Mam pytanie do fachowców tj. do Państwa dyrektorów.

Czy nauczycielowi można nie wypłacić wynagrodzenia za godzinę ponadwymiarową wskazując jako powód brak złożenia podpisu w dzienniku lekcyjnym?

Pozdrawiam Jersz

Moim zdaniem - tak

Podpis jest poświadczeniem faktu zrealizowania pracy. Domyślam się, że chodzi o działania dyscyplinujące nauczycieli- szef  sięga po środki ekonomicznej perswazji. Też tym straszę, ale jestem mało konsekwentna-niestety.

?

Jersz

powód- niewykonanie pracy, skoro nie podpisał, możesz domniemywać,że nie wykonał, jak nie wykonał- nie płacisz? Tak myślę.

To nie ja mam domyślać się ,że był tylko zapomniał podpisać, tylko nauczyciel ma podpisać, potwierdzając fakt wykonania - zrealizowania pracy.

Ale chętnie bym prawników forumowych posłuchała też.

oczywiście

podstawa jest regulamin wynagradzania - n-l otrzymuje wynagrodzenie jesynie za przepracowana godzine ponadwymiarową, a brak podpisu świadczy o tym, że godzina się nie obyła - zatem wynagrodzenie się nie należy.

Sądzę, że w każdym regulaminie jest taki zapis - w moim OP jest.

Ponadto należy wyciągnąć wobec n-la konsekwencje z KP (art 108), bo nie wykonał tego do czego jest w ramach stosunku pracy zobowiązany, a wobec n-la mianowanego i/lub dyplomowanego można jeszcze skierowac sprawę na Komisję dyscyplinarną (samowolne pozostawienie uczniów bez opieki).

OK ale....

Jersz

a skąd dyrektor ma wiedzieć,że lekcja była- ma sprawdzać pytając uczniów? Bo ,że nauczyciel potwierdzi to jasne. A jak uczniowie potwierdzą, a nauczycielpotem powie-sorry, ale tych pieniążkow to ja nie wezmę, bo nie byłem na lekcji? oczywiście =przejaskrawiam dla jasności wywodu.

Ewa :-)

no tak, ale...

gdy brak podpisu to... lekcji nie było.

Każda kontrola ci tak powie... Jak pracownik, w taki "normalny" nie podpisze listy obecności, to oznacza, że nie było go w pracy, więc tu to samo - nie ma podpisu, lecji nie było.

ale, ale

sądzę, że jak pracownika nie było w pracy (na lekcji) to poprzestanie pracodawcy na nie wypłaceniu (tylko na tym) wynagrodzenia , bez innych kar i dochodzenia co sie działo z  uczniami , czy nie stało się co złego z tego powodu jeszcze, uzałbym za zaniedbanie ze strony dyrektora.

no, przecież...

napisałam wszystko w poście #06

:-!

Rzewa, uno momento... przecież Jersz  napisał: "Lekcja była (tj. byli uczniowie, nauczyciel ich nauczał) ale zapomniał złożyć podpisu" a Ty od razu wychodzisz z jakąś komisją dyscyplinarną. Gdyby n-la rzeczywiście nie było na lekcji i to nie raz, to OK. Ale w takiej sytuacji??? Coś podobnego...

Kurcze, był na lekcji, nauczał (słowa Jersza) i do tego komisja jakaś...

Ja rozumiem kontrole, wszystko jasne. Też jestem za karaniem pracowników, jeżeli odwalają robotę a nie pracują. Ale bez przesady. Nie zdarzyło Ci się zapomnieć złozyć podpisu? Nigdy? I nie jako nauczyciel, tylko jako nauczyciel-dyrektor? Sobie też wtedy nie płacisz i stawiasz siebie przed komisją.

