Forum OSKKO - wątek

TEMAT: Procedury KO
strony: [ 1 ]
sani21-03-2005 14:38:51   [#01]

Niedawno w internecie na stronie Kuratorium umieszczony został dokument pod nazwą "Organizacja nadzoru pedagogicznego w województwie świętokrzyskim". Dokument ogromny, zawierający 21 załączników, które w sposób drobiazgowy opisują różne procedury.

http://kuratorium.kielce.pl/index.php?id=nadzor&p=rokszkolny

Nie byłoby w tym chyba nic nadzwyczajnego, gdyby nie kilka ciekawostek.

Np.

"1. Dyrektorzy szkół/placówek sporządzają 3 egzemplarze arkuszy organizacyjnych wraz z załącznikami i przekazują je organom prowadzącym do 30 kwietnia 2005 r.

2. Organy prowadzące przekazują wymienioną w pkt 1 dokumentację wraz z wykazem szkół i placówek właściwemu wizytatorowi sprawującemu nadzór pedagogiczny do 9 maja 2005 r.

5. Organy prowadzące szkoły i placówki zatwierdzają arkusze do 30 maja 2005 r. i przekazują po jednym egzemplarzu zatwierdzonego arkusza wraz z załącznikami wizytatorowi sprawującemu nadzór pedagogiczny oraz dyrektorowi szkoły lub placówki.

6. Aneksy do arkuszy organizacyjnych dyrektor przekazuje do zaopiniowania wizytatorowi sprawującemu nadzór przed wprowadzeniem zmian."

Albo:

"Arkusze organizacji szkoły lub placówek sporządza się na obowiązujących drukach".

Zamieszczony został także obowiązujący wzór aneksu do arkusza organizacyjnego. Określono również sposób oznaczania na arkuszach organizacyjnych godzin do dyspozycji dyrektora.

Żeby było weselej, dokument oznaczony został notatką: "Materiały do użytku wewnętrznego KUratorium Oświaty w Kielcach oraz dyrektorów szkół i placówek woj. świętokrzyskiego."

To co, mam się temu podporzadkować, czy nie?

Marek Pleśniar21-03-2005 15:08:09   [#02]

skoro "Materiały do użytku wewnętrznego Kuratorium"

to nie możesz nawet tego użyć w sposób zewnętrzny i uwłaczający;-)

może niech zeżrą?

bogna21-03-2005 15:31:28   [#03]

w obronie KO:-)

Jakoś nie widzę nic złego w doprecyzowaniu terminów związanych z opiniowaniem i zatwierdzaniem arkusza organizacyjnego.

Opracowanie przez KO wzoru aneksu do arkusza też chyba nie ma na celu zrobienie na złość dyrektorom szkół, tylko usprawnienie opiniowania aneksu (pewnie taki wzór daje gwarancję, że dyrektor zamieści wszystkie dane opisujące czytelnie zmiany w organizacji nauczania, wychowania i opieki w danym roku szk.

Marek Pleśniar21-03-2005 15:46:50   [#04]

bogna: Arkusze organizacji szkoły lub placówek sporządza się na obowiązujących drukach???????

znowu kurde??? przepisywać odręcznie?

Toż mysmy na tym resztę zębów zjedli;-)

beera21-03-2005 16:01:06   [#05]

ten tego

po stronie Bogny ja tu :-)))

tylko te obowiązujace druki- ale przeciez KO może nie wiedziec, ze nie ma takich;-)

AnJa21-03-2005 16:07:15   [#06]
Pewnie wie.

Ale ma małe moce przerobowe na odcinku sekretarek.

I nie pisze a wkleja.

A potem nie czyta, co wkleiło.
bogna21-03-2005 16:08:40   [#07]

Nie broniłam obowiązujących druków arkusza;-)))))

Ale potrafię zrozumieć KO (i OP), że chcieliby mieć ze wszystkich szkół na takich samych drukach, czy opracowane w takich samych programach.

Ja sama po jakimś czasie zapominam jak to w moim arkuszu pozaznaczane są zajęcia miedzyoddziałowe, pouśredniane są godziny w skali roku....,

więc rozumiem wizytatora, że chciałby (jak już rozpracuje sobie co - co oznacza) mieć tak samo czy przynajmniej podobnie we wszystkich arkuszach, które opiniuje.

