Nauczyciele w mojej szkole mają problem. Dyrekcja wprowadziła dyżury w świetlicy od godz 6 rano. Co dzień przychodzą kolejni nauczyciele i prowadzą zajęcia świetlicowe od 6 do 8.30

 Musimy wpisywać tematykę zajęć w dzienniku świetlicy i podpisujemy się . Zajęcia te są nieodpłatne i dyrekcja  twierdzi ,że ma prawo je zlecać w ramach 40 godzinnego tygodnia pracy i szykuje grafik na kolejne miesiące.

 Niby 2 i pół godziny zegarowej  w miesiącu to niedużo, ale jest to szkoła specjalna i uwierzcie że ogarnąć kilkunasto osobową grupę nie jest łatwo. Mamy też problemy innej natury- dla naszych  prywatnych dzieci żadna masowa szkoła nie otwiera świetlicy przed 6.

 Czy mamy podstawy by żadać zmiany? A może dyrekcja ma rację ?

Od roku

wprowdziłam u siebie dyżury ( w ramach 40 godz. pensum - jako inne czynności opiekuńcze wynikające z potrzeb szkoły)w tzw. świetlicy dla oczekujących w godz. od 7.30 do 16.30. - dla dzieci, ktore nie sa zapisane do świetlicy "normalnej" ale przychodzą - przyjeżdżają wcześniej.

 Każdy nauczyciel ma 1 godz zegarową tygodniowo- według grafiku. W tamtym roku z.z. sie buntowały, nawet pisali pisma( gdzieś)  -prosiłam na radzie, żeby mnie zapoznali z opinia prawnika, jak dostaną odpowiedź- nie zapoznali, więc pewno opinia pozytywna dla mnie:-)

Sama miałam ( mam ) pewne wątpliwości, ale nie znalażłam P.p. żeby nie organizować- a potrzebę opieki nad uczniami miałam bezdyskusyjną.

pobyt nauczyciela na terenie placówki po zakończonej pracy

omatko

pobyt nauczyciela na terenie placówki po zakończonej pracy

Zaraz bo ja czegoś nie rozumiem.

Te inne czynności to zapewne z paragrafu Art. 42.2. ust 2

Są to jak sądzę godziny ponad wymiar obowiązkowy czyli:

Art. 35. 2. Przez godzinę ponadwymiarową rozumie się przydzieloną nauczycielowi godzinę zajęć dydaktycznych, wychowawczych lub opiekuńczych powyżej tygodniowego obowiązkowego wymiaru godzin zajęć dydaktycznych, wychowawczych lub opiekuńczych.

Czyli na przykład jak nauczyciel ma 18 godzin lekcji to mu przydzieliłaś jeszcze jedną - dziewiętnastą (godzinę zajęć opiekuńczych).

Skoro tak to czy nie powinien być uwzględniony Art. 35. 1.

Art. 35. 1. W szczególnych wypadkach, podyktowanych wyłącznie koniecznością realizacji programu nauczania lub zapewnienia opieki w placówkach opiekuńczo-wychowawczych, nauczyciel może być obowiązany do odpłatnej pracy w godzinach ponadwymiarowych zgodnie z posiadaną specjalnością, których liczba nie może przekroczyć 1/4 tygodniowego obowiązkowego wymiaru godzin zajęć. Przydzielenie nauczycielowi większej liczby godzin ponadwymiarowych może nastąpić wyłącznie za jego zgodą, jednak w wymiarze nieprzekraczającym 1/2 tygodniowego obowiązkowego wymiaru godzin zajęć.

NO tak czy nie? Czy może ja tu czegoś nie rozumiem....

wiesz Woron- to zalezy od punktu patrzenia. I troche jest " falandyzacja" prawa, bo:

2. W ramach czasu pracy, o którym mowa w ust. 1,( 40 g) oraz ustalonego wynagrodzenia nauczyciel obowiązany jest realizować:

Czy 40-sto godzinny tydzień jest z gumy?

 Pracuję 26 godzin tygodniowo, 4 godziny trwa szkolenie w ODN 1 dzień w tygodniu, 6 godzin tygodniowo lektorat z angielskiego organizowany przez Kuratorium, na plany rozkłady, programy indywidualne , spotkania z rodzicami, rady pedagogiczne, lektury, przygotowanie do lekcji, dokształcanie na forum zostaje mi 4 godzinytygodniowo i jeszcze te poranne godziny, i może jeszcze jakieś zastępstwa w okienkach. I papierologia awansowa. Coraz trudniej wyjaśnić rodzinie, że pracując 18 godzin tygodniowo, do domu wracam o 18.

