Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
Konsultacja OSKKO - ROZPORZĄDZENIE w sprawie ramowych statutów |
Magosia | 09-01-2007 21:32:28 [#51] |
---|
Ach, zapomniałam o tej subtelności.. Niestety jest logika, bo projekt zmian w tej sprawie w UOSO nie jest projektem rządu :( |
Marek Pleśniar | 09-01-2007 21:35:04 [#52] |
---|
mi nawet nie o kopanie z Koniem chodzi;-) Ino z Prezesem:-) |
jerzyk | 09-01-2007 21:43:39 [#53] |
---|
"wychodzi mi, że MEń musi stworzyć cały statut..." wg mnie to MEń_owi sie nie zechce, ale zastanawiam sie czy w nawale tych zmian nie tworzyc np. tu na forum pewnych zapisow uniwersalnych, a potem tylko ctrl+c i ctrrl+v. To powinno sprawć że za zmianami nadążyć ;-) |
hania | 09-01-2007 22:14:01 [#54] |
---|
o to to jerzyku:-)
a w ogóle plącze mi się po głowie cytat w rodzaju : "jam to, nie chwaląc się, uczynił"......:-)) czy jakoś tak? |
hania | 09-01-2007 22:14:32 [#55] |
---|
autor chyba też na topie :-) |
AnJa | 09-01-2007 22:17:36 [#56] |
---|
zaktualizowana wersja jakoś tak brzmi:
"jam to, nie czyniąc nic, chwalę się, ogłoszenia w mediach wykupując" |
hania | 09-01-2007 22:21:29 [#57] |
---|
:-)) |
bogna | 09-01-2007 23:00:24 [#58] |
---|
1) zaintrygowało mnie w uzasadnieniu stwierdzenie, że zespół szkół jest jednostką administracyjną czego jednostką? 2) co do propozycji nadawania imion konkretnym szkołom a nie zespołom szkół - myślę, że będzie ładnie wyglądał taki kącik patronów w zespole liczącym 5 czy więcej szkół... 5 popiersi czy portretów, to taka ładna gromadka będzię a nie jeden jakiś samotnik ;) 3) nie potrafię zrozumieć takiego akcentowania "nieużywania telefonów komórkowych w czasie zajęć edukacyjnych", wolałabym zakaz używania noży, gazów łzawiacych, ... 4) miłe będzie ustalanie w statucie warunków korzystania z zegarków elektronicznych ;-) -------------- jestem za dookreśleniem obowiązków uczniów w statucie, ale przedstawiona w rozporządzeniu propozycja jakoś mało trafna mi się wydaje. |
fredi | 09-01-2007 23:42:25 [#59] |
---|
w szkole policealnej rodzice mają pisać usprawiedliwienia ? |
slos | 10-01-2007 08:02:38 [#60] |
---|
A' propos różnych narządów elektronicznych - w projekcie zapomniano o i-podach, rozrusznikach serca, przyrządach do masażu zwanych wibratorami... A mówiąc poważnie, trochę te zmiany przypominają sztukę dla sztuki, okrzyk do środowiska: Patrzcie, działam, reformuję. Przepisy dązą do komplikacji, chęci skontrolowania wszystkiego i wieloznaczności, zamiast do uproszczeń, dania swobody w ramach autonomii szkól i jednoznaczności. Ble... |
elkap | 10-01-2007 21:06:17 [#61] |
---|
Usprawiedliwianie nieobecności na zajęciach moim zdaniem wymaga doprecyzowania w przepisach. Wielokrotnie w mojej szkole, a i w szkołach moich dzieci spotykałam się z pytaniem rodziców o podstawę prawną zapisów statutu o pisemnym usprawiedliwianiu. W szkole średniej mojego syna statut mówi o tym, że rodzic może usprawiedliwić sam do 70 godzin w semestrze, powyżej mają być usprawiedliwienia "urzędowe" czyli zwolnienie lekarskie, wezwania z urzędów itp. Część rodziców akceptuje, a część - zwłaszcza ci, których pociechy mają sporo nieobecności- pyta ostro o przepisy, które pozwalają szkole na taki zapis statutowy. Może rozporządzenie byłoby tutaj pomocne, trzeba tylko dać jeszcze nakaz lekarzom, żeby zawsze wypisali zwolnienie, bo z tym jest różnie.
