Tak jak wielu z Państwa, zapoznałem sie dzisiaj ze słynną listą pana W. Podałem na forum adres, wielu go szukało. Nie wiem dlaczego, Pan J. Pawłoski dokonał ingerencji w moja wypowiedź. Na liście znajduje sie równie nazwisko jakie ja noszę - GAŁA. Nie będę tłumaczył innym, że inne mam imię, że to nie mój .... itd. Podchodzę do tego bardzo spokojnie. Do lustracji zachowuję  pewien dystans, ale o tym nie będę pisał w tej chwili. Zamieszczajac adres kierowałem się dobrymi intencjami, nie mam zamiaru i nikomu nie ubliżyłem czy poniżyłem. To zrobią inni, począwszy od jutra. Przepraszam, ale więcej na ten temat nie będę zabierał głosu. Mimo wszystko miłego wieczoru. Stanisław

Hura! Hura! Hura!

osobiście na tym forum nie interesuje mnie lista pana W.

pozdrawiam

ani mnie

To forum oświatowe i niech takim pozostanie.

Może teraz poważniej.

http://dziennik.pap.com.pl/index.html?dzial=POL&poddzial=POLI&id_depeszy=15901808

W specjalnym oświadczeniu prof. Andrzej Zoll napisał, że lista Z IPN "być może powinna być zastrzeżona +do użytku służbowego+" i przez jej wyniesienie z IPN prawo mogło zostać naruszone. "Upublicznienie przez przedstawiciela +czwartej władzy+ określonych materiałów IPN musi budzić mój zasadniczy sprzeciw. Jako Rzecznik Praw Obywatelskich nie mogę milczeć wobec praktyk, które niosą zagrożenie dla różnych wartości konstytucyjnych, co może prowadzić do krzywdy ludzkiej na poważną skalę" - napisał Zoll.

Zaapelował do mediów, by "nie usiłowały zastępować organów ustawowo umocowanych do załatwiania określonych spraw", jak IPN, Rzecznik Interesu Publicznego czy Sąd Lustracyjny. Podstawowy zarzut Zolla wobec listy IPN, to połączenie w niej osób należących do różnych kategorii: funkcjonariuszy służb, tajnych współpracowników, kandydatów oraz osób pokrzywdzonych.

Ze względu na wątpliwy stan prawny udostepniania tych danych, oprócz chęci zachowania oświatowego charakteru forum, OSKKO nie może sobie pozwolić na udostępnianie ww. linku w mediach OSKKO. Stąd chęć zapobieżenia złamaniu prawa czyni sprawę jasną i nie wymagającą wielkich rozterek. Wystarczającym powodem może tu być autorytet Rzecznika.

ps. Zgredku - zgrabnie to ujęłaś:-)

Nie pisz po prostu, chłopie

Po prostu nie pisz.

Bo dziś nawet samochodu nie można wyrejstrować, jak się go nie sprzeda, albo nie zezłomuje - a co dopiero człowieka!

zgaga!

a jednak nie jest to prawdą ...jak wiele innych gołosłownych deklaracji różnej masci i kalibru decydentów :-(

Przedtem czułam lekki niesmak

Teraz to zgaga gigant

i nawiążę do szkolnej praktyki ...

"jak sie Państwu nasza szkoła nie potrzeba, to droga wolna - proisze przenieść dziecko do takiej, która spełni oczekiwania"

ma się te ...nawyki belferskie ;-(:

"siadaj, niedostatecznie! praca nie na temat"

erystyka

Małgoś, my jestesmy stare wróble. Nieraz tu takie dyskusje i wywracanie spraw do góry podszewką były. Na rózne tematy. Wszystko można udowodnić odpowiednim naswietleniem.

Posłuże się Twoim sposobem bo chyba mnie na to skazujesz.

Czy Twoim zdaniem powód: podaniem dostępu do (niesmacznych swoja stroną) danych prawo mogło zostać naruszone jest niewystarczający?

