Forum OSKKO - wątek
| TEMAT: |
zatrudnienie w zespole |
| Szala | 08-08-2005 17:55:57 [#01] |
|---|
Od 1.09 będziemy mieć zespół szkół SP Gim., jak powinno wyglądać zatrudnienie obsługi i administracji? Na zespół czy na placówkę SP, Gim? Aneks do istniejącej umowy? Proszę o wszystkie rady dotyczące tego problemu. Mile widziane uwagi dyrektorów którzy prowadzą zespół. Mam wiele wątpliwośći, co z NIP, REGON - em? Lepiej jak są 2 RP, Czy też 1? Z góry dziękuję za pomoc.bardzo zależy mi jeszcze na waszych opiniach jakie schematy organizacyjne sprawdzają się w takim wypadku. Dodam, że nasz zespół będzie funkcjonował w jednym budynku 43 oddziały w sumie, szkoły z oddziałami integracyjnymi Przepraszam ale rano niechcący dopisałam się do niewłaściwego watku. |
| Konto zapomniane | 11-08-2005 15:16:48 [#02] |
|---|
| Kieruję Zespołem Placówek. Jeśli chodzi o NIP mamy jeden na zespół, REGON - trzy:szkoła, przedszkole, zespół. Jeśli chodzi o zatrudnienie to zmienia się pracodawca i należy przygotować pisma dla pracowników, dysponuję wzorem. Natomiast nauczyciele również u nas otrzymali takie same pisma informujące. Stanowisko MENiS w sprawie zatrudniania w zespołach dostępne na stronie internetowej. Pozdrawiam! |
| Szala | 11-08-2005 16:21:28 [#03] |
|---|
| Dziękuję za pomoc,bardzo proszę o te wzory pism dla pracowników. Nasz OP kazał zrobić jeden NIP i jeden REGON. Dlaczego? |
| hanabi | 11-08-2005 16:42:54 [#04] |
|---|
czy ja też mogę poprosic o te wzory? |
| Rencista | 11-08-2005 16:57:42 [#05] |
|---|
BARDZO PROSZę Proszę równiez o te wzory dla pedagogów i niepedagogów. Dziękuję |
| layola | 11-08-2005 17:49:41 [#06] |
|---|
OP nie może kazać zrobić jednego regonu. NIP będzie jeden, ale regony trzy. I "robi" to urząd statystyczny na podstwie zgłoszenia - wniosku o działalności, do którego dołączacie uchwałę o utworzeniu zespołu. I na podstwie tej uchwały przyznają wam regony, a dokladnie jednego zdania, które zapewne w uchwale jest zawarte: "w skład zespołu wchodzą SP i Gim. " OP chce jeden regon, bo z tym mniej pracy - wszystkie dokumenty dotyczące sprawozdawczości, księgowości dotyczyłyby tylko jednej placówki, a nie trzech. |
| John | 12-08-2005 03:16:13 [#07] |
|---|
| to ja chetnie tez poprosilbym o wzory :)))) |
Fakir2 | 12-08-2005 08:23:25 [#08] |
|---|
layola gada super! Jeśli OP każe zrobić jeden regon - znaczy nie rozumie... "Zespół" sam w sobie nie jest przecież szkołą... Nie ma takiego typu szkoły... Kieruję zespołem - wszystkich mam zatrudnionych (zgodnie z projektem, który robię dla każdego typu) w poszczególnych placówkach. Także administrację (np. 1/2 w podstawówce, 0,25 w gimnazjum itd). Co do pism - patrz #2 megi... Chociaż są problemy - bo wielu n-li miesza etat....(np. 8 w świetlicy, reszta w podstawówce i w gimnazjum)... Radę mam jedną... Tyle, że nie mam takiej sali by mogli radzić... Siedzą więc (ponad 120 osób) jak w kinie :))) I słucha nawet czasami :) Jakby coś pilnego wyskoczyło - pisz na majlika... Bedziemy myśleć... |
| Sylwek | 12-08-2005 10:14:24 [#09] |
|---|
druki dla zespołu Mam propozycję. Chyba słuszną. Może te wzory druków dla zespołu do wymiany i wtedy wszyscy zainteresowani będą mogli skorzystać |
| Sylwek | 12-08-2005 10:17:54 [#10] |
|---|
zespoły Przypomniałem sobie. Najpierw trzeba wystąpić do GUS o Regon na druku o symbolu RG-1. Jest dostępny na stronie www.stat.gov.pl a później występuje się do US o nadanie NIP-u. Pozdrówka |
| AnJa | 12-08-2005 10:23:07 [#11] |
|---|
NIP i REGONY mam jak wyżej.
Nauczycieli mam zatrudnionych w zespole (poza internatem - a i to od niedawna - bo między 1928 a 2004 to nasz internat był jakby bytem pozaprawnym:-), administrację i obsługę też w zespole.