Pozostałe kwestie proponowane w rozporządzeniu uważam za zbędne. Zwłaszcza nadawanie imion każdej szkole wchodzącej w skład zespołu. |
beera | 13-01-2007 12:56:31 [#62] |
---|
potrzebuję pomocy w uzasadnieniu jest Ponadto proponuje się wyeliminowanie możliwości nadawania imion zespołom szkół. Imiona winny być nadawane konkretnym szkołom, a nie jednostkom administracyjnym, jakimi są zespoły szkół. Czy ktos może mi wskazac zapis w projekcie REALNIE eliminujący tę mozliwośc poza tym: § 2. Zespoły szkół, którym przed dniem wejścia w życie niniejszego rozporządzenia zostały nadane imiona, zachowują te imiona. nie wiem, cos mi padło na rozumienie chyba- pomóżcie :) |
AnJa | 13-01-2007 13:18:33 [#63] |
---|
mam wrażenie , że nie ma - ale może w kontekście calego rozporządzenia coś jest, co wskazuje na taką konsekwencję?
choc trudno wykluczyć, że to przykład nieuwagi urzednika, który połaczył 2 rozne projekty nowelizacji |
beera | 13-01-2007 13:20:46 [#64] |
---|
szukałam tez w kontekście no, nie dostrzegam... byc może z gapiostwa i z niewiedzy- nie jestem praktykiem zespołowym |
AnJa | 13-01-2007 13:27:29 [#65] |
---|
zajrzalem do leszkowegoujednolicenia:
w zał.4:
"3. Liceum nadaje imię organ prowadzący na wniosek rady liceum lub wspólny wniosek rady pedagogicznej, rady rodziców i samorządu uczniowskiego.
4. Przepis ust. 3 stosuje się odpowiednio do zespołu szkół. /uchyla się/
To jest chyba ta podstawa.
Podejrzewm, że podobnie jest przy innych szkołach. |
beera | 13-01-2007 13:36:00 [#66] |
---|
o matko tylko to 1. Liceum nadaje imię organ prowadzący na wniosek rady liceum lub wspólny wniosek rady pedagogicznej, rady rodziców i samorządu uczniowskiego. 2. Przepis ust. 3 stosuje się odpowiednio do zespołu szkół. /uchyla się/ rzeczywiście, nie zauważyłam DZIĘKI |
AnJa | 13-01-2007 13:41:03 [#67] |
---|
w kosekwencji may niekonsekwencję:
z jednej strony nowelizacja ministerialna pogłebiająca margonalizcję zespołu, z drugiej inicjatywa ustawodawcza poselska zmierzająca przy przywrocenia podmiotowości zespołom
dlaczego mi się wydaje, że wiem jak to się skończy?:-( |
beera | 13-01-2007 13:42:27 [#68] |
---|
inicjatywa jest nierządowa , projekt rządowy mam nadzieję, ze się nie skonczy, tak jak i ja przewiduję |
AnJa | 13-01-2007 13:44:25 [#69] |
---|
a wg ostatnich badań poziom optymizmu Polaków wzrósł |
beera | 14-01-2007 12:24:30 [#70] |
---|
wklejam propozycję pisma jest takie wpół drogi- ani za bardzo nie popierające, ani za bardzo nie ganiące. Starałam się pogodzic tu te dwie rózne tendencje: Sprawa: Uwagi Stowarzyszenia do projektu 28 grudnia 2006 r ROZPORZĄDZENIA MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ zmieniającego rozporządzenie w sprawie ramowych statutów publicznego przedszkola oraz publicznych szkół Ogólnopolskie Stowarzyszenie Kadry Kierowniczej Oświaty pozytywnie ocenia dążenia MEN do poprawy sytuacji wychowawczy w szkołach i placówkach oświatowych, jednak w projekcie razi nadmierna tendencja do centralnego regulowania każdej kwestii, a to świadczy o niedocenianiu wagi autonomii szkól. Dodatkowo projektowane zapisy w większości przypadków znajdują się w wewnętrznych szkolnych regulacjach i proponowanie ich umieszczenia wydaje się w dużym stopniu niecelowe Stowarzyszenie uznaje jednak, ze odnalezienie się tych zapisów w Rozporządzeniu może- w wyjątkowych przypadkach, niektórych szkół, wspomóc ich pracę. Szczegółowe uwagi do zapisów projektu:
