Forum OSKKO - wątek

TEMAT: Zapytanie - bardzo ważne
strony: [ 1 ]
Gaba18-02-2005 15:17:16   [#01]

moja nauczycielka złożyła teczkę 30 listopada 2004r.

 

co Waszym zdaniem będzie się z ta teczką działo dalej...

Małgosia18-02-2005 15:34:17   [#02]

no cóż...

KO ma czas do 31 sierpnia.

KN określa dwa terminy:

Nauczycielom, którzy złożą wnioski o podjęcie odpowiednio postępowania kwalifikacyjnego lub egzaminacyjnego do dnia 30 czerwca danego roku, właściwy organ, wydaje decyzję o nadaniu lub o odmowie nadania stopnia awansu zawodowego w terminie do dnia 31 sierpnia danego roku (art. 9b ust. 3 ustawy - Karta Nauczyciela).

Nauczycielom, którzy złożą wnioski o podjęcie odpowiednio postępowania kwalifikacyjnego lub egzaminacyjnego do dnia 31 października danego roku właściwy organ wydaje decyzję o nadaniu lub o odmowie nadania stopnia awansu zawodowego w terminie do dnia 31 grudnia danego roku (art. 9b ust. 3a ustawy - Karta Nauczyciela).

Komisje teoretycznie pracują "kiedy bądź" a nie sesyjnie, jak było dotąd, ale nie wiem, czy rozpatruja na bieżąco, czy czekają, aż się uzbiera trochę teczek. Tak czy inaczej, gdyby nawet komisja się odbyła, to i tak podwyżka dopiero od września.

aga230718-02-2005 15:44:01   [#03]

gaba

Szkoda, że jej nie "pogoniłas" z tą teczką. ale może zadzwonic do KO i dowiedzieć się o los teczki. Zwykle czekają, az uzbiera się kilka teczek.
Gaba18-02-2005 15:50:02   [#04]

rzecz w tym, że znam wersję z KO.

mamy oto grupy tych, co złożyli

a) do 31 października - szczęściarze

b) od 1 - 30 listopada... - nie-wiadomo-co

c) od 1 grudnia... - robiący-w-koło-to-samo-tylko-inaczej

 

31 października przestało działać stare rozporządzenie, a nowe zaczęło od 1 grudnia.

- moja nauczycielka nie mogła nic przyspieszyć, bo musiała zakończyć staż uzupełniający (końcem listopada)ze względu na paskudne choróbska, które ja nękały...

rzewa18-02-2005 16:55:26   [#05]

gaba

nowe zaczęło "działać 8-ego grudnia, ale ono własnie wyraźnie precyzuje co z tymi teczkami (§17) po nowemu... :-((
Leszek18-02-2005 18:24:30   [#06]

Gabo, czy z KO Twoja nauczycielka nie otrzymała żadnej informacji na piśmie?

pozdrawiam

skrzat18-02-2005 18:42:31   [#07]
Ja myślę, że KO samo nie wie, co z tym fantem zrobić, skoro trzyma teczkę przez prawie 3 miesiące bez odpowiedzi. No cóż...dla twórców nowelizacji listopada nie ma w kalendarzu. Kolejny skandal!
Gaba18-02-2005 18:47:11   [#08]

oczywiście, że otrzymała odpowiedź. Myślę nad nim i się zdumiewam, bo to jest wykładnia ministerialna.

Zaprzyjaźnieni prawnicy przeczytali owo rozporządzenie i powiedzieli jednogłośnie - bubel prawny, do zaskarżenia do trybunału konstytucyjnego i wygrania... i co ta niby mała i chora kobita ma to zrobić, pisać na Ministerstwo, że kolejny raz dało ciała.

Moi znajomi z kuratorium także doradzają skarżyć, albo olać i zrobić teczkę po nowemu.

Tu chodzi o ludzi, którzy złożyli teczki w listopadzie.

Reszta może być.

