Forum OSKKO - wątek
|
Majka | 09-07-2005 10:06:01 [#101] |
---|
porównywalnie? Nowa matura - wbrew założeniom - nie zrówna szans kandydatów na studia, twierdzi "Rzeczpospolita", według której Ministerstwo Edukacji nie wie, jak wybrnąć z pułapki.
Uczelnie żądają od kandydatów na niektóre kierunki rozszerzonej matury z historii lub geografii. Dobre wyniki z tych przedmiotów decydują o przyjęciu na studia. Ale w tym roku maturzyści, którzy zdawali egzamin z historii, wypadli znacznie gorzej niż ci, którzy zdawali geografię.
Dlaczego? - Egzamin z historii był trudniejszy. Średnie wyniki z historii są o około 15 proc. niższe niż z geografii - przyznaje Maria Magdziarz, dyrektor Centralnej Komisji Egzaminacyjnej.
"U nas kandydaci, którzy zdawali historię na poziomie rozszerzonym, mają średnią 48 punktów, a już ci, którzy zdawali geografię - 74 punkty", mówi Marek Rocki, rektor Szkoły Głównej Handlowej. - Ci pierwsi są na straconej pozycji, a przecież warunki rekrutacji powinny być sprawiedliwe dla wszystkich.
Podobny problem ma Wydział Zarządzania Uniwersytetu Jagiellońskiego.
http://wiadomosci.onet.pl/1127675,11,item.html |
Majka | 09-07-2005 10:14:47 [#102] |
---|
http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,2812432.html
Żaden z kandydatów na SGH, którzy zdawali nową maturę z historii, nie ma szans dostać się na uczelnię. Mają za słabe wyniki w porównaniu z tymi, którzy wybrali geografię. - Czeka nas fala procesów - bije na alarm rektor Marek Rocki.
Z kolei Maria Magdziarz, dyrektor CKE, uważa, że uczelnie, które przy naborze porównują kandydatów na podstawie wyników z dwóch różnych przedmiotów, popełniły błąd: - Nowa matura zapewnia porównywalność wyników, ale w obrębie jednego przedmiotu.
Dwóch nie można zestawiać. Umknęło nam to, że uczelnie tak robią - przyznaje.
Rektora Rockiego dziwi to tłumaczenie. - Zawsze przeprowadzaliśmy egzaminy wstępne z geografii i historii. Przepaści między wynikami nie było - mówi. - Nie wierzę, by w całym kraju gorzej uczono historii niż geografii. Test z historii musiał być trudniejszy. A tak być nie powinno."
Wypowiedź pani Magdziarz rzuca na kolana..... :(((
To poważa sens kosztów, pracy, zamieszania tej matury na "-5". |
AnJa | 09-07-2005 10:22:04 [#103] |
---|
Pod względem merytorycznym matura z historii była przeciętnie łatwa.Na obu poziomach.
Przyczyn kiepskich wyników z poziomu podstawowego nie znam - chyba trochę ogólnej orientacji zabrakło.
Na poziomoe rozszerzonym zdarzył sie zaś powazny błąd na szczeblu CKE - w jedynym chyba przedmiocie zastosowano tu model odpowiedzi będący tfurczą adaptacją teorii pomiaru dydaktycznego w wersji sprzed lat około 10. W uproszczeniu: należało mieć odpowiedni wynik z jednej sprawności, żeby uzyskać konkretną ocenę i aby inna sprawność, mogąca decydować o wyższej ocenie była w ogóle oceniana (w ub. roku chyba KO Gdańsk taki model do starej matury stosowało) -
No i okazało sie, że chyba na faktach (nie sprawdzałem, nie uczę, słyszałem z grubsza od naszych egzaminatorów) się dzieciaki wyłozyły, bo klucz odpowiedzi był rygorystyczny, a historycy z elastycznym mysleniem to tak sobie mają.
Natomiast to, co teraz zamierza się proponować - jakies przeliczanie w stosunku do sredniej, może parytet historia/geografia - to bez komentarza. |
AnJa | 09-07-2005 10:25:40 [#104] |
---|
Mam naprawdę dobra historię u siebie - nauxczyciele jeszcze sa w szoku po zobaczeniu wyników.
Nie żeby słabe - średnie.
Ale, biorąc pod uwagę wysiłek zupełnie nieadekwatne.