Zapisy projektu |
1) uczęszczania na zajęcia edukacyjne, należytego przygotowania się do nich oraz aktywnego udziału w zajęciach, a także niezakłócania przebiegu zajęć przez niewłaściwe zachowanie; |
Uwagi OSKKO |
Proponowane zapisy znajdują się już w wewnętrznych regulacjach szkół i placówek Uwaga dodatkowa: OSKKO prosi MEN o podjęcie dyskusji na temat realnych możliwości egzekwowania realizacji obowiązku szkolnego i obowiazku nauki przez uczniów szkół, które to jest utrudnione ze względu na niejednoznaczne zapisy, z czego wynika w konsekwencji brak procedur i brak narzędzi prawnych |
Zapisy projektu |
2) przedstawiania, w określonym terminie, pisemnego usprawiedliwienia nieobecności na zajęciach edukacyjnych, w formie: a) zaświadczenia lekarskiego, b) oświadczenia rodziców lub pełnoletniego ucznia o uzasadnionej przyczynie nieobecności; |
Uwagi OSKKO |
Wskazujemy na trudności w egzekwowania od uczniów zaświadczeń lekarskich wobec faktu, ze lekarze często ich nie wystawiają. Przedstawiamy poniżej komunikat z dnia 09.02.06 w sprawie usprawiedliwiania przez lekarzy nieobecności uczniów na zajęciach szkolnych– sporządzony przez p.o. Świętokrzyskiego Kuratora Oświaty Panią Barbarę Piwnik, w którego treści czytamy m.in.: W związku z interwencjami lekarzy podstawowej opieki zdrowotnej podejmowanymi w Związku Pracodawców Opieki Zdrowotnej oraz w Ministerstwie Edukacji i Nauki w sprawie usprawiedliwiania przez lekarzy nieobecności uczniów na zajęciach szkolnych – proszę przyjąć do wiadomości następujące ustalenia: · Nie ma żadnego uzasadnienia w prawie oświatowym żądania wystawiania przez lekarzy takich usprawiedliwień. · Wszelkich usprawiedliwień nieobecności uczniów do lat 18 dokonują rodzice lub opiekunowie prawni · Uczniowie pełnoletni usprawiedliwiają swoje nieobecności sami. Począwszy od dnia 27 lutego br. lekarze podstawowej opieki zdrowotnej zrzeszeni w Związku Pracodawców Podstawowej Opieki Zdrowotnej Województwa Świętokrzyskiego nie będą wystawiać zaświadczeń usprawiedliwiających w razie choroby nieobecności uczniów na zajęciach szkolnych. Podstawa stanowiska: · Pismo MEiN z dnia 1.12.2005 r. Nr DWPS-6004/01/05/JK skierowane do Prezesa Porozumienia Podkarpackiego Związku Pracodawców Ochrony Zdrowia · Pismo Związku Pracodawców Opieki Zdrowotnej Województwa Świętokrzyskiego z dnia 6.02.2006 r. Nr Lp.9/2006/ZPOZ skierowane do Świętokrzyskiego Kuratora Oświaty OSKKO stoi na stanowisku, ze wprowadzenie proponowanego zapisu powinno zostać poprzedzone ustaleniami dotyczącymi procedur wystawiania zaświadczeń lekarskich dla uczniów. W związku z dużymi problemami z frekwencją uczniów tym bardziej istotne wydaje nam się podjęcie dyskusji na temat realnych możliwości egzekwowania realizowania obowiązku szkolnego i obowiązku przez dyrektorów szkół |
Zapisy projektu |
3) dbania o schludny wygląd, a w przypadku gdy w szkole wprowadzono jednolity strój uczniowski - noszenia tego stroju zgodnie z ustalonymi warunkami; |
Uwagi OSKKO |
Zapisy proponowanej treści znajdują się już w statutach szkól i placówek |
Zapisy projektu |
