fredi dlaczego nie było jak były?;-)

w programach nauczania dla zawodów są

------------------

a pisałam, że człowiek głupszy by był bez forum i 90% mniej problemów by miał;-)

-----------------

za jakąś chwilę napiszę co o tym myślę;-)

no więc tak:

programy nauczania dla zawodów na pewno przewidują praktyki zawodowe w każdym typie szkoły

-------------------------

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ I SPORTU

z dnia 1 lipca 2002 r.

w sprawie praktycznej nauki zawodu

(Dz. U. Nr 113, poz. 988 oraz z 2003 r. Nr 192, poz. 1875)

§ 4. 1. Praktyczna nauka zawodu jest organizowana w formie zajęć praktycznych i praktyk zawodowych.

--------------------

Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu 1)

z dnia 7 września 2004 r.

w sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów i słuchaczy oraz przeprowadzania sprawdzianów i egzaminów w szkołach publicznych

§ 28.

1. Dyrektor szkoły dla dorosłych:

1) zwalnia słuchacza z obowiązku odbycia praktycznej nauki zawodu w całości, jeżeli przedłoży on:

a) uzyskane przed rozpoczęciem nauki w szkole świadectwo zdanego egzaminu na tytuł robotnika wykwalifikowanego (czeladnika) lub dyplom mistrza w zawodzie, w którym się kształci,

b) zaświadczenie wydane przez pracodawcę, potwierdzające przepracowanie w zawodzie, w którym się kształci, okresu co najmniej równego okresowi trwania nauki zawodu, przewidzianemu dla danego zawodu;

2) zwalnia słuchacza z obowiązku odbycia praktycznej nauki zawodu w całości lub w części, jeżeli przedłoży on:

a) uzyskane przed rozpoczęciem nauki w szkole świadectwo zdanego egzaminu na tytuł robotnika wykwalifikowanego (czeladnika) lub dyplom mistrza w zawodzie wchodzącym w zakres zawodu, w którym się kształci,

b) zaświadczenie wydane przez pracodawcę, potwierdzające przepracowanie w zawodzie wchodzącym w zakres zawodu, w którym się kształci, okresu co najmniej równego okresowi trwania nauki zawodu, przewidzianemu dla zawodu wchodzącego w zakres zawodu, w którym się kształci,

c) zaświadczenie wydane przez pracodawcę, potwierdzające zatrudnienie w zawodzie, w którym się kształci, lub w zawodzie wchodzącym w zakres zawodu, w którym się kształci.

2. Zaświadczenie, o którym mowa w ust. 1 pkt 2 lit. c, przedkłada się dyrektorowi szkoły w każdym semestrze, w którym słuchacza obowiązuje odbycie praktycznej nauki zawodu.

3. Zwolnienie, o którym mowa w ust. 1 pkt 2, może nastąpić po stwierdzeniu przez dyrektora szkoły na podstawie przedłożonych dokumentów, że zawód, wchodzący w zakres zawodu, w którym słuchacz się kształci, odpowiada w zakresie kwalifikacji zawodowych zawodowi, w którym słuchacz się kształci.

4. Słuchacz, który został zwolniony w części z obowiązku odbycia praktycznej nauki zawodu jest obowiązany uzupełnić pozostałą część praktycznej nauki zawodu w sposób i w trybie określonych w statucie szkoły.

5. W przypadku zwolnienia słuchacza w całości lub w części z obowiązku odbycia praktycznej nauki zawodu w dokumentacji przebiegu nauczania wpisuje się "zwolniony odpowiednio w całości lub w części z praktycznej nauki zawodu" oraz podstawę prawną zwolnienia.