Wando, wydaje mi się , ze to byłoby idealnie, gdyby nauczyciele swoje 40 godzin odbębniali w miejscu pracy. Odpadłoby zagracanie mieszkania podręcznikami , dokumentami, pomocami. Odpadłoby drukowanie na prywatnej drukarce, zużywanie prądu i wszyscy by wiedzieli ,że po 16 nie mają prawa nakazać nauczycielowi udziału w naradach, wycieczkach, zielonych szkołach, kursach i innych atrakcjach.

nie zagłuszajcie postu Worona

 to są istotne pytania.

 Dlaczego godzimy się pracować dodatkowo za darmo? Gdzieś tam w centrum kraju nauczyciele dali się skusić na program zajęć dodatkowych-mają opłacone za 8 a kilkanascie dodatkowych pracują za darmo.ktoś miał fajny pomysł i kasę za to też wziął.za ten pomysł chyba ;-)

Przepraszam Cię Bogdo- ale co to znaczy " nie zagluszajcie postu Worona"

???

Nauczyciel moze przebywać w placówce do 40 godzin na tydzień (do 8 godzin dziennie). Powyżej potrzebna jest zgoda dyrektora.

pisałam

Nie ma sensu kruszyć kopii o nic. Nie daj sie wmanewrowac w jakieś nauczycielskie konflikty:

Inne nauczycielki postrzegają ja nie zawsze dobrze

Zawsze TY na tym przegrasz

"

Pracoholizm - kolejna choroba cywilizacyjna?

Asiu - sama piszesz - zgodnie z ustawą:

2. W ramach czasu pracy, o którym mowa w ust. 1, oraz ustalonego wynagrodzenia nauczyciel obowiązany jest realizować: ....

A przecież:

Art. 30. 1. Wynagrodzenie nauczycieli, z zastrzeżeniem art. 32, składa się z:

1) wynagrodzenia zasadniczego;
2) dodatków: za wysługę lat, motywacyjnego, funkcyjnego oraz za warunki pracy;
3) wynagrodzenia za godziny ponadwymiarowe i godziny doraźnych zastępstw;

Na mój rozum jeżeli to jest przydzielone a do tego cyklicznie (np. godzina tygodniowo) i są to zajecia opiekuńcze to powinny być traktowane jak godziny ponadwymiarowe a więc płatne.

Asiu

godziny ponadwymiarowe a więc płatne.

woron

2. W ramach czasu pracy, o którym mowa w ust. 1- czyli 40 godzin), oraz ustalonego wynagrodzenia nauczyciel obowiązany jest realizować:

jednym slowem, gdysmy mieli n-la zatrudnionego na caly etat  z ustalonym wynagrodzeniem 1400 zl( np)

to on  w ramach tego wynagrodzenia pracuje 18 godzin realizujac 42.2 KN oraz realizujac w pozostalym czasie pracy- nie wiecej niz 22 godziny art 42. ust 2 pkt2 i 3

ja wiem , w ktora strone idzie Twoje rozumowanie- ze powinnismy płacic za realizację 42. ust 2 pkt 2

ale wtedy musilibysmy tez płacić za pkt 3- czyli samoksztalcenie i przygotowanie sie do zajęć

a to już przekombinowanie;)

Nie nie.

pkt 3 nie mówi o godzinach ponadwymiarowych - więc za samokształcenie nie płacisz... Pkt 2 może ale niekoniecznie godzin ponadwymiarowych dotyczyć (to opisał Ganges).

Idąc zgodnie z Twoim rozumowaniem - można by nauczycielowi mającemu 18 godzin w wymiarze dołożyć jeszcze ze 22 godziny niepłatnej świetlicy czy dyżuru opiekuńczego

Własnie cały w tym jest sęk czy takie dyzury cotygodniowe to są godzinami ponadwymiarowymi czy nie. Moim zdaniem tak (więc płatne).

