Słuchajcie, powiedzcie kto dyrektorowi wystawia zaświadczenie o prawie do urlopu zdrowotnego

i kto udziela mu tego urlopu?

to już było pewnie, ale nie wiem:-)

sam sobie pewnie nie, zatem ...

wójt, burmistrz lub ktoś przez niego upoważniony...

pozdrawiam

no wlasnie?

Piszesz: "sam sobie pewnie nie"

ale, kurcze w KN jest napisane, że dyrektor udziela urlopu...

Czy wójt, burmistrz przejmuje te kompetencje?

na jakiej podstawie by moglo to być?

Deliberujemy tu w okolicy i nijak nie możemy dojśc do ładu z tym...

Ja dostalem zaswiadczenie i urlop od organu.

Nie brzydzilem sie i wzialem.

;-))

Marek

fiuuuu

ja też chętnie;-)

ale...oni nie chcą:-)

Bo- jak twierdzą slusznie poniekąd, to nie ich kompetencje

( tzn- nie jest to moja sytuacja- chodzi o fakt)

Jak ich zmusić, by dali? Jakim prawem się wesprzeć?

A powolywac i odwolywac chca?
Tylko przyjemnosci? Zadnych obowiazkow?

;-)

Mowiac powaznie wydaje sie, ze skoro w odniesieniu do dyrektora szkoly organ prowadzacy wykonuje czynnosci pracodawcy (powoluje,odwoluje, udziela urlopu,wystawia delgacje, szkoli, przyznaje nagrody w tym jubileuszowe) to jedna z tych czynnosci jest przyznanie urlopu dla poratowania zdrowia oraz wczesniej, odpowiedniego zaswiadczenia.

A na marginesie, jest to jedna z wielu uciazliwosci zupelnie obłąkanego usytuowania dyrektora szkoly - pomiedzy UoSO, KN, KP, ustawą samorzadową itp...

Cos dla OSKKO - kurcze!

Marek

zmusić

by dali, to się chyba nie da...

no i jako jedyne wyjście zostaje wtedy samemu se dać w trybie art. 73 KN

:-))

wiszło na to na co w świetle obłąkańczego prawa musialo dojśc- sam se musi dać...

Ale to wiecie wcale nie takie proste, bo jak:

prosi się taki dyrektor by dali zaświadczenie o prawie do urlopu- nie dają, zwlekają, nie odpowiadają.

No to on sobie daje to zaswiadczenie

Idzie do nich by dali choć urlop- nie dają, zwlekają, nie odpowiadają na pisma

No to on sobie sam daje urlop

i tu zaczyna się zabawa, bo ONI kwestionują  ten urlop :-)))

Rozumiecie- w zasadzie na mocy KN, to dyrektor jest wladny by SOBIE udzielić urlopu, a to absurd prosty do zakwestionowania...

Nie ma tu latwo, tym bardziej, ze ja nie do konca zgadzam się z Markową interpretacją, ze OP daje dyrektorowi np. delegacje.

Uważam, ze w kwestii delegacji rzecz podobnie się ma jak w kwestii zdrowotnego, tylko, ze prostszy przypadek do dogadania się to jest...

MOzna spytać MENIS- to dobre rozwiązanie, ale się zastanawiam, czy gdzieś nie ma o tym czegoś, co przeoczyłam...

no wiesz ;-)

co do zgadzania się z Markiem, to jakoś podobnie do Cię mam, a czy coś przeoczyłaś hmm...

jakbyś się uparła, to zaświadczenie Ci niepotrzebne (rozporządzenie nie obowiązuje już od jakiegos czasu a nowego minister zdrowia nie wydał ) tylko zapis KN

a kwestionują hmm... a na jakiej podstawie ;-)

że łatwo nie ma fakt, ale kto mówił, że dyrek łatwo ma ;-)

zwróć się formalnie na piśmie i oczekuj odpowiedzi na piśmie...

inaczej dyrektor musiałby najpierw zrezygnować z funkcji kierowniczej a potem prosić o urlop dla poratowania zdr...

pozdrawiam

oczywiście prosić swego następcę...

ale też wymyśliłem... :-))))

pozdrawiam

fajnie wymyśliłeś, tylko,że chyba (może się mylę) nie ma zapisu, że musi rezygnować z funkcji.... ;-)

też pozdrawiam

ano Ewo, dobrze widzimy jak spaprane są w KN i UoSO zapisy o usytuowaniu dyrektora...

i na codzień widzimy , jak praktycznie realizowane jest przez organy przyporządkowanie dyrektora...

chyba wiele linków z przykładami trzeba byłoby choćby na naszym forum wskazać  ...

pozdrawiam

pełna zgoda Leszku :-)))

no tak- na zgodę w tym zakresie

piwko w Sierakowie...

a na razie wypada tylko glową pokiwać z politowaniem nad naszymi prawodawcami...

i odnośnie piwka???

