Zamieszczam na stronie OSKKO konsultację projektu zmian statutu ramowego:

===========

Nowa Konsultacja OSKKO Projekt z 28 grudnia 2006 r.w wersji skierowanej do uzgodnień zewnętrznych, ROZPORZĄDZENIE MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ z dnia..2007 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie ramowych statutów publicznego przedszkola oraz publicznych szkół

----------------

Prosimy o głosy w dyskusji

Leszka widuję, może zrobi ujednolicenie?

:)

uważam kilka zmian tu proponowanych za centralizowanie prostych decyzji, które powinny zapadać gdzie indziej

innymi słowy za psucie prawa, a nawet jego ośmieszanie (np zapis o komórkach). Ktoś nie zgadzający się ze mną przed chwilą wspomniał jednak że fakt - skoro tak - to gdzie zapis o dyktafonach. Ja dodam maszynki elektryczne go golenia i odtwarzacze MP3, tostery i co kto chce

Nie powinno się naruszać czymś takim powagi prawa.

Porządek zachodniego prawa jest taki, że wyznacza się ramy tylko te niezbędne i pozostawia obywatelom działanie  z pełną różnorodnością w ramach tego prawa.

Nie wiem czy koniecznie musimy w prawie odzwierciedlać wschodnią (lub jak kto woli pruską) mentalnośc ze skłonnością do regulowania obywatelom każdego kroku.

Niestety zmiany w rozporządzeniu powodują że wiele osób może się na to nabrać - biorąc sprawy wprost (no przecież dobrze że będzie porządek). Ale pozostaje własnie to myślenie o prawie.

To głos jednej osoby - mój i wiem że zapewne nie zaważy na opinii dyskutujących. Ale choć sobie powiedziałem co powiedziałem. Sprawia mi przykrośc że być może poprzemy to rozporządzenie.

Ale się podporządkuję:-)

hm, kurcze, plan był inny:-) myślałem że będę w opozycji;-))

równiez mam podobne odczucia

zgadzajac się z Wami i niezgadzając jednocześnie dodam  pewien odmienny sposób patrzenia na sprawę

Centralne zapisy w ramowym statucie jednak mogą  wzmóc pozycję szkoły.

żal- ale, moim zdniem, szkoła nie jest w stanie się wzmocnić sama.

ramowy statut w takim ksztalcie jest swego rodzaju ministerialnym wsparciem dla dzialań szkół, ktore one przeciez już tez podejmowały- ale z róznym skutkiem- a to rodzice, a to kuratoryjni rzecznicy praw ucznia, a to... prosty strach dyrektora przed podejmowaniem trudnych decyzji ( strach przezd zakwestionowaniem tych decyzji przez KO- np, stach, ze skargi, itp.)

I choć zgadzam się, że trochę to... smutne, to jednak generalne uwazam, ze te zapisy  w ramowym statucie poprawią sytuację szkół- a o to przeciez chodzi...

Zwróćcie uwagę, ze tak naprawdę większośc tego typu zapisów w naszych statutach było- chocby w kryteriach oceniania zachowania

..................

co do merytorycznych uwag na temat projektu:

Uwazam, ze warto zakwestionować zapis dotyczący komorek,

bo co jesli rzeczywiście za miesiąc dzieci zaczną stosować dyktafony, male kamerki, czy coś tam jeszcze, a tego w statucie nie będzie.

Niech raczej zachowania te mieszczą się w tym punkcie:
uczęszczania na zajęcia edukacyjne, należytego przygotowania się do nich oraz aktywnego udziału w zajęciach, a także niezakłócania przebiegu zajęć przez niewłaściwe zachowanie;

to załatwia sprawę, kamer, telefonow, czy innych tam

:)

to dodam jeszcze, bo ciągle mi to siedzi w glowie.

wszystko, to co jest zaproponowane jako zmiana, do tej pory MIEŚCI się w naszych statutach...

I co?

Sami wiecie, że problem nie maleje, tylko narasta.
Nauczyciele sygnalizują, że nie radzą sobie z dziećmi, ze szkola nie ma wsparcia w dyskusjach z rodzicami, itp. I przyznajmy, ze tak to jakos jednak rzeczywiscie jest. Przyjrzymy się temu w Miętnem dzięki dr. Pyżalskiemu, ktory zrobił badania na ten temat.