A  wzasadzie co jest godziną ponadwymiarową? Czyż nie to określa Art. 35. 2.

wiesz- to wszystko zalezy od tego jak postawisz kwestię

2. W ramach czasu pracy, o którym mowa w ust. 1, oraz ustalonego wynagrodzenia nauczyciel obowiązany jest realizować:

1) zajęcia dydaktyczne, wychowawcze i opiekuńcze, prowadzone bezpośrednio z uczniami lub wychowankami albo na ich rzecz, w wymiarze określonym w ust. 3 lub ustalonym na podstawie ust. 4a albo ust. 7;
2) inne czynności i zajęcia wynikające z zadań statutowych szkoły, ze szczególnym uwzględnieniem zajęć opiekuńczych i wychowawczych wynikających z potrzeb i zainteresowań uczniów;
3) zajęcia i czynności związane z przygotowaniem się do zajęć, samokształceniem i doskonaleniem zawodowym.

cały art 42.2 dotyczy 40stu godzin i ustalonego wymiaru wynagrodzenia

rzecz jest prosta co do art 42.2.1 to po prostu normalne godziny tzw etat dydaktyczny

reszta to kwesta dobrego doboru słów w przydziale czynnosci

Jesli ja przydzielę n-lom zajęcia w postaci dyżuru przed lekcjami jako realizację zadań statutowych szkoły, wynikajacych z potrzeb dzieci w wymiarze np 2 godziny tygodniowo, na pdst Art 42.2.2 to jestem spokojna o każdą sprawe w sądzie.

Nie mozna przydzielić 22 godzin, bo wówczas n-l wykarze, ze nie mogł zrealizować koniecznego dla jego pracy Art 42.2.3

Trzeba zachować umiar- w mojej szkole, to dwie godziny w tygodniu dla kazdego n-la.
Konsultacje dla uczniów+ dla rodziców  i dokumentacja( nie ma umowionych rodziców- uzupełnianie dokumentacji)

Czy można każdemu nauczycielowi przydzielić dodatkowe 2 godziny na prowadzenie nieodpłatnie koła zainteresowań raz w tygodniu i umowywować to realizacją zadań statutowych? Koła też masz bezpłatne?

nie

mam swoją jakąś wewnętrzną taką mysl, co jest Ok, a co nie :)

Uważam, ze to, co wynika z ramowego planu nauczania- ze powinno byc, nie powinno sie zlecać n-lom w ramach Art 42- czyli mamy umowę z nauczycielami na konsultacje 1X w tygodniu- dla chetnych uczniow, 1X dokumentacja+ rodzice,
( dyzury przed lekcjami -nawet 60 minutowe mieścilyby się w takim sposobie myślenia)

a gdyby te kola zrobila, to z glową, czyli podając poprawną ( umozliwiajacą takie dzialanie) podstawę prawną- oczywiście sąd pracy moglby uznac moja kwalifikację za błędną i nakazac placenie

Hmmm ... no tu się zgadzam z Tobą, bo to trochę co innego ... konsultacje dla chętnych, dokumentacja. OK.

Ale te dyżury w szkole Gangesa od 6 do 8:30 i prowadzenie zajęć świetlicowych tu już nie bardzo mi do takiego motywowania pasują...

no wiesz- to już sprawa tego dyrektora i jego przemysleń.

Nie wiem, jakiej argumentacji użyłaby by obronić swój pogląd- zbyt mało precyzyjne są tu przepisy, by jasno wyrokowac, że to jest zle, lub dobre

Rozstrzygnąć mogłby to tylko sąd pracy, lub wstępnie PIP

z drugiej strony wiesz- wszyscy w tej szkole jadą na jednym wozku, jest niż demograficzny, dyrektorka pewnie stara się zrobic tak, by te dzieciaki przyszły do szkoły. To niewygodna sytuacja i prowokująca trudne, kontrowersyjne decyzje

A przyszło mi jeszcze coś do głowy.

KN wspomina w paru miejscach o pracy "w porze nocnej" ... jest jakaś definicja co to za pora? Godzina 6 łapie się do pory nocnej czy nie? Z ciekawości pytam już tylko...;-)

Kodeks pracy:

Art. 151[7].

§ 1. Pora nocna obejmuje 8 godzin między godzinami 21.00 a 7.00.

do Wandy

Wando, czy wpisujesz te godziny do dziennika? Przecież dziennik to podobno jakby lista obecności i czytałam w waszych postach ,by nauczyciele pilnowali wpisów, bo na ich podstawie wypłacane są pobory. I żeby obcinać te nie podpisane godziny.