Co więcej, twierdzę, że dyrektorom takie "niewpisywanie" tematów zdarza się częściej niż nauczycielom, hehe. Nie mówiąc o nieobecności na lekcjach z tzw. ważnych powodów.

a co gdy jest podziałna grupy

Nauczyciel nie podpisał i nie wpisał tematu, bo kolega(koleżanka) nie dostarczyli bądź sam z własnej winy po niego nie poszedł pozostawiając dziateczki bez opieki. A swoja droga jak formalnie rozwiązać problem przekazywania dziennika w przypadku podziału na grupy. Przez ucznia nie powinno się podawać dziennika. U nas osobiście pozostawia się otwarte drzwi i podaje. A u Was??? Nauczycielowi nie powinno się zapłacić jeśli jest to kolejny raz pomimo wcześniejszych uwag. Przypierając go do ściany przy pierwszym potknięciu zamykamy sobie drogę dalszych kar, a co potem nagana to śmieszne i nie pedagogiczne. I jeszcze jedno z watku o płaceniu za rekolekcje to gdzie ma nauczyciel potwierdzić swoją obecność co by miał zapłacone za nadgodziny ??????

ja jak zwykle zamieszam

 i trochę się boję. Rację ma Ewa jeżeli jest zapis w regulaminie to można. Jeżeli takiego zapisu nie ma to niestety nie można zabrać nauczycielowi wynagrodzenia za niepodpisanie lekcji w dzienniku.

Przykład z mojego OP - uczeń mający godz. nauczania indywidualnego jest chory trzy miesięce. Brak odpowiedniego zapisu w regulaminie spowodował, że nauczyciel przez trzy miesiące miał płacone za godziny ponadwymiarowe. Kiedy chciałam przerwać wypłatę godzin ponadwymiarowych nie mogłam tego uczynić. Regulamin i basta - stwierdzenie prawnika. Dziś już jest zmienione (nowe regulaminy).

"Przypierając go do ściany przy pierwszym potknięciu zamykamy sobie drogę dalszych kar, a co potem nagana to śmieszne i nie pedagogiczne." ???

Dalsze kary to zwolnienie z pracy i to dyscyplinarne (kiedyś było porzucenie pracy, teraz już tylko dyscyplinarka została).

Gdzie jest powiedziane, że ja n-la mam wychowywać? Jak jest niewychowany, to u mnie nie pracuje.

I żeby było jasne, piszę jedynie o godzinach ponadwymiarowych. Za etatowe tez mogę niepłacic ale to juz jest bardziej skomplikowane, nie mozna tego zrobic automatycznie i nie mozna w tym wypadku na potrąceniu poprzestać.

Dyrektor (u mnie) nie ma godzin ponadwymiarowych, więc nie ma czego potracać, a i nie dyrek będzie to czynił - od potrącania i karania dyrka jest OP.

A u nas (w kraju) nie będzie dobrze, póki będziemy mieli dwa rodaje przestępstw, taka trochę pokrętna filozofia: jak zabrał 2 złote, to nieważne, wystarczy upomnieć, a jak 2000 to kradzież. A przecież kradzieżą, taką samą, jest przywłaszczenie 2 złotych (gumki czy ołówka) jak i zabranie laptopa czy samochodu.

I tak samo tu: czy została nieprzeprowadzona jedna lekcja czy pięć to nie ma nic do rzeczy - waga przewinienia jest taka sama. A jeśli była już za taką winę kara to mamy recydywę.

co do niańczenia absolutnie zgoda, od tego powtarzania (ups! wspierania) robi się niedobrze... masz więc uczniiów od wspierania, rodziców od wspierania i część duzych dzieci, zwancyh nauczycielami, tez ich trzeba powspeirac, bo się poprzewracają...

Rzadko, bo rzadko - ale bywa, że nie wypłacamy, wiecznie spóźnionym, wiecznie nie potrafiacym wpisac tematu lekcji... bunt podnosi czasem moja wice.

Ale - rozmowy (niewpsierania) i instrukcje, szkolenia nt. wypełniania dziennika (MAłgosine uwagi!) przyniosły efekty. Rady, zalecenia, wskazówki - napisanie do kiedy, jaki element trzeba wypełnić.

Sama się nie czepiam bardzo o drobiazgi, ale czasem warto, bo...

W nowelizacji kodeksu pracy jest, że za niepodpisanie listy obecnosci może byc nawet nagana (dziennik jest lista ohbecnośći nauczyciela), nie stosowałam, raczej tylko wzywam i proszę i wpisuję uwagi o kontroli, bywa jednak mi bardzo głupio, bo rozmawiam po chińsku.