W szkole nie jest dobrze- choc, rzekomo, miała  ona wszystkie narzędzia, do tego by zrobić dobrze.

Zawsze mowilismy, że czesto działamy wbrew tendencji, " uczeń jest niewinny". Że musimy sie tlumaczyc z najprostszych decyzji.

Ten ramowy statut jest wyrazem zmiany sposobu myslenia o wartościach w szkole- centralnego myslenia.

Możemy mieć w tym Rozporządzeniu sprzymierzenca w swoich działaniach.

Nie jestem zwolennikiem wielu działań naszego MENa- żeby było jasne. Ale spośród jego propozycji dyscyplinowania uczniow, ta wydaje mi się najbardziej cywilizowana, jest mozlwie najlagodniejszym wyrazem poparcie jaki spodziewałam sie otrzymac obserwujac plany MEN.

Marku- moj poglad jest nieco... powiem szczerze- pragmatyczny

A w dodatku, wygląda z wątku, ze to na  raczej ja z Anją w opozycji:)

wiem że pragmatyczny

i to mnie martwi:-) Bo na ołtarzu praktyki legnie obyczaj dobry;-)

-

o, i Anja sie załapał na "pięknie"

myslisz, ze lepiej byloby gdyby duch i tworzywo legło społem?

Wybierając- poświęcam ducha;))

hmm... tak...

cos w tym jest co piszesz asiu, ale...

To dla mnie takie "odwracanie kota ogonem" jak w przypadku propozycji pytań na referendum - przecież każdy chce by w szkole było bezpiecznie i wogóle... ale to znowu tylko hasła.

Dla mnie fakt, że do tej pory to wszystko było i pomimo to jest jak jest jest wyrazem czegos więcej, bardzo głebokiego kryzysu, którego powierzchowne działania ministra nie tylko nie zażegnają, ale wręcz pogłebic mogą :-(

A oto jak to widzę:

To wszystko BYŁO OCZYWISTE juz miesiąc i rok temu.

To skoro było tak dobrze- to czemu było tak źle?

.................

Powtarzam- uważam zmiany za mogące byc sprzymierzeńcem dyrektora w jego krucjacie

I na pewno nie zaszkodzą

Byc moze też nie pomogą- nie wiem tego

nie neguję, że mogą pomóc. I podobnie dziwie się że jak dotąd nie można było gdzieniegdzie tego robić.

Wniosek (nr1) stąd smutny - że dyrektorom zdarzało się jednak nie pilnować porządku

Wniosek 2.

Rozporządzenie nie wzmocni wcale szkoły tylko pogoni co leniwszych żeby uporządkowali zasady poujmowane w swych statutach.

Wniosek 3.

Nie na ucznia to bat a na dyrektora;-)

i - konkluzja 1.

dyrektor, któremu trzeba aż rozporządzenia żeby sie wziął za porządek... hmm

"Powtarzam- uważam zmiany za mogące byc sprzymierzeńcem dyrektora w jego krucjacie"

z tym zdaniem asi się zgadzam,
zapisane w rozporządzeniu nie będzie (może) powodowało różnych "dziwnych" czasem interpretacji tych, którzy prowadzą interwencję w sprawie skargi... ;-)

Tak czy siak jest projekt i zmiany pewnie zostaną wprowadzone, także chciałabym by były one wsparciem dla szkół; w związku z tym mam trzy pytania (wątpliwości):

- czy tylko "pisemne usprawiedliwienia"; tzn., że rodzic nie będzie mógł osobiście zwolnić swojego dziecka, np. z trzech lekcji (może to nie jest wielki problem, ale mam w statucie taką możliwość usprawiedliwiania i wielu rodziców z niej korzysta;

- "schludny wygląd" - jak najbardziej jestem za, tylko kilka podpowiedzi, bo chyba każdy ma to w statucie, ale jak wiemy bywa różnie, bo: czysty i wyprasowany ciuszek, pięknie przyczesna kolorowa fryzurka i dwa kolczyki w nosie - to schludny wygląd czy nie... ?