Ja też przyjeżdżam do szkoły sporo przed zajęciami i wychodzę godzinę później, ale to jest czas , który poświęcam na kserowanie, drukowanie kart pracy, przygotowanie do zajęć generalnie ujmując. Niekoniecznie robię to z pracocholizmu, ale tak mi pasuje z rozkładu obowiązków. Nie mam okienek,żeby przeznaczyć je na takie zajęcia.

Dzięki temu oszczędzam czas dla rodziny, bo nie zajmuję się już tymi rzeczami w domu. A czasu mam naprawdę niewiele, bo jak pisałam wcześniej te 10 dodatkowych godzin nauki w tygodniu. I ganianie z jednego końca miasta na drugi.

Chodzi mi o zasadę. Bo za chwilę okaże się , że rozpoczniemy zajęcia z wczesnej interwencji, a nie ma na to pieniędzy . I znów dyrektor powoła się na 40 godzin ,tym razem każe przyjeżdżać w godzinach popołudniowych. Już we wrześniu była mowa o tym, że dwie , trzy godzinki każdy przepracuje to obsadzimy cały miesiąc.

Ja rozumiem ,że niż , ja rozumiem, że dzieci potrzebują pomocy w czasach gdy poradnie zamiast radzić i pomagać zajmują się wyłącznie orzecznictwem. Ale dlaczego mam pracować za darmo?

wybacz Wando

Ganges

Błąd w myśleniu? W interpretacji? Do #11

Pracuję 26 godzin tygodniowo, 4 godziny trwa szkolenie w ODN 1 dzień w tygodniu, 6 godzin tygodniowo lektorat z angielskiego organizowany przez Kuratorium, na plany rozkłady, programy indywidualne , spotkania z rodzicami, rady pedagogiczne, lektury, przygotowanie do lekcji, dokształcanie na forum zostaje mi 4 godzinytygodniowo i jeszcze te poranne godziny, i może jeszcze jakieś zastępstwa w okienkach.

Pracujesz w świetlicy? Bo tam etat jest 26 godzinny - jesli tak, to piszesz poprawnie.

Jeśli jednak masz 18 + 8 ponadwymiarowek, to Twoje wyliczenie jest błędne- bo w 40 godzinnym tyg pracy jest 18 pensum + 22 na inne czynności. I zostaje Ci nie 4 , a 12 godzin tygodniowo na inne czynności. Zakładam ,że radę macie 2 razy w okresie, wywiadowkę 2 razy,plan( rozkład) piszesz raz na rok,  to nie tak mało na tydzień zostaje - kazdego dnia ,łączniez sobotą jesteś winna zakładowi pracy 120 minut. 

:-) 

Acha - a zastępstwo masz dodatkowo płatne,więc też nie doliczamy.

Owszem, mam 8 ponadwymiarówek, ale jest przepis, że nauczyciel może pracować 27 godz tygodniowo(prowadzenie zajęc) + ewentualne zastępstwa doraźne.

Pracuję w szkole specjalnej dla dzieci upośledzonych w stopniu umiarkowanym i znacznym, funkcjonuje w niej świetlica ale wyłącznie od 12.30, kiedy to kończą lekcje najmłodsze dzieci.

 Nie jestem pracownikiem świetlicy.

Napisałam przed chwilą dłuuuuuuuuuuuugą przemowę o obowiązkach nauczyciela, który serio traktuje swoją pracę, ale wykasowałam, bo przybrało to wygląd "analizy i opisu" jak teczce awansowej. Przecież nie o to chodzi żeby się chwalić jaka to jestem pracowita, ale żeby dowiedzieć się o swoje prawa. Ktoś zaproponował PIP. Nie chcemy wojny z dyrektorem, to  fajna kobieta i dobry nauczyciel. Sama też odbębniła ten poranny dyżur, ale jeżeli dwadzieścia osób czuje się pokrzywdzonych , to sprawę należy wyjaśnić- dla komfortu psychicznego.

Prawdę powiedziawszy, tylko tu jest problem- że czujecie się pokrzywdzeni.

Niepotrzebnie, nie ma powodu, nie jesteście pokrzywdzeni. Pracujecie w miejscu, gdzie jest potrzebny poranny dyzur i jestescie na nim.

"Trzeba to zrobić"- tak to potraktujcie.

Nie, zebym chciala napisać- "musicie to zrobic, bo dzieci odejdą"-raczej " Raczej musicie, to zrobic, bo te dzieci tego potrzebują, a przepisy prawa sa tak nieprecyzjne, że mozna na Was nalozyc taki obowiazek w ramach Art 42.2.2

..................