 

Dla mnie to niesamowite, ta dziewczyna niczym sobie nie zasłużyła na gilotynę bubla, skąd ta komiczna wykładnia. Prawo nie może działać wstecz, jeżeli odbiera przywileje - mnie tego uczyła Irenka Urbanowa w studium ekonomicznym, to jest standard prawa demokratycznego. Za taki bubel wylatują urzędnicy... tylko nie w tym kraju. I to jest tragiczne.

Leszek18-02-2005 18:59:28   [#09]

Gabo, wszyscy zapewne mamy tu takie jak Ty spojrzenie na osławiony § 17...

ale jeśli Twoja nauczycielka nie chce czekać na wyroki sądowe (to było coś takiego chyba "sąd nierychliwy ale...") to niech ułoży wniosek wg nowych zapisów...

będzie szybciej niż w sądach i trybunałach...

pozdrawiam

aga230719-02-2005 00:38:04   [#10]

U nas OP nie przestrzega KN i żaden nauczyciel nie piśnie.

A rzeczywiście dziewczyna szybciej otrzyma awans kiedy złoży wniosek po nowemu.

Przecież ma czas.

zgredek19-02-2005 03:08:18   [#11]
tak sobie skromnie przypomnę, że wspominałam czas jakiś temu o tych właśnie problemach

i Leszku pozwolę sobie nie zgodzić się z Tobą

przepraszam

rozporządzenie zaczęło obowiązywać 8 grudnia 2004 roku

złożono dokumenty według obowiazującego w dniu złożenia rozporządzenia(starego)

w czym problem ma KO?

bo jakoś nijak nie rozumiem?

--------------------

a z Leszkiem to się nie zgadzam w kwestii sądów - jakoś mi tu nijak do sądów, bo niby czym te sądy mają się zajmować?;-)
bardu19-02-2005 09:13:35   [#12]

gaba

 to jest pytanie na konferencję - Miętne
beera19-02-2005 09:57:19   [#13]

to pytanie juz padlo- jakis czas temu

     Olsztyn, 17-12-2004

Ministerstwo Edukacji Narodowej
i Sportu

 

Dotyczy: uzyskiwania stopni awansu zawodowego przez nauczycieli

 

Zwracamy się do Państwa z prośbą o wyjaśnienie sytuacji nauczycieli postawionych w niekorzystnej sytuacji.

 

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ I SPORTU z dnia 1 grudnia 2004 r. w sprawie uzyskiwania stopni awansu zawodowego przez nauczycieli w paragrafie 17 stanowi:

 

§ 17. Do postępowań wszczętych na podstawie wniosków o podjęcie postępowania kwalifikacyjnego złożonych do dnia 31 października 2004 r. przez nauczycieli mianowanych stosuje się przepisy rozporządzenia, z wyjątkiem § 8 ust. 2 i § 9 ust.4. W zakresie wymagań niezbędnych do uzyskania stopnia nauczyciela dyplomowanego oraz dokumentacji potwierdzającej spełnienie tych wymagań, składanej przez tych nauczycieli, stosuje się dotychczasowe przepisy.

 

Ogólnopolskie Stowarzyszenie Kadry Kierowniczej Oświaty zwraca się z pytaniem, jak traktowane będą wnioski złożone po 31 października 2004, a przed dniem wejścia w życie Rozporządzenia, czyli 8 grudnia 2004.


OSKKO zwraca uwagę, że uzasadnione wydaje się wdrożenie wobec w/w wniosków postępowania zgodnego z obowiązującym w dniu złożenia prawem.
Zastosowanie nowych przepisów wobec nauczycieli składających wnioski zgodnie z aktualnymi w dniu ich składania przepisami jest postawieniem ich w sytuacji działania prawa wstecz.

 

W związku z licznymi zapytaniami członków Stowarzyszenia oraz innych czytelników Forum Kadry Kierowniczej (www.oskko.edu.pl/forum/) dotyczącymi tej kwestii zwracamy się z prośbą o zajęcie stanowiska. Liczymy na próbę rozstrzygnięcia korzystnego dla zainteresowanych nauczycieli.