Tymczasem wos - uczony tez przez nich i traktowany jednak nieco jak zapchajdziura - i nieźle w stosunku do wojewódzkiej i o kilkanaście procent lepszy od historii. |
JJP | 09-07-2005 10:43:37 [#105] |
---|
Cóż, klucz do wypracowania z historii sprawia, że przypomina ono bieg terenowy z zaliczaniem kolejnych punktów etapowych. Po co i dokąd w ogóle biegniesz nie ma większego znaczenia, ważne, żebyś punktów nie omijał, gdzie one są - nie wiesz, masz wpaść na to gdzie organizator mógł je umieścić. Zresztą IMHO to nie wypracowanie, tylko praktycznie (z racji skomasowania danych w krótkim tekście) konspekt, jeśli zważyć, co tam należało zmieścić, i jeszcze w takim reżymie czasowym, i bez możliwości ratowania się brudnopisem jak na starej maturze. Sprawdziło się moje krakanie (od jakichś 2 lat), że nowa matura z historii będzie (dla większości) trudniejsza niż stara. A co do CKE... porażający tupet urzędników utrzymywanych z (m.in.) moich podatków i gospodarujących publicznymi pieniędzmi, zachowujących się jakby to był ich prywatny folwark. :-(((( |
JarTul | 09-07-2005 12:20:26 [#106] |
---|
Uczelnie też mogłyby trochę te wyniki "znormalizować", biorąc pod uwagę nie wynik procentowy, ale odnosząc wynik kandydata do średniego wyniku w kraju z tego przedmiotu (Tylko zdaje się, że brak ciągle średnich wyników w skali kraju z poszczególnych przedmiotów) i wtedy takie wyniki z różnych przedmiotów można by porównywać. |
Majka | 09-07-2005 13:18:15 [#107] |
---|
Będą musiały, nie ma wyjścia.
Tylko jesli nakłaniano uczelnie do nowoczesności, uszanowania wyników nowej matury, obiecywano usprawnienie rekrutacji - to teraz słowa pani Magdziarz "umknęło nam" brzmią mało zabawnie.
I znowu winni sa wszyscy, tylko nie CKE..
"Co robić, by nie skrzywdzić nowych maturzystów? - z tym pytaniem rektor Rocki zwrócił się do Centralnej Komisji Egzaminacyjnej (układała matury) i Ministerstwa Edukacji (ustaliło, że nowa matura będzie wstępem na studia).
- Ustawa o szkolnictwie wyższym mówi, że uczelnia określa zasady przyjęć rok wcześniej. Teraz nawet minister nie może ich zmienić - twierdzi jednak Mieczysław Grabianowski, rzecznik ministerstwa.
Z kolei Maria Magdziarz, dyrektor CKE, uważa, że uczelnie, które przy naborze porównują kandydatów na podstawie wyników z dwóch różnych przedmiotów, popełniły błąd.
CKE gotowa jest dostarczyć uczelniom dane do ułożenia wzoru. Pozwoliłoby to porównać wyniki osób zdających historię i geografię."
Łaskawcy..... |
AnJa | 09-07-2005 13:23:10 [#108] |
---|
a dlaczego akurat je tylko?
a historia i wos?
a geografia i matematyka?
a język angielski i niemiecki?
to te zestawy, co widziałem, że zamiennie "chodzą" |
Majka | 09-07-2005 13:26:39 [#109] |
---|
Tylko rektor SGH oprotestował "porównywalność".
Ciekawe, jak uczelnie ustalą reguły rekrutacji w przyszłym roku, po takich doświadczeniach i nabraniu "zaufania" do wyników matury. |
słonko | 09-07-2005 17:47:56 [#110] |
---|
wiecie co, tak sobie myślę... Gdyby na wstępie, przed objęciem stanowisk, ustawowo zaznaczyć, że jeśli coś nie wyjdzie, to wiąże się to z poniesieniem odpowiedzialności finansowej ( np.: za przedsięwzięcie X odpowiedzialna jest osoba Y. Przy rozległych stratach wynikłych ze złych decyzji - pokrywa te straty z własnej kieszeni), to może poważnie podchodzono by do dysponowania pieniędzmi podatników, z fachowym prognozowaniem włącznie, więcej było by na rzeczywiste potrzeby, a w najgorszym wypadku nie było by tylu beztroskich chętnych na dobrze opłacane stanowiska. I przestało by być wygodnym utrzymywanie zaprzeszłego poglądu, że nauczycielom o pieniądzach rozmawiać nie wypada ( a już broń Boże się dopominać! ). |
AnJa | 09-07-2005 17:59:23 [#111] |
---|
stanowiska w MENiS cz CKE (także OKE, KO) nie są jakimś eldorado finansowym
tu o wadzee towarzysze, o wadzee chodzi
a jak komus o to chodzi, a kompleksów albo i zwykłego przymulenia sporo to sodówa walnąc musi
i się wypi... też musi (Ci, którzy idą na kase prawie nigdy się nie poslizną) |
słonko | 09-07-2005 18:21:07 [#112] |
---|
AnJa jakie by to było piękne, gdyby treść #110 rozciągnąć nie tylko na MENiS... :)) |
słonko | 12-07-2005 22:54:33 [#114] |
---|
#107 "Ustawa o szkolnictwie wyższym mówi, że uczelnia określa zasady przyjęć rok wcześniej. Teraz nawet minister nie może ich zmienić - twierdzi jednak Mieczysław Grabianowski, rzecznik ministerstwa." Czy za rok jest możliwość zmian w temacie "bezzwrotna opłata rekrutacyjna"? Czy ktoś ma jakieś informacje, co dzieje się ( jeśli się dzieje ) obecnie? |
Majka | 12-07-2005 23:06:04 [#115] |
---|
Słonko, nie sądzę. To czysty zysk. Policz (psychologia na UWr): przyjmą 50 osób. Kandydatów jest ponad 2 tysiące. Każdy płaci 80 zł....160 000zł....