AnJa21-03-2005 16:18:09   [#08]
Też rozumiem.

tyle, że się chyba nie da.

tzn. dla lo i szkoły zawodowej jednakowego - a jest i Zespół przecież.
sani21-03-2005 17:16:52   [#09]

W zasadzie można próbować ujednolicić sposób sporządzania arkuszy, tylko że jak można w swoje wewnętrzne procedury wplatać zewnętrzne podmioty? Jak KO może wyznaczać terminy dla OP? Jak KO może nakładać na dyrektorów szkół obowiązek dostarczania aneksów, skoro w uoso wyraźnie określa się, iż to OP przedstawia arkusz organizacyjny do opiniowania przez KO? A co, jeśli aneks otrzyma pozytywną opinię wizytatora, a OP nie zgodzi się na zaproponowaną zmianę? A co, jeśli arkusz zostanie dostarczony po 9 maja, to wtedy nie zostanie zaopiniowany, albo może uzyska opinię negatywną?

A w ogóle, czy w innych kuratoriach też są takie procedury?

AnJa21-03-2005 17:20:16   [#10]
U nas są - podobne.

Arkusza nie ma - jest tylko co ma w nim byc ( dotyczy zwłaszcza Zespołu).

I mnie się to podoba.
bogna21-03-2005 17:25:04   [#11]

sani

A co, jeśli arkusz zostanie dostarczony po 9 maja.....

A co jeśli arkusz zostanie dostarczony 29 maja i tak będzie ze wszystkich OP?

To chyba nie jest dziwne, ze KO potrzebuje trochę czasu na zaopiniowanie arkusza?

sani21-03-2005 17:39:39   [#12]

Ależ zgadzam się w zupełności, uważam, że na zaopiniowanie/sprawdzenie arkusza organizacyjnego pod względem zgodności z prawem potrzeba minimum dwa tygodnie. Śmieszne jest dla mnie tylko "upisywanie" nikomu dobrze nie służących "procedur". Ustawy i rozporządzenia w sposób jednoznaczny określają kompetencje OP i KO, nie dając delegacji do ich uszczegóławiania.

W tym konkretnym przypadku najbardziej biedni są dyrektorzy szkół. OP ma swoją koncepcję przyjmowania arkuszy organizacyjnych, ich formy oraz towarzyszących załączników wychodząc z założenia, że to on zatwierdza arkusz. Natomiast KO nie może zaopiniować negatywnie arkusza, który sporządzony jest poprawnie pod względem obowiązujących przepisów, ale niezgodnie z narzuconą formą.

Biedni dyrektorzy się pogubili, kto ma rację...

krystyna21-03-2005 17:47:09   [#13]

zerknęłam tam z ciekawością i zamiast zał.13, a właściwie w jego "bogatą" treść, wpisałabym:

"Systematycznie zaglądać na wiadome forum !"

Załącznik nr 13 – Procedura udostępniania szkołom/placówkom informacji o zmianach w przepisach prawa - doskonały przykład, jak można o niczym 2 strony napisać .....

Marek Pleśniar21-03-2005 19:37:00   [#14]

a to?

"1. Dyrektorzy szkół/placówek sporządzają 3 egzemplarze arkuszy organizacyjnych wraz z załącznikami i przekazują je organom prowadzącym do 30 kwietnia 2005 r.

nie ubliża Wam?

Przeciez to jest w ustawie? Muszą to pisać?

Bogna? Chcesz w ucho? ;-)

Przeciez dyrektorzy robią już łądne parę lat arkusze na komputerach? Mają to potem długopisem przepisywać?

sani21-03-2005 20:11:35   [#15]

A załącznik 10: "Procedura powierzenia stanowiska dyrektora szkoły/placówki obowiązująca w Kuratorium Oświaty w Kielcach"

Pewnie w innych województwach stosuje się inne prawo, bo uoso i rozporządzenia obowiązują w Kielcach.