 

i odpowiedx MENIS

 

MINISTERSTWO

EDUKACJI NARODOWEJ i SPORTU

Departament Pragmatyki  Zawodowej Nauczycieli

Al. Szucha 25

OO-918 Warszawa

DPZN- WAZ-WE-1813-3/05

 

Pan

Marek Pleśniar

Dyrektor Biura Ogólnopolskiego Stowarzyszenia

Kadry Kierowniczej Oświaty

 

W związku z Pana pismem z dnia 16 grudnia 2004r. Nr ZPE/022/7-94 04. uprzejmie wyjaśniam, co następuje:

I. Ustawa z dnia 15 lipca 2004 r. o zmianie ustawy — Karta Nauczyciela oraz o zmianie niektórych innych ustaw (Dz. U. Nr 179, poz. 1845) wprowadziła z dniem 31 sierpnia 2004 r. kilka istotnych zmian w systemie awansu zawodowego nauczycieli. W szczególności znowelizowany został przepis art. 9b ust. 1 pkt 3 ustawy z dnia 26 stycznia Karta Nauczyciela (Dz. U. z 2004 r. Nr 118, poz. 1112 ze zm.), stanowiący, iż jednym z warunków nadania nauczycielowi stopnia nauczyciela dyplomowanego jest uzyskanie akceptacji komisji kwalifikacyjnej. Zgodnie z nowym brzmieniem tego przepisu, komisja kwalifikacyjna wydaje nauczycielowi akceptację na stopień nauczyciela dyplomowanego po dokonaniu analizy dorobku zawodowego nauczyciela i przeprowadzonej rozmowie. Zrealizowany został w ten sposób jeden z najczęściej formułowanych przez środowiska nauczycielskie postulatów wobec systemu awansu zawodowego, aby umożliwić nauczycielom bezpośrednie zaprezentowanie komisji kwalifikacyjnej swoich osiągnięć zawodowych. Dotychczas bowiem komisja kwalifikacyjna dokonywała oceny dorobku zawodowego nauczyciela wyłącznie na podstawie analizy przedłożonej przez nauczyciela dokumentacji.

 

Równocześnie zniesiona została sesyjność postępowań kwalifikacyjnych (egzaminacyjnych) i od dnia wejścia w życie ustawy z dnia 15 lipca 2004 r. tj. od dnia 31 sierpnia 2004 r., postępowania te mogą być przeprowadzane w ciągu całego roku (art. 9h ust 2 ustawy - Karta Nauczyciela). Ustanowiono przy tym dwa w ciągu roku obligatoryjne terminy zakończenia tych postępowań: 31 sierpnia — w przypadku postępowań wszczętych na wnioski nauczycieli złożone do dnia 30 czerwca oraz 31 grudnia — w przypadku postępowań wszczętych na wnioski nauczycieli złożone do dnia 31 października (art. 9b ust. 3 i 3a ustawy Karta Nauczyciela).

Należy podkreślić, że są to zmiany szczególnie korzystne dla nauczycieli: dotychczas postępowania mogły być bowiem prowadzone tylko w ciągu 5 miesięcy w roku (styczniu. lutym oraz w maju, czerwcu i lipcu), a wskutek braku przepisów obligujących organy nadające nauczycielom stopnie awansu zawodowego do wydania stosownych decyzji y

określonym terminie, często decyzje te wydawane były ze znacznym opóźnieniem, co  skutkowało opóźnieniem przeszeregowania płacowego w związku z uzyskaniem wyższego stopnia awansu zawodowego.