Erystycznie. Jak lubisz.

Czy dobrze pojmuję wypowiedź przedmówczyni: popierasz by poprzez forum wiódł dostęp do takich danych? O których nierozpowszechnianie prosi w wystąpieniu RPO i nie tylko on?

-----------

Niepięknie jest coś usuwać, podobnie jak niepięknie jest wykonaywać zadania asenizatora. Ale jednak się asenizuje, nieprawdaż? Bez radości.

Dla mnie usunięcie czegoś takiego, pozyskanego bezprawnie i wyraźnie odradzanego przez organ konstytucyjny w oficjalnym wystąpieniu niczym się nie różni od usunięcia linku do pornografii itp. Bo niewazne co kogo podnieca. Czy pornografia polityczna czy obyczajowa.

Czy z przytoczenia punktów a i b wynika że można tu przynosić wszystko??

------------------

Janusz usunął to na moją prośbę i ja odpowiadam za to co zaszło. Można się zwrócić do zarządu OSKKO by nakazał przywrócenie linku.

Marek, są tu różni, ale ja należę do ociężałych umysłowo

można jednak było napisać oficjalne stanowisko - bo ja np. niektórych uwag nie łapię, wiadomo jak to ciemna gaba.

Nie znam wszystkich aluzji i ich nie śledzę, do forum włażę do z doskoku, dzis dopiero przeczytałam stanowisko RPO - dość mi bliskie.

Mnie chodzi - o oficjalny komuniakt - teraz dopiero doczytałam dlaczego... zaczęły się żarty, zanim zakapowałam moimi przemęczonymi oczyma, że cos usunięto... to coś minęło, coś się rozegrało. Ktoś za, ktos przeciw, komus stanęło ZOMO pod akademikiem przed oczyma, a rękach na obronę słoik dżemu, spisne drzwi z drzwi ze slowem  kapuś...

Napisz taki oficjalny komunikat.

pojęcie ERYSTYKA zaczyna byc bardzo popularne na forum  ...;-)

Marku, różne organy zalecają różne rzeczy - nie uważasz, że wypełnianie ich to niebezpieczna ...nadgorliwość?

Po drugie - skąd wiesz, czy "bezprawnie" - przeciez żaden organ scigania nie postawił,takich zarzutów ...ale Ty juz wiesz ;-)

Po trzecie - lista to chyba nie sa dane osobowe w rozumieniu ustawy - bo na jej podstwie nie można nikogo zidentyfikować

Po czwarte - prawo nie zabrania bardziej niz kierownictwo OSKKO -  a   lista ta pornografią nie jest - chocby nie wiem jak sie komu z nią kojarzyła

Po piąte i najwazniejsze forma ingerencji w czyjś post jest NIEDOPUSZCZALNA umieszczanie innych słów pod nickiem kogokolwiek, to osmieszanie, naruszanie i ...paskudztwo - bo wpisu nie usunieto, ale go ...przerobiono i to jest największe FUJ!

Po szóste - osobiste- wstrętnym jest dla mnie zachowanie polegające na oburzaniu sie na nieetycznośc, a następnie zwalcznie tej nieetyczności jeszcze większa nieetycznością

to HIPOKRYZJA ( z nadużyciem władzy, możliwości, dostepu...)

i stąd te mdłości :-(

nie widzę powodu by co chwila wydawacjakieś komunikaty. Swoje napisałem a komunikató i sprawozdań to czy przypadkiem nie za mało w szkole, że chcesz jeszcze tu nam tę biurokrację wymyślać?

Wyjaśniam.

Poprosiłem Janusza o usunięcie linku do tzw listy Wildsteina a on to uczynił. Z powodów podanych w # 06 i #13. Nic tu więcej nie mam do dodania.

Koniec wyjaśnienia.

Z żartów nikogo rozliczał nie będę. Uważam je za zdrową reakcję na coś niezdrowego. Bardzo szanuję tych, któzy postarali się sprawę obrócić w żart. Uważam to za oznakę ... proszę sobie wyobrazić - odpowiedzialności. Ale to moje zdanie.