Nie będę z siebie idioty robił i dzielił 21 godzin nauczyciela podstaw przedsiębiorczości na 4 szkoły.
SIO może i za mądre nie jest, ale zrozumiało i przyjęło: zatrudniony w zespole, realizuje w LO 16, w LP 2 , itp |
| AnJa | 12-08-2005 10:25:53 [#12] |
|---|
GUS - dokładnie WUS, a nawet jego oddziały w byłych miastach wojewódzkich to najsympatyczniejsza ze znanych mi instytucji
pomagają. poprawiają, tłumaczą, uspokajają, nie czepiają się do niczego, przypominaja o terminach - super:-) |
| gimnazjum | 12-08-2005 10:33:44 [#13] |
|---|
| Zgadzam się z ta kwestią o GUS czy WUS, po prostu "ludzkie urzędniki" i nawet "humorów" nie mają - myślałam, że to tylko u nas na Dolnym Śląsku każdy "statystyczny" jest w porządku, a tu się okazuje, że to i w poznańskim norma? |
| AnJa | 12-08-2005 10:36:45 [#14] |
|---|
nie wiem jak w poznańskim
ale w podlaskim norma:-) |
| gimnazjum | 12-08-2005 10:47:55 [#15] |
|---|
Sorki AnJa, ten Poznań dotyczył oczywiście Fakira, a nie Ciebie, to chyba obciążenie psychiczne, bo u mnie "kociokwik" z językowcami i z aneksem nie mogę ruszyć, a dwa, że "normalnie " to dyrki czyli Wy robicie, a u nas -ja |
| AnJa | 12-08-2005 10:58:04 [#16] |
|---|
ależ nie ma za co przepraszać - poznańskie mi się też podoba
mądrego masz dyrka:-) |
| gimnazjum | 12-08-2005 11:18:45 [#17] |
|---|
| bez komentarza AnJa, a Poznań lubię za porządek i te no fakirki.... |
| fredi | 13-08-2005 10:09:23 [#18] |
|---|
| a mianowany który nie ma pełnego etatu w jednej szkole uzupełnia w innej ( w Zespole ) ? |
| AnJa | 13-08-2005 11:07:22 [#19] |
|---|
u mnie niczego nie uzupełnia - bo zatrudniony w zespole właśnie jest
jakby nie miał w moim zespole etatu uzupełniałby w innym (być może)
albo w szkole z innego zespołu - jak już tam dyrektor by chciał |
| Rencista | 13-08-2005 20:23:32 [#20] |
|---|
Bardzo proszę Jeszcze raz bardzo proszę o wzory dla pedagogów i obsługi dzięki |
| ania01 | 16-08-2005 09:53:05 [#21] |
|---|
| popieram AnJa. Ja też mam wszystkich zatrudnionych w Zespole. Yważam że jest głupotom rozdrabnianie się na czynniki pierwsze. Bylły u nas kontrole z JST KO i PIP. Jak dotej pory nikt mi w tej kwesti nic nie zarzucił. Dotego mam opinie mojego radcy prawnego który twierdzi, że jest to zgodne z prawem. Jak ktoś się tego czepi to on się będzie tłumaczył. A ja nie będę komplikował ludziom życia z trzena umowami czy świadectwami skoro pracują w jedym zespole. To by była czysta biurokracja jakbyśmy mieli jej mało. |
| John | 16-08-2005 19:56:16 [#22] |
|---|
| ania01-masz zupełnie rację, identycznie zatrudniam w Zespole :) |
| Gaba | 16-08-2005 20:00:15 [#23] |
|---|
| hahahaha, nie tak szybko, rybcie jedne - moje panienki, co to mnie rewidowały parę miesięcy - nakazały zartudnienie w konkretnej szkole, a zuzupełnianie w konkretnej.... weeeerrrr! |
| cynamonowa | 16-08-2005 20:01:39 [#24] |
|---|
| Wróciłam z wypoczynku nad morzem ( Dziwnów) było pieknie i pogodnie. "W mojej " szkole też zatrudniamy w zespole. Tak jest łatawiej, prosciej i bez komplikacji.Zespołem jestesmy juz 3 lata. Nie wyobrażam sobie 2 oddzielnych umów ( przeciez to ta sama szkoła, tylko dzieciaki troszkę starsze). |
| John | 16-08-2005 20:14:49 [#25] |
|---|
| gaba - ja rybka????? ojoj jak milo :)))))) to jakies wredne te twoje panienki..... ale to duzo wyjaśnia- bo pewnie byly starsze juz i jeszcze panienki-hehehehe :) |
| AnJa | 16-08-2005 20:26:02 [#26] |
|---|
a kto Cię rewidował?
i jaki Ty masz zespół niby ?