 

II. Realizując upoważnienie zawarte w znowelizowanym przepisie art. 9g ust 10 ustawy

— Karta Nauczyciela Minister Edukacji Narodowej i Sportu wydał rozporządzenie z dnia 1 grudnia 2004 r. w sprawie uzyskiwania stopni awansu zawodowego przez nauczycieli (Dz. I. Nr 260, poz. 2593), w którym, w szczególności, określono zakres i sposób prowadzenia przez komisję kwalifikacyjną rozmowy z nauczycielem. W przepisie 12 ust. 3 rozporządzenia sprecyzowano jednoznacznie, że komisja kwalifikacyjna analizuje dorobek zawodowy nauczyciela mianowanego ubiegającego się o awans na stopień nauczyciela dyplomowanego na podstawie przedłożonej przez nauczyciela dokumentacji oraz przeprowadzonej rozmowy, podczas której nauczyciel odpowiada na pytania członków komisji dotyczące wpływu działań i zadań zrealizowanych przez nauczyciela w okresie stażu na podniesienie jakości pracy szkoły, w której nauczyciel odbywał staż.

Odpowiednio do tak określonego sposobu przeprowadzania przez komisję kwalifikacyjną rozmowy z nauczycielem, przeredagowane zostały przepisy określające wymagania niezbędne do uzyskania stopnia nauczyciela dyplomowanego oraz formę przedstawienia dokumentacji potwierdzającej spełnienie tych wymagań, aby zapewnić spójność pomiędzy prezentacją dorobku zawodowego nauczyciela przedstawianą w formie pisemnej (dokumentacja) oraz w formie ustnej (rozmowa z komisją kwalifikacyjną): zarówno w dokumentacji, jak i w rozmowie z komisją kwalifikacyjną nauczyciel powinien wskazać uzyskiwane efekty, tj. wpływ działań podejmowanych w okresie stażu na podniesienie jakości pracy szkoły. W przeciwnym razie nauczyciel byłby zobligowany do dwukrotnej analizy swego dorobku zawodowego dokonywanej pod odmiennym kątem: raz w trakcie przygotowywania dokumentacji, a następnie w trakcie przygotowywania i odbywania rozmowy z komisją kwalifikacyjną. Byłoby to niecelowe, zbyt pracochłonne i dla nauczycieli niekorzystne.

Powołane rozporządzenie weszło w życie z dniem ogłoszenia, tj. z dniem grudnia 2004 r. Równocześnie z tym dniem utraciło moc obowiązującą rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej z dnia 3 sierpnia 2000 r. w sprawie uzyskiwania stopni awansu zawodowego przez nauczycieli (Dz. U. Nr 70, poz. 825 ze zm.).

 

Dokonując analizy porównawczej odpowiednich przepisów obu rozporządzeń należy podkreślić, co następuje:

1) Regulacje dotyczące sposobu odbywania stażu na stopień nauczyciela dyplomowanego s pod względem merytorycznym identyczne.

2) Zakres merytoryczny wymagań niezbędnych do uzyskania stopnia nauczyciela dyplomowanego jest również identyczny; wprowadzone zmiany mają wyłącznie charakter redakcyjny, bądź doprecyzowujący, z jednym wyjątkiem: wprowadzono jeden nowy wymóg. dotyczący uzyskania umiejętności posługiwania się językiem obcym na poziomie zaawansowanym. Należy jednak zauważyć, iż jest to wymóg alternatywny, a jego spełnienie możliwe jest zarówno w okresie stażu na stopień nauczyciela dyplomowanego, jak i przed jego rozpoczęciem lub po zakończeniu. Wprowadzenie tego wymogu dla nauczycieli ubiegających się o najwyższy stopień awansu zawodowego z pewnością jest w pełni uzasadnione w sytuacji, gdy już nawet absolwenci szkół średnich coraz częściej legitymują się znajomością języka obcego na poziomie zaawansowanym.

 

3) Forma przedstawienia dokumentacji potwierdzającej spełnienie wymagań niezbędnych do uzyskania stopnia nauczyciela dyplomowanego jest tożsama: obejmuje odpowiednio opisy i

analizy realizacji wymagań na stopień nauczyciela dyplomowanego oraz sprawozdania ź realizacji wybranych zadań. W rozporządzeniu Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia grudnia 2004 r. doprecyzowano, że w tych opisach i sprawozdaniach wskazać należy uzyskiwane efekty, co nie oznacza, że w dotychczasowym stanie prawnym było dopuszczalne, by awans zawodowy nauczyciela nie przekładał się na podniesienie jakości pracy szkoły.