- co do korzystania z telefonów komórkowych - jasne; tylko "ustalone warunki korzystania"..., oby nie kolejna procedura, no.., ale tutaj może przesadzam

problem w "mogą"

bo także "mogą" te zmiany zaowocować - i to akurat o wiele pewniej - tym, że będzie nowy pokarm dla tych z wizytatorów i inspektorów co lubia zalecać rózne papiery i dokumentowania - "czy komórki są pod nadzorem"

spodziewam się jak zwykle wysypu nadgorliwych pomysłów

natomiast powód któy sam podałęm w moim wniosku nr ileśtam

"Wniosek 2.

Rozporządzenie nie wzmocni wcale szkoły tylko pogoni co leniwszych żeby uporządkowali zasady poujmowane w swych statutach."

skłania mnie do nieprotestowania przeciw rozporządzeniu

tak sobie czytając was doszedęm do konkluzji numer kolejny:-)

Wniosek (nr1) stąd smutny - że dyrektorom zdarzało się jednak nie pilnować porządku

błąd- najprostszy z mozliwych, choc smutny.

Niestety mieliśmy do tej pory problem z błądzeniem we mgle jesli chodzi o prawa ucznia.

I nam się to wynaturzylo do karykaturalnych rozmiarów.

To, co jest teraz proponowane, to normalne rzezc- zadne tam klęczenie na grochu. Ja uważam, ze przywróci się równowagę w przyrodzie. Nie dzieki zapisom, ale dzieki czytelnym sygnałom, ktore plyną z góry do szkół i KO

i Twoja konkluzja:

Po pierwsze -mam wrażenie, ze rozpatrujesz sytuację dyrektora jak jakiego mnicha w lesie, co sam sobie sterem, żaglem i okrętem.

Jesli przeczytałes moje posty na tym watku- to byc może zauwazyles kontekst pracy szkól, w tym zakresie, ktory opisuję.
Ten kontekst tez mozna wyczytac z forum.

Po drugie jest niesprawiedliwa. Cholernie niesprawiedliwa.

Chcesz powiedzieć, że Ci, ktorym zmiany się podobają, to pod tę konkluzję podlegają?

OK- znaczy Ci, ktorym się te zmiany nie podobają NIE CHCĄ porządku w polskich szkołach?

o, już doszło!

zzipujemy:-)

wrzuciłam to do plikow

dzieki

:)

troche na temat ;)

wiecie słucham Tyma, jak tłumaczy pewnej kobiecie, ze ma ONA chorą prostatę

Ona mu mowi, ze przeciez NIE MA PROSTATY

a on na to- to juz proszę Pani nie jest moja sprawa. Ja jestem od tego, żeby pani zdiagnozować chorobę.  A Pani ma chorą prostatę.

:))))))))

asiu - sluchalam tego i....

popieram

głos Ewy

Asia napisała:"Możemy mieć w tym Rozporządzeniu sprzymierzenca w swoich działaniach"

W czym?

Od 1996 roku mamy to wszystko w statutach szkół

  nie mamy patologii

 - nie tylko dlatego, że mamy to wszystko w statutach szkół

 - nie tylko dlatego, że jesteśmy szkołą społeczną

(pieniędzy też za dużo nie mamy - właściwie tyle, co na "przeżycie")

jesteśmy maleńką placówką, która dzięki temu właśnie ma możliwości autentycznej pracy na rzecz dzieci 

"Zespoły szkół, którym przed dniem wejścia w życie niniejszego rozporządzenia zostały nadane imiona, zachowują te imiona."

I całe szczęście:

http://www.zse.lublin.pl/

ja jestem przekonana, ze Rozporządzenie w tym kształcie nikomu nie zaszkodzi, a wielu szkołom (dyrektorom, nauczycielom) ma szansę pomoc

...........

Kropka dzięki za uwagi
- gdy pojawi się ich więcej zbiorę je wszystkie i zrobię z nich tabelkę :)

Ponadto proponuje się wyeliminowanie możliwości nadawania imion zespołom szkół. Imiona winny być nadawane konkretnym szkołom, a nie jednostkom administracyjnym, jakimi są zespoły szkół.