o ile pamiętam to gimnazjun z wygaszaną podstawówką
to albo ta podstawówka to była jako oddziały gimnazjum, albo zupełnie inna szkoła, tyle, że pod wspólna dyrekcją |
| Gaba | 16-08-2005 20:32:41 [#27] |
|---|
"kontrol" dotyczyła 2004 - zespołu już niet, ale jeszcze były jakoweś trzynastki za 2004, resztówki, rozliczeniówki, a... cuda jaja niewidy na kiju, |
DYREK | 16-08-2005 20:43:28 [#28] |
|---|
A może by tak: - zatrudnienie w Zespole Szkół Ogólnokształcących, - w umowie wskazanie miejsca pracy ( 15/18 w LO + 3/18 w Gimnazjum ). |
| John | 16-08-2005 20:47:04 [#29] |
|---|
Dyrek niby tak..... ale teraz moze to być 15/18 i 3/18 - a za rok godziny mogą byc tylko w liceum itp no jak dla mnie nie powinni sie czepiac, ale aby wilk był syty i owca cala - w tej pierwszej umowie moznaby rzeczywiscie tak zaznaczyc |
| John | 16-08-2005 20:48:12 [#30] |
|---|
| ups można by.. :))))) |
| AnJa | 16-08-2005 21:36:01 [#31] |
|---|
| jak w zespole to możnaby (łącznie znaczy) jest jaknajbardziej poprawnie napisane:-))) |
| John | 16-08-2005 21:45:33 [#32] |
|---|
| no tak :) |
| ellys | 17-08-2005 07:28:06 [#33] |
|---|
Tylu mądrych wypowiadało się już na ten temat, że aż mi głupio się wtrącać ale.... Myslę, że nie można zatrudnić n-la w zespole bo to niezgodne z przepisami - miejscem pracy dla n-la jest szkoła a zespół nie jest szkołą. To nawet jest w moim statucie. Zatrudniam w konkretnej szkole, tej w której wychodzi więcej godzin i jeżeli w obu szkołach mam i wiem, że będę miała cały etat to w pełnym wymiarze. Przydział godzin robi się na każdy rok odrębnie, nie są to stałe przydziały, np matematyk zatrudniony w SP w tym roku ma w przydziałowej szkole tylko 4 godziny bo zachowuje ciągłąść nauczania i jego klasy są już w Gim. Zatrudnienie pozostaje w SP ale przydział godzin zmienia się. Tak przyjmuje SIO, taka jest interpretacja MENiSa i naszego KO, tak robię od 4 lat i odbyte kontrole akceptowały to. Cóż, co kraj to obyczaj .... decyzja należy do Ciebie, dyrektorze? |
| skalmo | 17-08-2005 08:08:29 [#34] |
|---|
brawo ellys - art 10 Kn się kłania. Ignoratia iuris legis nocet |
| Gaba | 17-08-2005 08:32:02 [#35] |
|---|
| no dokładnie tak - nauczyciel jest zatrudnionyw szkole, pomijam, czy to mądre, ale tak jest. |
| AnJa | 17-08-2005 08:43:22 [#36] |
|---|
fakt, KO tak chce - mamy z ellys to samo
art 10 (podobnie jaki inne) jakoś mi sie nigdy nie kłaniał - mimo to zauważyłem go:-)
to rozwiązanie ellys jast takim samym łamaniem prawa jak moje - zatrudnia nauczyciela w jednej szkole, a każe mu pracować w innej
ortodoksyjnie prawne powinno być ztrudnienie na 2 (u mnie 4, u sasiada 7 odrębnych umowach z uzupełnianiem etatu)
corocznie w maju każdą z takich umów nalezałoby wypowiedzieć i zaproponować nowe warunki zatrudnienia od nowego roku szkolnego
w przypadku szkół ponagimnazjalnych należało ponownie zaproponowane warunki wypowiedzieć i zaproponować nowe, już realne, w początkach lipca, czyli po dokonaniu naboru
a właściwie w sierpniu- bo wtedy przecież mam dopiero zatwierdzony realny arkusz - a to on jest podstawą dla ruchów kadrowych |
Majka | 17-08-2005 09:01:58 [#37] |
|---|
Dwie umowy, dwa zatrudnienia, to i dwa L-4 jakby co ?
No bo jak : mieć zwolnienie tylko w jednej placówce?