--------------------------------------------

przyjmując słuchaczy do szkoły dla dorosłych na podbudowie szkoły zasadniczej zwalniało się ich z obowiązku odbywania praktyk zawodowych bo kończyli szkołę w zawodzie pokrewnym do uczonego w technikum i mieli zdany egzamin z nauki zawodu

--------------------------------------------

a co teraz będzie z tymi absolwentami nowych szkół zasadniczych, którzy nie przystapią do egzaminu zawodowego lub go nie zdadzą

problem będzie, bo mi wychodzi, że trzeba będzie organizować praktyki zawodowe

brak tytułu robotnika wykwalifikowanego będzie można częściowo zastąpić tym:

gorzej ze słuchaczami, którzy w ZSZ nie byli młodocianymi.

-----------

Ale teraz zastanawiam się nad samą organizacją takich praktyk:

załóżmy, że klasa ma 4 tygodnie praktyki;

część słuchaczy musi odbyć te praktyki,

a pozostali (z dyplomem lub zaświadczeniem) -  nie muszą - i co mają w tym czasie wakacje? czy lekcje?

Szkoła dla dorosłych - więc część zapewne pracuje,

to praktyki dla nich - organizować po południu?

I szukać pracodawcy - frajera, który ich przyjmie na praktyki wieczorową porą?

Organizować praktyki w wakacje? - chyba nie można skracać okresu ferii?

o Bogna;-)

a ja kurka mam coraz więcej wątpliwości ;-(

wczytuję się w zapisy tego § 28 i wydają mi się one bezsensowne w odniesieniu do technikum

jeszcze się przyczepię

2) b) zaświadczenie wydane przez pracodawcę, potwierdzające przepracowanie w zawodzie wchodzącym w zakres zawodu, w którym się kształci, okresu co najmniej równego okresowi trwania nauki zawodu, przewidzianemu dla zawodu wchodzącego w zakres zawodu, w którym się kształci,

-----------

Wynika z tego, że zajęcia praktyczne w ZSZ realizowane przez ucznia (w szkole, warsztatach, CKP) są czymś mniej wartościowym niż zajęcia praktyczne realizowane przez młodocianych u pracodawcy.

Wygląda mi to na brak równości wobec prawa !

przepraszam za te 2 wątki ( pierwszy tak wolno szedł, że na innym komputerze zrtobiłem drugi)

U mnie w starych technikach po ZSZ dla dorosłych ( kiedyś pracujących ) nie było praktyk zawodowych.

po tej krótkiej dyskusji uwazam , że:

1praktyka powinna bvyć

2. większość ( 2 lata jako młodociany sprzedawca itd.) praktykę będzie miała zaliczoną ( i miesiąc wolnego)

3. Mogą się pojawić problemy z realizacją praktyki u osób które pracują , ale w innym zawodzie (w pokrewnym to 2 sprzedawca + 1 rok pracy w klasie 1 technikum - mozna praktykę zaliczyć)

4. gorzej jezeli w ZSZ nie był młodocianym i nie zdał egzaminu ( musi praktykę odbyć - jezeli pracuje to bierze urlop lub podpisuje umowę ze swoim pracodawcą jeżeli pracuje w odpowiedniej firmie)

5. Problem z odbyciem prtaktyki może być również w szkole policealnej dla dorosłych , jezeli słuchacz pracuje.

6. Czy można skończyć szkołę nie mając problemów ?

fredi - o jakim techniku mówisz?

technik handlowiec?

tam tylko można (zdaniem mENiS) przyjąć po zawodzie sprzedawca

http://www.men.waw.pl/ksztzaw/programy/podbudowa_programowa.php

zgoda

nie rozumiem watpliwości

nie rozumiem :-(

3. Zwolnienie, o którym mowa w ust. 1 pkt 2, może nastąpić po stwierdzeniu przez dyrektora szkoły na podstawie przedłożonych dokumentów, że zawód, wchodzący w zakres zawodu, w którym słuchacz się kształci, odpowiada w zakresie kwalifikacji zawodowych zawodowi, w którym słuchacz się kształci.

Słuchacz jest absolwentem zsz w zawodzie murarz,

w TU - uczy się w zawodzie technik budownictwa.