To czemu nie ma Ciebie Leszku i Sławki na liście?

hę???

oberwałby

zlot pod Poznaniem

już bliżej być chyba nie może:-)

czasem OP

podpisuje

a czasem nie podpisuje

i o tę ambiwalęcję ;-) chodzi

będą, będą...

pozdrawiam

Leszku...

zgredku...

hmm...

tylko, chyba nie tylko Sławka...

jescze dwie jakoweś osoby dorosłe zabiera Leszek ze sobą;-))))))))

Asiu...

no tak, dobrze że nie czyta, bo jakby za bardzo pilnowała to tragedia... a człek chętny do konsumpcji...

:-))))

pozdrawiam

w sobote sprawdzę, czy dobrze się konsumuje w tamtych stronach ;-)

mam w okolicach Sierakowa spotkanie na ...lecie ukończenia studiów :-)))

-------------

a co do dyrka i urlopu zdrowotengo - dla mnie przekonujące jest uzasadnienie wyroku NSA z 24.11.1999 (II SA 1735/99)

(co prawda w wyroku mowa jest jeszcze o zarządzie gminy, ale sens pozostaje...)

Dyrektor szkoły jest pracownikiem szkoły a nie zarządu gminy i szkoła jako jednostka organizacyjna zatrudniająca pracowników jest jego pracodawcą (art. 3 Kodeksu pracy). Dyrektor zajmuje najwyższą pozycję w strukturze organizacyjnej szkoły i z tego względu jego pracownicze podporządkowanie ma inną treść, niż podporządkowanie pozostałych pracowników. Nie ma nad sobą bezpośredniego przełożonego, kierującego jego pracą. W tę rolę nie wchodzi zarząd gminy, ponieważ przepisy prawa wyposażają go tylko w niektóre kompetencje pracodawcy względem dyrektora szkoły (powierzenia stanowiska i odwołania z tego stanowiska). Nie ma żadnych podstaw prawnych do uznania zarządu gminy za organ zarządzający szkołą w rozumieniu art. 3' kp, dokonujący za pracodawcę czynności w sprawach z zakresu prawa pracy wobec dyrektora. Nie ma bowiem przepisów prawnych, upoważniających zarząd gminy do reprezentowania szkoły w stosunkach z jej dyrektorem w innych sprawach, niż powierzenie i odwołanie z tego stanowiska. Zarząd gminy jedynie realizuje za gminę, będącą organem prowadzącym szkołę, jej kompetencje wynikające z przepisów prawa.

Z przepisu art. 34b ustawy o systemie oświaty wynika, że organ prowadzący szkołę może ingerować w działalność szkoły wyłącznie w zakresie i na zasadach określonych w ustawie. Przepis art. 34a tej ustawy stanowi zaś, że organ prowadzący szkołę sprawuje nadzór nad jej działalnością w zakresie spraw finansowych i administracyjnych. Ustawa o systemie oświaty nie zawiera więc przesłanek, które uzasadniałyby stwierdzenie, iż zarząd gminy jest również "kierownikiem" dyrektora szkoły jako jej pracownika. Tym samym dyrektor szkoły związany oczywiście pracowniczym obowiązkiem przestrzegania czasu pracy nie musi zabiegać o "akceptację" zarządu gminy dla skorzystania z przewidzianego prawem zwolnienia od pracy.

no!

Czyzby nauczyciel: "nie musial zabiegać o "akceptację" dyrektora dla skorzystania z przewidzianego prawem zwolnienia od pracy."?

A wiec idac tym tropem sam sobie pojdzie na urlop dla poratowania zdrowia?!

Nie dajmy sie zwariowac. Legalizm tak, ale absurdy nie!

Pozostaje przy swoim - przelozonym sluzbowym dyrektora szkoly jest wojt, burmistrz, prezydent. 

I MODLMY SIE BY TAK POZOSTALO.

Jak nas podporzadkuja jakiejs gminnej strukturze, jakiej gminnej dyrekcji szkol i stadionow to moze okazac sie dla nas tragiczne.

Marek

a tak "cudnie" się te "manowce" zaczynały...

oczywiście myślę o piosenkach SDM i Krzycha Myszkowskiego...

:-))))

pozdrawiam

jasne...

Ja tez. Pospiewajmy, moze ktos ma pod reka gitare?

Marek

Jak

K. Myszkowski, E. Stachura

ale żeście mnie nastroili...

Już siedzę ze słuchawkami i słucham SDM. Byle nie do "czwartej nad ranem" ;-)))

Coś dzisaj chyba jest w powietrzu takiego... hmmmm... nastrojowo-gęstego...

ano, też już nasłuchuję i próbuję nucić...

pozdrawiam

Ech...wspomnienia

I była noc, i ognisko, i gitara...