Powiem jeszcze na koniec- nie jestem pewna na 100%, że taka kwalifikacja zajęć uznana bylaby przez sąd pracy za prawidłową.
Różnie to mogloby być. I zawsze ten sąd pracy wam zostaje.

Myślę, ze obie strony mają tu mur za plecami. Dyrektorka jest bezradna, bo musi zapewnić opieką, a nie ma na nia pieniędzy. Wy, bo musicie pracować, a byc może powinnyscie to robic za dodatkowe wynagrodzenie.

Rozstrzygnięcie może byc albo polubowne, albo sadowe

veroniko

1. czy nauczyciel , który danego dnia ma 6 godzin (lekcji) na 8.00  kończy pracę po sześciu lekcjach? czy o godzinie 14?

2.Ile wynośi przerwa w pracy dla takiego nauczyciela ? (ciągu tego dnia - chodzi o wypicie herbaty, zjedzenie kanapki, czas dla siebie itd.)

1. nauczyciel po 6 lekcjach idzie do domu - sprawdza jednak, czy nie ma zastępstwa... i wykonuje prace zlecone, jeżeli takowe otrzymał.

2. okienko, przerwy bez dyżuru - czasu dla siebie w szkole i w pracy nie ma.

Zakładam ,że radę macie 2 razy w okresie, wywiadowkę 2 razy,plan(rozkład) piszesz raz na rok 

Hehe, optymistyczne założenie. :-) U nas "wywiadówka" jest co miesiąc, rad mamy ponad 30 w roku.

Do rozkładu można dodać jeszcze analizę wyników matur (próbnej i wiosennej) oraz testu dla pierwszaków "z czym do nas przychodzą z gimnazjum". Ale fakt, że w skali roku to nie takie znów duże obciążenie (gorzej, że w 3/4 spiętrzone na początku roku szk.).

JJP

Od 31sierpnia już 5 rad ,szósta za parę dni- uchwalenie nowego statutu

dodaj WDN, opieka nad stażystą, programy indywidualne i cała ta wychowawczo-profilaktyczna pisanina, awans zawodowy, może u niektórych jakieś studia podyplomowe( weekendy od 8 do 18 x 2 na szczęscie ja już nie muszę)

Czytając to przypomina mi się ...

... sytuacja z zaprzyjaźnionej szkoły-z opowieści koleżanki- sprzed chyba 3 lat. Dzieci dojeżdżające, świetlica jeszcze nie istniała, ale dyrektor i góra domagali sie opieki nad tymi uczniami, więc paru nauczycieli zgodziło się nieodpłatnie zorganizować zajęcia dla nich po lekcjach, aż do przyjazdu autobusu.

W następnym roku szkolnym- gdy świetlica została uruchomiona- niestety żaden z tych nauczycieli nie mógł już tam pracować, bo nie miał odpowiednich kwalifikacji... Zastanawiam się więc- co by było, gdyby te 3 lata temu coś się stało któremuś z uczniów? Przecież nie mieli kwalifikacji do prowadzenia zajęć świetlicowych (?) Czyli można kogoś "poprosić", "wyznaczyć" do dyżurów", ale gdy chodzi o zatrudnienie jako opiekuna na świetlicy, wtedy rozpoczynają się schody...

Pewnie można podciągnąć to jako zajęcia dodatkowe/ kółka zainteresowań, ale po co? Jeżeli to zajęcia poranne, to dla mnie typowo "opiekuńczo-świetlicowe", do których trzeba przecież mieć uprawnienia...

W tamtym roku pracowałam z maturzystami cztery godziny tygodniowo - gratis.Często zostaję po pracy w klasie by przygotować pomoce na jutro. W tym czasie uczniowie mogą korzystać z komputera i internetu w mojej klasie. Dziwi mnie bardzo,że nauczyciel wpada z językiem na brodzie na lekcję i zaraz z dzwonkiem ucieka do domu. Przecież mamy tylko 18 godzin pensum! Zajmijmy się uczniami, żyjmy ich problemami, pomagajmy im zorganizować zajęcia inne niż lekcje szkolne, a na pewno nie będzie nudy i agresji (moim zdaniem) w szkole. Praktykuję to już od 26 lat. Wyniki ponoć(tak twierdzą uczniowie i ich rodzice są wspaniałe).

 Pozdrawiam