4) przestrzegania ustalonych warunków korzystania z telefonów komórkowych i innych urządzeń elektronicznych na terenie szkoły, w tym nieużywania telefonów komórkowych w czasie zajęć edukacyjnych; |
Uwagi OSKKO |
Proponowany zapis jest niepotrzebnym uszczegółowianiem ustępu pierwszego, w którym czytamy: 1) uczęszczania na zajęcia edukacyjne, należytego przygotowania się do nich oraz aktywnego udziału w zajęciach, a także niezakłócania przebiegu zajęć przez niewłaściwe zachowanie; OSKKO uważa, że oddziaływania wychowawcze podejmowane w szkołach i placówkach wymagają elastyczności i mobilności, należy reagować systematycznie i stale, na pojawiające się nowe zagrożenia. Satut szkoły i placówki powinien być więc dokumentem o możliwie dużym stopniu ogólności, tak by można było się nim posługiwać w różnych- także nieprzewidzianych szczegółowymi zapisami, sytuacjach. Należy pamiętać, ze nauczyciele i dyrektorzy mają narzędzia do reagowania doraźnego i bezpośredniego- na mocy ogolnych zapisów statutu. |
Zapisy projektu |
5) właściwego zwracania się do nauczycieli i innych pracowników szkoły oraz pozostałych uczniów."; |
Uwagi OSKKO |
Zapisy proponowanej treści znajdują się już w statutach szkól i placówek |
Zapisy projektu |
§ 2. Zespoły szkół, którym przed dniem wejścia w życie niniejszego rozporządzenia zostały nadane imiona, zachowują te imiona Z uzasadnienia: Ponadto proponuje się wyeliminowanie możliwości nadawania imion zespołom szkół. Imiona winny być nadawane konkretnym szkołom, a nie jednostkom administracyjnym, jakimi są zespoły szkół. |
Uwagi OSKKO |
Stanowczo sprzeciwiamy się temu zapisowi Rozporządzenia. Uważamy, ze nadawanie imion poszczególnym szkołom wchodzącym w skład zespołu, może oznaczać posiadanie przez zespół 5 imion, 5 patronów i 5 sztandarów, co w praktyce może być sytuacja groteskową. Dodatkowo wydaje się ważne integrowanie dzieci, młodzieży, rodziców i nauczycieli wokół podobnej problematyki i podobnych działań, a nie dezintegracja ich. Zdaniem OSKKO projektowany zapis jest tym bardziej niecelowy, iż Stowarzyszenie od dawna apeluje o zmiany w traktowaniu zespołów szkół, co znalazło swój wyraz w poparciu przez nas poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty i ustawy - Karta Nauczyciela (druk numer 1246) mający na celu ograniczenie niekorzystnej dla nauczycieli i uczniów wykładni ustaw, poprzez doprecyzowanie ich przepisów. Jednocześnie wyrażamy wątpliwość dotyczącą informacji zawartej w uzasadnieniu, gdzie podano, ze zespół jest jednostka administracyjną. Pytanie OSKKO- co ma na myśli ustawodawca używając tego terminu? | |
Dorotka N | 14-01-2007 13:51:52 [#71] |
---|
osobiście uważam, że tekst pisma jest bardzo w porządku ciekawam bardzo, jak się odniosą ustawodawcy do kwestii usprawiedliwień - mogę im podesłać adres mojego ośrodka zdrowia, z ktorym walczę, by chociaż recepcja podbijała datę na przygotowanych przez nas kartkach, że dziecko było u lekarza... powoli się poddaję ;-) |
beera | 14-01-2007 14:00:59 [#72] |
---|
walczę, by chociaż recepcja podbijała datę na przygotowanych przez nas kartkach, że dziecko było u lekarza... powoli się poddaję ;-) mateńko:)) fajnie tym na górzy wymyslać- gorzej nam realizować |
beera | 14-01-2007 16:42:52 [#73] |
---|