 

III. Zgodnie z 17 rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia

grudnia 2004 r. do postępowań wszczętych na podstawie wniosków o podjęcie postępowania kwalifikacyjnego złożonych do dnia 31 października 2004 r. przez

nauczycieli mianowanych stosuje się przepisy rozporządzenia, z wyjątkiem 8 ust. 2 i

ust. 4. W zakresie wymagań niezbędnych do uzyskania stopnia nauczyciela dyplomowanego oraz dokumentacji potwierdzającej spełnienie tych wymagań. składanej przez tych nauczycieli, stosuje się dotychczasowe przepisy, tj. przepisy rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej z dnia 3 sierpnia 2000 r. w sprawie uzyskiwania stopni awansu zawodowego przez nauczycieli.

Przepis ten dotyczy wniosków o wszczęcie postępowania kwalifikacyjnego na stopień nauczyciela dyplomowanego, składanych do organu sprawującego nadzór pedagogiczny (kuratora oświaty) przez nauczycieli mianowanych, niezależnie od tego, kiedy nauczyciele ci rozpoczęli i zakończyli staż na stopień nauczyciela dyplomowanego.

W świetle powyższego nauczyciele, którzy złożyli do organu sprawującego nadzór pedagogiczny wnioski o wszczęcie postępowania kwalifikacyjnego na stopień nauczyciela dyplomowanego do dnia 31 października 2004 r. zobligowani byli przedłożyć wraz z wnioskiem dokumentację dotyczącą wymagań określonych w 5 ust. 2 rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej z dnia 3 sierpnia 2000 r. w sprawie uzyskiwania stopni awansu zawodowego przez nauczycieli przygotowaną zgodnie z przepisami 7 ust. 4 eg rozporządzenia.

Natomiast nauczyciele składający do organu sprawującego nadzór pedagogiczny wnioski o wszczęcie postępowania kwalifikacyjnego na stopień nauczyciela dyplomowanego po dniu 31 października 2004 r. zobligowani są do przedłożenia wraz z wnioskiem dokumentacji dotyczącej spełnienia wymagań określonych w 8 ust. rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 1 grudnia 2004 r. w sprawie uzyskiwania stopni awansu zawodowego przez nauczycieli, przygotowanej zgodnie z przepisami 9 ust. 4 rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 1 grudnia 2004 r.

Należy podkreślić, iż zgodnie z art. 9b ust. 3 ustawy — Karta Nauczyciela, wnioski podjęcie postępowania kwalifikacyjnego złożone przez nauczycieli do dnia 31 października 2004 r. rozpatrzono do dnia 31 grudnia 2004 r., natomiast wnioski złożone po dniu 31 października 2004 r. mogą być rozpatrywane do dnia 31 sierpnia 2005 r. W związku z powyższym nauczyciele, którzy nie złożyli wniosku o podjęcie postępowania kwalifikacyjnego do dnia 31 października 2004 r. mają wystarczająco dużo czasu na przygotowanie się do rozmowy przeprowadzanej przez komisję kwalifikacyjną oraz sporządzenie dokumentacji potwierdzającej dorobek zawodowy. Stosowanie przepisów nowego rozporządzenia zarówno w zakresie wymagań niezbędnych do uzyskania stopnia nauczyciela dyplomowanego, jak i formy przedstawienia dokumentacji potwierdzającej spełnienie tych wymagań, nie powoduje zatem sytuacji niekorzystnej dla nauczycieli. którzy wniosków o podjęcie postępowania kwalifikacyjnego na stopień nauczyciela dyplomowanego nie złożyli do dnia 31 października 2004 r. Z uwagi na to, że w trakcie rozmowy z komisją kwalifikacyjną nauczyciel musi wskazać wpływ podejmowanych przez niego działań na podniesienie jakości pracy szkoły, uzasadnione jest, aby dokumentacji składana przez nauczyciela również wskazywała efekty podejmowanych przez niego działań.