A to, czy nie fajne? Cel: "Ujednolicony dostęp do zajmowania kierowniczych stanowisk".

rzewa21-03-2005 21:24:12   [#16]

Rozporządzenie MEN z dnia 21 maja 2001 r. w sprawie ramowych statutów publicznego przedszkola oraz publicznych szkół (Dz. U. Nr 61, poz. 624, z 2002 r. Nr 10, poz. 96, z 2003 r. Nr 146, poz. 1416, z 2004 r. Nr 66, poz. 606 oraz z 2005 r. Nr 10, poz. 75)

Załącznik Nr 2 Ramowy statut szkoły podstawowej [ale każdy załącznik zawiera paragraf tożsamy w treści - przyp. mój]

§ 10. ust. 1. Szczegółową organizację nauczania, wychowania i opieki w danym roku szkolnym określa arkusz organizacji szkoły opracowany przez dyrektora szkoły, z uwzględnieniem szkolnego planu nauczania, o którym mowa w przepisach w sprawie ramowych planów nauczania - do dnia 30 kwietnia każdego roku. Arkusz organizacji szkoły zatwierdza organ prowadzący szkołę do dnia 30 maja danego roku.

ust. 2. W arkuszu organizacji szkoły zamieszcza się w szczególności: liczbę pracowników szkoły, w tym pracowników zajmujących stanowiska kierownicze, ogólną liczbę godzin zajęć edukacyjnych finansowanych ze środków przydzielonych przez organ prowadzący szkołę.

ust. 3. Na podstawie zatwierdzonego arkusza organizacji szkoły dyrektor szkoły, z uwzględnieniem zasad ochrony zdrowia i higieny pracy, ustala tygodniowy rozkład zajęć określający organizację zajęć edukacyjnych.

tyle prawo.

Rozumiem, że KO potrzebuje trochę czasu na zaopiniowanie arkuszy, ale może tylko prosić poszczególne OP by przestrzegały jakiegoś terminu.Najbardziej racjonalne wydaje mi się by każdy wizytator opracował sobie grafik terminów w okresie od np. 10 do 25 maja - by mu arkusze nie spłynęły na raz wszystkie a potem niepotzrebnie leżały, tylko przychodziły sukcesywnie. A ujednolicenie wzoru należy raczej do OP a nie KO.

Chowański Krzysztof21-03-2005 21:33:06   [#17]
O ile dobrze przypominam to w 1997r. druk arkusza organizacyjnego szkoły nie był w grupie druków obowiązkowych lecz uzupełniających. Było pismo z MENu z około 1994r. , które wyjaśniało, że szkoły lub organy prowadzące moga opracować własne wzory lecz na własny koszt. Tak tez czynię od poczatku. Wazne, aby w arkuszu znalazły się wszystkie dane wynikające z rozporządzenia. W/g mnie nie ma w wykazie druków takiego obowiązującego i zarazem obowiązkowego wzoru druku. Tak więc możemy opracować go sami.
Chowański Krzysztof21-03-2005 21:34:48   [#18]

Arkusz organizacji szkoły zatwierdza organ prowadzący szkołę do dnia 30 maja danego roku.

 Dzięki temu niemozżiwym jest w wielu przypadkach zwolnienie n-la za 3 miesięcznym wypowiedzeniem.

Jersz21-03-2005 21:42:18   [#19]
Jeśli op nie przekaże już w pierwszych dniach arkuszy do KO , to bardzo możliwe , że nie otrzyma ich przed końcem maja. Wtedy to OP niezrealizuje swojego zadania w przepisowym terminie. Opiniowanie to czasochłonnny proces. Przekazanie dyr. - > OP - > OK to zdecydowowanie  prosta sprawa. Zbyt często arkusze "leżakują" sobie w biurkach urzędników w gminach.
rzewa21-03-2005 21:43:17   [#20]

??

a to dlaczego?

Wypowiedzenie można juz wręczyć po sporządzeniu projektu, baa można i wcześniej...

A jeśli po zatwierdzeniu okaże się, że jednak n-l może pracować nadal, to wypowiedzenie zostaje wycofane ku zadowoleniu n-la :-)

Natomias jeśli coś OP "skreśli" nie informując wcześniej dyrektora, to otrzymawszy arkusz 30 maja, można 31 maja wręczyć wypowiedzenie.

UWAGA!
Nie jesteś zalogowany!
Zanim napiszesz odpowiedź w tym wątku, zaloguj się!
Dopiero wtedy będziesz mógł/mogła wysłać wprowadzony komentarz na forum.
Jeśli nie masz jeszcze założonego konta na forum, załóż je.
Logowanie i/lub zakładanie konta.

strony: [ 1 ]