisów, dyskusji nad wspólnym stanowiskiem - gdzieś pośrodku

rodzic ma

rodzic powinien

rodzic nie powinien

Bóg raczy wiedzieć ile razy to słyszałem  w szkole

"rodzic" mnie, Ciebie, nas utrzymuje

jest naszym chlebodawcą

nie jest widać taki głupi skoro z jego pracy utrzymać się da szkołę, przedszkole, uczelnię, szpital

ciekawe ile osób o tym pamięta i ilu uszanuje jego życzenia, marzenia, spojrzenie

a jak przestaną łożyć??

ilu z obecnych biegiem założy kamerki?

;-)

ilu zrobi ekstra festyny, laurki, świeta osiedla i inne szopki by wrócili do nas?

a jak przestaną łożyć??
ilu z obecnych biegiem założy kamerki?

Takie szkoły, jakie społeczeństwo?

a jakie mają być?

inne

z innego świata?

z kosmosu? 20 wieku? z innego kraju?

są nasze - szkoły to my

są tam nasze dzieci i nasi rodacy je uczą

i tak ma być:-)

syrenko:-)

zapomniałaś dodać "moim zdaniem"

a ja mam złośliwe rodzicielskie pytanie?

któe standardy?

te widoczne przez przybrudnawy kosz na śmieci (jak pisze A Jezowski)? Czy te od świetliczanki - zamrażarki dzieci;-) A może te od lewych konkursów?

Szkoła jest dokładnie taka jak społeczeństwo które ją tworzy

tylko w jednym trochę gorsza - w przedsiębiorczości, odwadze, roszczeniowości

zapomniałem dodać "moim zdaniem"

:-)

Witam, w moim przedszkolu sprawa kamer wywołała sporo dyskusji ale jakoś nie pojawił sią wątek podglądania kogokolwiek, zwłaszcza nauczycielek.

 Jedna z pań ucieszyła sią bardzo mówiąc: " To ja teraz dziecko za rączkę przed kamerkę i do mamusi - dzień dobry, pani synek jest niegrzeczny, widziała pani? Ugryzł, uderzył, przeszkadza..."

Inne nauczycielki sygnalizowały, że miałyby kłopot z przyzwyczajeniem się do nieustannej obserwacji ale rozumieją chęć rodziców aby zobaczyć jak dziecko ma się wśród rówieśników.

Ja osobiście myślę, że podpatrywanie dziecka byłoby dla rodzica atrakcyjne tylko na początku. Potem gdy dziecko bawiłoby się i dobrze czuło w przedszkolu raczej nie byłoby takich potrzeb - bo dla zewnętrznych obserwatorów zabawy dzieci bywają nudnawe.

Z drugiej strony kamery pozwoliłyby nam czasami otworzyć rodzicom oczy na to jak ich ukochany synuś czy córunia potrafią się zachować i że dzieci niekoniecznie i nie zawsze mówią prawdę o tym co się wydarzyło.

Nie demonizowałabym kamer w przedszkolu, jak każda nowość wywołują emocje i dyskusje. I jak ktoś wcześniej słusznie zauważył, jeśli taka będzie wola rodziców przedszkola szybko je założą.
Przypomnijcie sobie - nie tak dawno rodzic nie miał prawa postawić nogi w szatni, dziś przychodzi, ogląda salę, ma prawo pobyć z dzieckiem, organizujemy dni adaptacyjne, drzwi otwarte i inne dodatkowe atrakcje. Cóż wobec tego znaczy jedna, mała kamerka?:) Pozdrawiam.

ma prawo pobyć z dzieckiem, organizujemy dni adaptacyjne, drzwi otwarte i inne dodatkowe atrakcje

Ja bym wolała, żebyście to robili ze względu na dzieci, a nie ze względu na rodziców ;-)

Bo czasem trzeba by czegoś tym rodzicom odmówić jednak. Jak choćby tych kamerek.

Moim zdaniem :-)

wywołałam dyskusję a raczej interesowały mnie doświadczenia tych , co może mają już kamery- jak to zrobić, jakie spełnić wymagania prawne i techniczne bo chciałam być przygotowana do dyskusji z rodzicami ,

nam to nie przeszkadza, sama mam rozm. 48 i te pajacyki jak trzeba to skaczę , jeżeli się zdecydujemy to rodzic z danej grupy otrzyma własny kod. i tu właśnie chodziło mi o rozwiązanie też i tego problemu.

Moim zdaniem każdy ma prawo do wypowiadania się i za te wypowiedzi dziękuję , w obecnej chwili jest to pomysł kilku rodziców ,nie przedyskutowany z innymi . ale techniczne i prawne aspekty tej sprawy  w fazie początkowej w dużej mierze są decydujące.

a czemu trzeba? bo to - tfu - rodzice?

Sama jestem matką. A trzeba moim zdaniem, bo podglądanie dzieci, pozbawianie ich prawa do posiadania chwil odrębnych, chwil intymnych (i wcale nie w sensie korzytania z toalety)  jest obrzydliwe.

I moim zdaniem dyrektor przedszkola powinien umieć, ale też i czuć się w obowiązku rodzicom to wytłumaczyć.

przypomnę:

"rodzic ma

rodzic powinien

rodzic nie powinien"

to jest pouczanie

a ja

jako pracodawca nie chciałabym, żeby w przedszkolach , do których chodzą dzieciaki moich pracowników, były kamery....

- nie pozwoliłabym oglądać - i byłby mobing czy cuś