poniewaz dostałam maila, od kogos tam a ten ktos od kogoś to wklejam przepis i pogadajmy o tym: 1.Ustawa z dnia 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych Świadczeniobiorcy na podstawie ustawy nie przysługują: 1) orzeczenia o zdolności do prowadzenia pojazdów mechanicznych oraz inne orzeczenia i zaświadczenia lekarskie wydawane na życzenie świadczeniobiorcy, jeżeli NIE SĄ one związane z dalszym leczeniem, rehabilitacją, niezdolnością do pracy, KONTYNUOWANIEM NAUKI, uczestnictwem dzieci, uczniów, słuchaczy zakładów kształcenia nauczycieli i studentów w zajęciach sportowych i w zorganizowanym wypoczynku, a także jeżeli nie są wydawane dla celów pomocy społecznej lub uzyskania zasiłku pielęgnacyjnego; I teraz czy ta kontynuacja nauki, to normalna nauka w szkole i kontynuacja jest z poniedziałku na wtorek, czy raczej chodzi tu o kontynuację nauki w sensie na kolejnym etapie? Ja sklaniam się za tym drugim podejsciem. Tak, czy tak- warto zamieścić to w konsultacji i apelować o jednoznaczną interpreetację. Co o tym sądzicie? |
bogna | 14-01-2007 17:23:43 [#74] |
---|
ja toto odczytuję jako kontynuowanie nauki na kolejnym etapie edukacyjnym |
beera | 14-01-2007 17:30:30 [#75] |
---|
no wlasnie uff to tak jak ja .......... swoją drogą- zastanawiające jest wpisanie w projekt możliwości uzyskiwania zaświadczeń lekarskich, wobec tego przepisu ;)) |
Adaa | 14-01-2007 17:42:33 [#76] |
---|
zaraz...na kolejnym etapie edukacyjnym? a ja bym sklaniala sie z poniedzialku na wtorek...na logikę:-) jak na kolejnym etapie ed.?...jak to rozumiecie,podajcie przyklad. |
beera | 14-01-2007 17:57:54 [#77] |
---|
Dla mnie przedstawienie zaswiadczenia lekarskiego - w świetle wklejonego przepisu, jest mozliwe do uzyskania jesli jest wymagane dla kontynuacji nauki. A przedstawienie go nie jest obligatoryjne dla kontynuacji nauki- rozumianej z poniedziałku na wtorek. Bez tego zaswiadczenia tak rozumiana kontynuacja MOŻE nastąpić robi dla mnie róznicę- kontynuowanie, jako podjęcie przerwanego procesu,( dla ktorego mozna/nalezy zaświadczenie uzyskac) bądź po prostu odbywanie nauki (dla ktorego to procesu zaswiadczenie nie jest potrzebne) Świadczeniobiorcy na podstawie ustawy nie przysługują: 1) orzeczenia o zdolności do prowadzenia pojazdów mechanicznych oraz inne orzeczenia i zaświadczenia lekarskie wydawane na życzenie świadczeniobiorcy, jeżeli NIE SĄ one związane z dalszym leczeniem, rehabilitacją, niezdolnością do pracy, KONTYNUOWANIEM ODBYWANIEM NAUKI, uczestnictwem dzieci, uczniów, słuchaczy zakładów kształcenia nauczycieli i studentów w zajęciach sportowych i w zorganizowanym wypoczynku, a także jeżeli nie są wydawane dla celów pomocy społecznej lub uzyskania zasiłku pielęgnacyjnego; w tę sama strone poszła interpretacja KO, ktora wkleiłam- ja uwazam, ze slusznie poszła ......... tak, czy tak- zapytamy o to MEN |
bogna | 14-01-2007 18:09:16 [#78] |
---|
ja to kontynuowanie rozumiem jak w rozp.w sprawie przyjmowania uczniów do szkół
§ 6. 4. Kandydaci ubiegający się o przyjęcie do klasy pierwszej lub na semestr pierwszy szkoły ponadgimnazjalnej prowadzącej kształcenie zawodowe powinni posiadać zaświadczenie lekarskie o braku przeciwwskazań zdrowotnych do kształcenia w określonym zawodzie, wydane na podstawie odrębnych przepisów. |
Adaa | 14-01-2007 18:10:15 [#79] |
---|