Rozmawialiśmy o tym tu nie raz i nie dwa.
Prawo stanowi, co stanowi- wobec takiej interpretacji MENIS trudno się spodziewać innych odpowiedzi KO.
KO- jako instytucji, zdanie wizytatorow, czy dyrektorow jest w tej sprawie jednakie- bubla kosztem obarczeni są awansujacy, natomiast KO musza jakoś zjeść tę żabę- zjadają, co nie znaczy pewnie, że im smakuje...

Gaba19-02-2005 10:43:42   [#14]

1. rozumiem, co piszą z MENiS, pamiętam to tłumaczenie i powiem, że cieszę się, że jest to rozwiązanie szczególnie korzystne i że jest to realizacja postulatu środowiska.

2. Proszę jednak nie mydlić oczu... ono jest korzystne dla tych, co składają po 1 grudnia - choć to bardzo względna korzyść naginania starego planu rozwoju do nowego... (kwestia gustu), ale przypuśćmy...

- jest jednak aprawne dla nauczycieli, którzy złożyli teczki w listopadzie... i koniec, jaka to radośc i pociecha dla nauczycielki, która sie dowiaduje, że jej publikacje to nie publikacje a np. dzielenie się wiedzą... a ona sie dzieliła inaczej...

- mogę współczuć zjadania żaby i bardzo bym nie chciała, by fachowcy, mający trochę oleju w głowie, musieli jeść  gadziny, gdyż z czasem będzie ogon wystawać... (tak chyba Nałęcz o jakiś giga żabach prawił... ostatnio).

 

Ja mam w szkole konkretny życiowy przypadek dziewczyny, której wszystko robi na złość - zdrowie i prawo, a jak już prawo, to się jeszcze okazuje, że trafia w pustkę prawną, a jak jest już wydane stanowisko (niezgodne z normami prawnymi), to dziewczynie małej, chorej i drobnej, zmęczonej... pozostaje walka z ministerstwem przed Trybunałem.

Co ona jest don Kichot czy co...

 

Mnie tylko staje przed oczyma "Proces" Kafki.

- a co to daje konkretnemu człowiekowi.

beera19-02-2005 11:22:15   [#15]

Pytasz- podaję Ci odpowiedź MENISU

Chcesz innej odpowiedzi? Ja to rozumiem, ale innej odpowiedzi MENIS nie udzielił.

Gaba19-02-2005 13:23:25   [#16]

no, jasne, że MENiS może udzielić odpowiedzi menisowej, albo menisowatej... albo.

Potrafi mając pałera z wysokosci urzędu przestawiać maluczkimi i nieproadnymi, potrafi ironizować do onych maluczkich - niech sobie pani teczkę zmieni, potrafi...

urząd zapomina, że jest dla ludzi, nie ludzie dla niego...

mydlenie - nie dotyczyło nikogo z forum, tylko charakteru pisma.

Już nie długo, pierwszego lipca np. obudzimy się w nowym kraju, kompetnentnym, uśmiechniętym, z prawem prostym i o ludzkim obliczu, prawem surowym...

A to już niedaleko, idę zimować.

Leszek20-02-2005 15:01:56   [#17]

Bożeno, możesz się ze mną nie zgadzać #11...

:-)

Asiu, mi nie smakuje #13...

:-)

Gabo, też lubię marzyć #16...

:-)

pozdrawiam

UWAGA!
Nie jesteś zalogowany!
Zanim napiszesz odpowiedź w tym wątku, zaloguj się!
Dopiero wtedy będziesz mógł/mogła wysłać wprowadzony komentarz na forum.
Jeśli nie masz jeszcze założonego konta na forum, załóż je.
Logowanie i/lub zakładanie konta.

strony: [ 1 ]