Można przyjąć, że zawód murarz wchodzi w zakres zawodu technik budownictwa.

Kwalifikacje zawodowe murarza nie odpowiadają kwalifikacjom zawodowym technika budownictwa, a stanowią tylko jakąś ich część.

Czy znajdujecie jakiś przykład zawodów na poziomie zsz i technikum, które spełniają ten wyniebieszczony zapis?

w zawodzie wchodzącym w zakres zawodu, w którym się kształci,

to nowe ciekawe określenie.

Ja śądzę, że w przypadku tradycyjnych programów nauczania nie da się tego okreslić.

W przypadku modułowych, teoretycznie tak.

a prawda jest taka, ze dyrektor musi podjąć decyzję

zgredku

czuję się w takim razie pocieszona,

bo myślałam, że to ze mną coś nie tak ;-)

im bardziej sie wczytuję w ten paragraf i usiłuję odnieść do jakiś realnych sytuacji - tym mniej rozumiem ;-(

A jeszcze fredi mi napisał:

niestety - nie wiem ;-)))))

bo chyba to nie dyplom potwierdzający kwalifikacje zawodowe?

i jeszcze tylko się przyczepię, czemu nie ma odpowiednika § 28 w szkole młodzieżowej.

Z góry się zakłada, że TU tylko dla dorosłych?

jak zwykle się z tobą zgadzam :-)

a poza tym zastanawiałam się, co należy rozumieć pod pojeciem "okres trwania nauki zawodu" w odniesieniu do technikum?

4-lata?

2 lata (TU)?

 I dlatego pisałam wcześniej, że ten paragraf 28 nie pasuje mi do technikum - a fredi na to, że nie rozumie moich wątpliwosci ;-)

dawniej było tak

u mnei już ładnych kilka lat nie było tech. dla dorosłych;

ale wcześniej - po prostu pracowali sobie w zawodach pokrewnych

przeglądam programy nauczania

dla technikum na podbudowie szkoły zasadniczej.

We wszystkich, które mam - jest praktyka zawodowa,

najczęściej - 4 tygodnie w klasie drugiej.

Chociaż są zawody, w których dużo wiecej;

chyba rekordzistą jest technik technologii drewna:

4 tygodnie w klasie I i 4 tygodnie w klasie II.

------------------------

Myślę, że zapisy § 28 nie mogą mieć zastosowania do słuchaczy TU

i praktyki zawodwe muszą odbyć wszyscy.

Nadal jednak nie mam pomysłu jak to organizacyjnie rozwiazać dla słuchaczy pracujących.

-----------------------

przepraszam za błąd w [# 34] - miało być:

3 lata (TU)?

to 28 to relikt z przeszłości. w przeszłości były szkoły dla pracujących.

Taki facet dostawał skierowanie z zakładu pracy.

Nie było praktyk ( bo dla niego praca to praktyka) ( kiedyś wszyscy pracowali)

Póżniej by zmiany ustrojowe (teraz można żyć bez pracy) i dorośli z nudów zaczęli chodzić do szkoły.

On nie wie co to praca w zakładzie ( stąd ta praktyka).

Sąjeszce niestety młodzi ludzie wyznający poglądy swoich dziadków, ze po skonczeniu ZSZ powinno się podjąć pracę.

Ci mogą mieć kłopoty z odbyciem praktyk( dla nich sa te zwolnienia)

Szkoła mlodzieżowa to taka szkoła do której chodzą ludzie mający 22 lata, ale z założenia bez pracy  ( dlatego mają więcej godzin w szkole i nie ma dla nich paragraf 28,  )

fredi

chyba jednak nie - 28 to nie relikt przeszłości,

to zapis, który pojawił sie całkiem niedawno.

I nie zgadzam się z tobą, że tych pracujących można zwolnić z odbycia praktyk zawodowych.

I nie zgadzam się z tobą, że tych pracujących można zwolnić z odbycia praktyk zawodowych.

Ja tego nie napisałem