I herbata z blaszanego kubka, i drżenie serca, i świt nad połoniną...

Ech..

Jeszcze zdążymy w dźungli ludzkości siebie odnaleźć....

Nie jest za późno.....

Jak dobrze :-)

Kurcze!!!

Ja tu romantycznie , a Wy kpinki jakoweś ;-)

Ja od zawsze to powtarzam, że nie jest za późno na nic, co człowieka może dobrego spotkać, więc taki skrót myślowy;-)

A swoją drogą - tym tekstem kiedyś rozpoznalam  Tego , który obok mnie :-))) do dziś  :-)

ej... Marek

Pozostaje przy swoim - przelozonym sluzbowym dyrektora szkoly jest wojt, burmistrz, prezydent. 

I MODLMY SIE BY TAK POZOSTALO.

takie modlitwy, to może wznosić ten, kto ma dobre doświadczenia z OP

Generalnie jednak może być tak jak w Stoszowicach.

Nie do końca rozumiem też alternatywę podawaną przez Ciebie- dyrektor podłegły burmistrzowi bądź wydzialowi jakiemuś.

Nie o taką alternatywę tu chodzi- raczej o niezależnośc na tyle  na ile stanowią przepisy prawa- a te przepisy zinterpretował sąd, co podaje Bogna.

Wiem, ze nie mamy wśród źródeł prawa wyroków sądu, ale jakieś kierunki myślenia wyroki sądu wyznaczają.

i ja się z takim kierunkiem zgadzam.

......

a co do zlotu- niech już będzie :-))

No to szerzej.

Dzis jest tak: dyrektor ma prawem zabezpieczona niezaleznosc w bardzo wielu sprawach. Jak zwykle rzeczywistosc skrzeczy i w roznych sprawach, w rznych miejscach ta niezaleznosc jest kwestionowana i w praktyce podwazana.

Ale na papierze ja mamy, mozemy pyskowac i domagac sie tego. W tym miedzy innymi celu utworzylismy OSKKO :)))

Ja boje sie, ze ta niezaeznosc zostanie nam odebrana nie praktycznie, w ekstremalnych sytuacjach, lecz ustawowo. Ze zostaniemy zepchnieci do roliwykonawcow zarzadzen jakichs urzednikow. Taka sytuacja juz byla. Niewielu to pamieta ale wielu do tego teskni.

Idzie nowe. Slychac o likwidacji KN, mowi o roznych innych zmianach. Znajomy zaczal do mnie mowic per "kierowniku" ;-)

Boje sie, ze w rewolucyjnym zapale stracimy te wazna dla nas rzecz - niezaleznosc.

Marek

widzisz

Niewątpliwie nasze programowanie przyszlości wynika z doświadczeń, ktore już mamy. Nie potrafimy się od nich uniezależnić, to pewne.

Dyrektor powoli staje się wykonawcą wytycznych.

A wiec szkoła traci autonomię poprzez odebranie tej autonomii dyrektorom szkół. I to odebranie jej w sposób nieformalny, a więc taki przeciwko, ktoremu niesposób się bronić.

Bo prosto jest występować przeciwko łamaniu prawa, trudniej przeciwko " lamaniu zwyczaju"

Niedoprecyzowane przepisy powodują możliwości ich interpretowania na rózne sposoby. TO, co jest twoim lękiem- poporządkowanie dyrektora jakiemuś urzednikowi -faktycznie w różnych miejscach kraju już się stalo.
W każdej częsci pewnie inaczej- gdzieś podporządkowani są dyrektorzy wizytatorowi, gdzieś szefowi MZOS, gdzieś burmistrzowi.

I wszystko dlatego, ze tej niezależności- w sensie prawnym dyrektor tak naprawdę wcale nie ma.

Bo nie ma prawa  :-)

To jest dla mnie sednem w tej sprawie.

Tyle masz wolności, co jej sobie uszarpiesz.
Ale niektorzy z nas za to szarpanie płacą cenę. A jeśli się nie zmagają, to stają się odtwórxcami- nie "autorami szkół"

"jak wolna rączka, ale w trybach" (chyba Kaczmarek tak śpiewał?)

Niech dyrektor pójdzie na chorobowe np. na grypkę, na ten czas powoła se p.o. dyrektor (np. vicka). "Nowy" dyrektor udzieli urlopu.

:-)))

Czy w ogóle dyrektor może chorować, jeśli nawet vicka nie ma bo szkoła 11 oddziałów?

a cóż poradzi jak się "choróbsko" przywlecze?

UoSO - art. 39. 7. W przypadku nieobecności dyrektora szkoły lub placówki zastępuje go wicedyrektor, a w szkołach i placówkach, w których nie utworzono stanowiska wicedyrektora - inny nauczyciel tej szkoły lub placówki, wyznaczony przez organ prowadzący.

pozdrawiam