No tak a my jesteśmy właśnie w trakcie przygotowań do nadania imienia. Skoro ( mam nadzieję) za moment wyjeśni się kwestia zatrudniania w zespole to czemu znów w tym miejscu zespół traktowany jest jako jednostka administracyjna? Swoją drogą jestem ciekawa czy są zespoły w której funkcjonują 2,3 itp. imiona?

a w ogóle ładna dziś pogoda

czy cóś w tym rodzaju

# 41

"Co szkodzi jeśli to co już mamy będzie zapisane w ramowym statucie skoro jest już w zapisach szkolnych "

czyli zaklepuje się to, co już jest - i co to zmieni?

Po tej nowelizacji konieczna będzie następna

bo w tej brak  wytycznych, co robić jak uparty uczeń będzie miał w nosie rozporządzenie o    ramowym statucie i np. nie będzie ubierał się schludnie... 

wychodzi mi, że MEń musi stworzyć cały statut...

nieramowy;-)

już takie były

odgórny centralny regulamin ucznia

jeden podręcznik historii

ludzie to lubią - ktoś im mówi jak ma być i z głowy

ludzie to lubią - ktoś im mówi jak ma być i z głowy

marek, nie przesadzaj, kurcze z tymi uogolnieniami

.........

marta- masz swoje racje- ja to widzę

ale czy naprawdę nie uwazasz, że te zapisy mogą komus pomoc?

Bo, ze Tobie nie zaszkodzą ( poza sprowadzeniem pewnego rodzaju wewnętrznego niesmaku) to jestem pewna

To mi się niezbyt podoba:

Ponadto proponuje się wyeliminowanie możliwości nadawania imion zespołom szkół. Imiona winny być nadawane konkretnym szkołom, a nie jednostkom administracyjnym, jakimi są zespoły szkół.

Jutro- próba nowelizacji,żeby zespół szkól traktowac jako całość- a tu - w dokładnie odwrotnym kierunku. Logiki brak- według mnie.

W każdym razie cieszę się, ze rzutem na taśmę mam imię jako zespół. 

Viole- do #35 znam zespól , w ktorym sp ma imię ( bo miała ) a gimnazjum nie- bo dołączono w 1999.

 I znowu- poprzedni zapis dopuszczał możliwość: imię- i zespół i pojedyńcze szkoły. Decyzja do zainteresowanych należała. A teraz- propozycja odgorna, bo góra wie lepiekj?

Dzicia - staraj sie nie uogólniać.

Z jadnej strony narzekamy że nie mamy argumentów w walce z komórkami , które rodzice często każą nosić do szkoły i chamstwem  uczniów w stosunku do kolegów i pracowników.

Ja nie narzekam , mam argumenty, z chamstwem sobie radzimy - skutecznie- slowo. Cudo ani dyrektor, ani rada- konsekwencja i jasne wymagania to podtawa.

I protestuję jak najbardzie poważnie na takie slowa:

Jesli tak to skąd to bagno wychowawcze, bezsilność, i podważanie wszelkich zapisów prawa  i dzielenie włosa na czworo w najprostrzej kwestii.

U mnie  nie ma bagna, sądzę ,że u Ciebie też nie - więc - po co takie słowa?

Szanujmy siebie, uczniow i swoje szkoły- proszę .

:-)

to o zespolach to chyba trzeba by opisać z wątpliwościami

Gosiu
Jutro- próba nowelizacji,żeby zespół szkól traktowac jako całość- a tu - w dokładnie odwrotnym kierunku. Logiki brak- według mnie

Niestety jest logika, bo projekt zmian w tej sprawie w UOSO nie jest projektem rządu :(

Też jestem skłonna do kompromisu

ale tylko dlatego ,zeby sie z kuniem nie kopać.

Mnie ta nowelizacja nie przeszkodzi - :-)

pomoże mi w tym sensie, że wreszcie sobie go uaktualnię , bo jakoś po ostatnich nowaelizacjach prawa statut mi się zdezaktualizował. Mam motywację,zeby to wreszcie dokończyć.