Tak? |
| AnJa | 17-08-2005 09:13:08 [#38] |
|---|
od dawna o tym tu pisano - najlogiczniejsze byłoby prawne usankcjonowanie istnienia zespołu - tymczasem dorobek interpretacyjny ostatnich lat wskazuje na coś odwrotnego, przy czym bez konsekwencji
bo z jednej strony legalizuje się istnienie potwerków: przedszkole-sp-gimnazjum (a znam co najmniej jeden przypadek, że i LO) a zdrugiej nie zauważa, że znacżaca liczba szkół ponadgimnazjalnych funkcjonuje w zespołach, często niezbyt wielkich (1--15 oddziałów, ok.40 zatrudnionych) ale rozbudowanych organizacyjnie (4-7 szkół) gdzie zatrudnianie w szkołach, a nie zespole musi do absurdów prowadzić
absurdów cd - gdyby OP przyjął interpretację MENiSu, to w wielu zespołach, nawet takich powyżej 30 oddziałów nie byłoby zastępcy -bo poco forsę tracić - eszak zastępca musi być, jeśli szkoła ma powyżej 12 oddziałów, szkoły w zespole mają jedynie po 6 czy 9. |
| AnJa | 17-08-2005 09:14:28 [#39] |
|---|
| "10-15 odddziałów" miało być |
| Rencista | 17-08-2005 12:30:09 [#40] |
|---|
Racja Mój Wydział Oświaty też wymaga od tego roku żeby zatrudniac nauczyciela w szkole a nie Zespole. Tylko nie wiedzą jak to przeprowadzic i na razie to jest partyzantka. Czeski film nikt nic nie wie. A jeśli mam Zespól składający się z 8 typów szkół ponadgimnazjalnych i nauczyciela zatrudnionego w np. 7 typach to co mam zrobic ? Jak ich zatrudnic ? A co będzie za rok jak dany nauczyciel będzie uczył tylko np. w 3 typach. POMOCY |
| rzewa | 17-08-2005 19:13:46 [#41] |
|---|
najlepiej poczekać... co najmniej do września, a pewnie i do nowego roku ;-) |
| Majka | 17-08-2005 20:42:16 [#42] |
|---|
| Ja serio pytałam o te zwolnienia lekarskie- ile ich ma być, jesli nauczyciel zatrudniony w szkołach, nie w zespole? Myśmy na plenarce usłyszeli, że dwa... |
| rzewa | 17-08-2005 21:00:23 [#43] |
|---|
jak ten sam dyrek to wystarczy jedno - nie ma przecież, mam nadzieję, schzofrenii i jak wie to wie. No i teczkę akt osobowych też jedną prowadzi... (jak jeszcze nie zbzikował, o co nietrudno) |
| AnJa | 17-08-2005 22:14:54 [#44] |
|---|
a czemu jedną - wszak nauczyciel w 2 (albo 7 szkołach)
ja tam wiele nie chcę - tylko trochę konsekwencji
jak ktoś mówi, że Napoleon on, to mnie to nie przeszkadza
byleby, o swoich przewagach i geniuszu opowiadając, o Moskwie, Lipsku i Waterloo też pamiętał |
| rzewa | 17-08-2005 22:19:29 [#45] |
|---|
AnJa... Ja mogę prowadzić i pięć dla każdego (albo 17 jak u stana) tylko po co??? Jak dokumenty w każdej te same... nie szkoda to papieru? Ja uważam, że i nauczyciela i każdego innego pracownika zespołu powinno sie zatrudniać w zespole - dla mnie jest to zgodne z prawem, bo... ja inaczej interpretuję zapisy KN i UoSO :-)) |
| AnJa | 17-08-2005 22:29:03 [#46] |
|---|
no, to się zgadzamy
mało, ja nie tylko tak uważam, ale nawet tak robię
możliwe, że po drodze, między uważam, a robię także coś tam interpretowałem:-)
ale głowy bym za to, że faktycznie nie dał:-) |
| ellys | 18-08-2005 06:02:12 [#47] |
|---|
Majka... to zwolnienie to tylko jedno lekarz wypisuje i to na zespół, tzn z podaniem nipu zespołu bo przecież zespół jest płatnikiem składek do ZUS. |
| Gaba | 18-08-2005 07:05:38 [#48] |
|---|
| "nip" mają być dwa, lekarz wypisuje na szkołę główną, potem księgowa/kadrowa ma w częściach wg proporcji zatrudnienia rozdzielać... - cyt. moje babki z kontrol wew. gminy (zresztą tak robilyśmy) |
| AnJa | 18-08-2005 08:04:12 [#49] |
|---|
do Napoleona wracając:
a dlaczego jeden NIP?
zespół to nie szkoła, to forma organizacyjna ułatwiająca zarządzanie- tak mędrcy z MENiSu interpretują
jak szkoła zatrudnia, to szkoła jest pracodawcą
jak jest pracodawcą, to ma te wszystkie różne tam bajery
kontrola wew. babnek z gminy tez powinna 2 razy przychodzić
aha- sanepid też!
...
cholera, musiałyście mi przypomnieć? ;-))) |
| Gaba | 18-08-2005 08:08:11 [#50] |
|---|
| sanepid przychodzi jako ten duch Boży, który tchnie kędy chce... - ile razy chce. ;-) |
|