Bez tego zaswiadczenia tak rozumiana kontynuacja MOŻE nastąpić ok...może...ale czasami na innych juz warunkach np. załózmy,że uczeń szkoły podstawowej w kl IV,ulega wypadkowi, w wyniku,którego staje sie osoba niepełnosprawną...potrzebne jest orzeczenie o niepełnosprawnosci,które zagwarantuje mu nauczanie indywidualne i inne swiadczenia -chociazby bezpłatny transport... w cytowanym zapisie chodzi chyba bardziej o to, kiedy wydawanie orzeczeń jest finansowane ze srodkow publicznych bo jesli chodzi o zaswiadczenia to sprawa jest prostrza,do ich -nieodplatnego wydawania upowaznieni sa w wielu przypadkach lekarze podstawowej opieki zdrowotnej |
Adaa | 14-01-2007 18:11:29 [#80] |
---|
a w sumie..niech asia pyta w Men |
bogna | 14-01-2007 18:18:15 [#81] |
---|
nooo... niech pyta :-) jeszcze tylko wrzucę tutaj wypowiedź rzecznika prasowego NFZ http://www.nfz.gov.pl/new/index.php?katnr=6&dzialnr=35&artnr=1672 Zgodnie z art. 16 pkt 1 ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych świadczeniobiorcy nie przysługują jedynie orzeczenia o zdolności do prowadzenia pojazdów mechanicznych oraz inne orzeczenia i zaświadczenia lekarskie wydawane na życzenie świadczeniobiorcy, jeżeli nie są związane m.in. z kontynuowaniem nauki, a także jeżeli nie są wydawane dla celów pomocy społecznej lub uzyskania zasiłku pielęgnacyjnego.
Rozporządzenie Ministra Zdrowia i Opieki Społecznej z dnia 15 września 1997 r. dotyczące badań lekarskich kandydatów do szkół ponadpodstawowych lub wyższych, uczniów tych szkół oraz studentów i uczestników studiów doktoranckich, którzy w trakcie praktycznej nauki zawodu lub studiów narażeni są na działanie czynników szkodliwych, uciążliwych lub niebezpiecznych dla zdrowia oraz sposobu dokumentowania tych badań w §1 mówi, iż badanie lekarskie mające na celu ocenę możliwości podjęcia i kontynuowania kształcenia ze względu na stan zdrowia przeprowadzają lekarze spełniający dodatkowe wymagania kwalifikacyjne określone w art. 229 §8 pkt 4 Kodeksu Pracy.
Z kolei § 2 ww. rozporządzenia mówi, iż skierowanie na badania lekarskie wydaje odpowiednio szkoła ponadpodstawowa, szkoła wyższa lub jednostka uprawniona do prowadzenia studiów doktoranckich. W oparciu o powyższe uregulowania nie można lekarzowi podstawowej opieki zdrowotnej zabronić wystawiania zaświadczeń lekarskich w celu kontynuacji nauki, gdyż nie narusza w ten sposób kompetencji lekarza medycyny pracy. Koszt takich badań ponosi placówka na nie kierująca, a nie uczeń czy student.
Grzegorz Adamowicz rzecznik prasowy Warmińsko-Mazurskiego OW NFZ
źródło - Biuro Rzecznika Prasowego NFZ Statystyki:--> |
beera | 15-01-2007 18:19:18 [#82] |
---|
podnoszę wątek pewnie jutro wyślemy tę konsultację |
jerzyk | 15-01-2007 18:30:31 [#83] |
---|
trza to zmienić "Dodatkowo projektowane zapisy w większości przypadków znajdują się w wewnętrznych szkolnych regulacjach i proponowanie ich umieszczenia wydaje się w dużym stopniu niecelowe"
na miejscu MEN powiedzialbym tak: proponowane zapisy maja doprowadzic do tego, aby tak ważne kwestie znalazły sie we wszystkich szkolnych regulacjach |
beera | 15-01-2007 18:35:59 [#84] |
---|
ok :) | UWAGA! Nie jesteś zalogowany!
Zanim napiszesz odpowiedź w tym wątku, zaloguj się!
Dopiero wtedy będziesz mógł/mogła wysłać wprowadzony komentarz na forum.
Jeśli nie masz jeszcze założonego konta na forum, załóż je.
Logowanie i/lub zakładanie konta.
|