To tylko jeden kierunek ;) Ile cała uczelnia zarobi na rekrutacji? |
Majka | 31-08-2005 14:46:13 [#116] |
---|
Najlepsze ogólniaki
ZOBACZ TAKŻE
• Ściśle tajna matura (30-08-05, 23:08)
30-08-2005 , ostatnia aktualizacja 30-08-2005 23:09
Gdzie najlepiej poszła matura z polskiego angielskiego i matematyki? Publikujemy złotą piątkę ogólniaków z każdego z tych przedmiotów. Wyniki podajemy w procentach - pierwszy dotyczy poziomu podstawowego, drugi rozszerzonego.
Język polski
1. LO Niepubliczne nr 72 - 73,33 i 64,33
2. XIV LO im. S. Staszica - 73,28 i 71,18
3. XIX LO im. Powstańców Warszawy - 71,90 i 50,54
4. Prywatne Żeńskie LO im. Cecylii Plater-Zyberkówny - 71,07 i 64
5. IX LO im. K. Hoffmanowej - 68,39 i 53,13
Język angielski
1. LXVII LO przy Wydziale Pedagogicznym - 96,88 i 89,64
2. XXXIII LO im. M. Kopernika - 96,80 i 85,48
3. II LO im. S. Batorego - 95,87 i 82,20
4. XVII LO im. A. Frycza Modrzewskiego - 95,24 i 83,15
5. XIV LO im. S. Staszica - 94,87 i 84,08
Matematyka
1. XIV LO im. S. Staszica - 90,61 i 63,40
2. LXVII LO przy Wydziale Pedagogicznym - 89,28 i 69,08
3. II LO im. S. Batorego - 83,75 i 60,94
4. V LO im. ks. J. Poniatowskiego - 82,65 i 52,59
5. XXVIII LO im. J. Kochanowskiego - 82,02 i 46,49 |
Majka | 31-08-2005 14:47:30 [#117] |
---|
więcej http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,2893708.html |
AnJa | 31-08-2005 15:43:29 [#118] |
---|
cienko jakoś
z polskiego z naszym i wynikami na 6-7 miejscu bysmy byli
na podstawowym - bo rozszerzony garstka trzydziesroosobowa zdawała, to i te ponad 70% nie robi wrażenia
z innych przedmiotów - no, nieważne;-)
choć np. matematyka w klasach z rozszerzonym tez jakby nienajgorzej (w dziesiątce na pewniaka) - tyle, że i inni zdawali |
Majka | 31-08-2005 15:56:08 [#119] |
---|
:)))))
Własnie piszę program naprawczy, bo rozszerzony polski zdawało ponad 60% maturzystów i średnia nie jest w związku z tym zabójcza ;) (ok.59%)
Mam zakazać zdawać rozszerzony kandydatom na politechnikę? (sumują oba poziomy, więc nawet 10% im się opłaca;) |
AnJa | 31-08-2005 16:01:52 [#120] |
---|
no - napisz to właśnie
wyniki na pewno naprawisz
przy okazji - ten rozszerzony u nas tez sporo z kandydatów na politechnike pisało (liczyć to oni generalnie umieją) | UWAGA! Nie jesteś zalogowany!
Zanim napiszesz odpowiedź w tym wątku, zaloguj się!
Dopiero wtedy będziesz mógł/mogła wysłać wprowadzony komentarz na forum.
Jeśli nie masz jeszcze założonego konta na forum, załóż je.
Logowanie i/lub zakładanie konta.
|