Udaję się do zadań właśnych i na razie z mojej strony to na tyle:-)

Popieram -jak Leszek

osobiście na tym forum nie interesuje mnie lista pana W.

Małgoś - i dla mnie to ma inny wymiar niż możliwość różnorodności dyskusyjnej.

pozdrawiam

żarty ze spraw poważnych to nie jest zdrowa reakcja, ale ..mechanizm obronny ;-)

ucieczka od problemu ...uniki

nie wydaje mi się, że ogólnonarodowe zamieszanie z powodu tej listy zasługiwało jedynie na milczenie lub żarty

o tym sie mówi, czyta, pisze i dyskutuje ...w szkole też i z nauczycielami i z uczniami i z rodzicami

nie wyobrażam sobie odpowiedzialnego n-la, który reaguje żartami na pytania uczniów dot. tej nieszczesnej listy

Więc wszelkie zalecenia (a wręcz zakazy) typu "dżentelmeni nie rozmawiają o pieniądzch", a dyrektorzy szkół o liscie W. są nieadekwatne do sytuacji, potrzeb i jakies takie ...pfe :-(

skargę?

a po co?

nie ma o co walczyć... niestety :-(

Mnie tez ta lista nie interesowała... jak mnie coś nie interesuje to tego nie czytam.

Jednak jest mi smutno, rozumiem argumenatcję Marka i Małgoś - wiem, wiem... nie można zjeść ciasteczka i mieć ciastczko.... :-(((

Jakoś tak.....

Małgosiu...czegos nie rozumiem

kazdy kto chciał zapoznac się z lista mógł to zrobić..net otworzył swoje podwoje

Wkleilas fragment mówiący o tym po co jest to forum i czemu służy....czy naprawde uważasz,że jest ono miejscem do dyskutowania na temat listy...i czy wogóle dyskusja na temat listy ma sens?

Nie lepiej zostawic to historykom,pracownikom IPN, dziennikarzom?

"Społeczeństwo ogłupialo.Ludzie sprawdzaja czy nie ma ich na liście i odchodzą zawiedzeni,że nie znaleźli tam swojego nazwiska.Szukaja nazwisk sasiadów, tesciów, a przeciez nikt nie może odpowiadac za to,że nieswiadomie chodził na randki z kapusiem"...nie pamietam gdzie to usłyszałam... nie podam źródla.

To jest zgaga Małgoś...

Usunięcie linku to przejaw rozsądku Marka i Janusza.

Cieszę sie,że to zrobili.

I to oburzenie na żarty (moim zdaniem  nie przekraczajace granic dobrego smaku, zwyczajne, rozladowujace napiecie)...to demonstracyjne opuszczanie forum...te wspomnienia kombatanckie...ech...dobrze,że tego linku nie ma.

To jak nie ma o co walczyć, to chodziło tylko o to, aby po raz kolejny i nieustający zaistnieć, Małgoś?

Małgoś - Ty masz mdłości, gdy oceniasz czyjeś postępowania, a ja, gdy Twoją ocenę czytam - więc jesteśmy kwita.

Wszystkim kombatantom...

Marku, jak rozumiem - wg Ciebie odpowiedzialność zaczyna się wtedy, kiedy ktoś zaczyna żarty - może, dla mnie potraktowanie tego wątku w sposób żartobliwy nie jest ani potraktowaniem odpowiedzialnym, ani nieodpowiedzialnym, a wychodzi, że potraktowanie nieżartobliwe, jest potraktowaniem nieodpowiedzialnym. (erystyka...)

Także nie uważam, że lista Wildsteina - to miejsce na tym forum.

ja żartów (przyjmijmy) nie zrozumiałam, albo - przy dialogach otwierających, otwarło się doświadczenie, ironicznie tu wyzwane od kombatanckich. (jest to oczywiście reakcja skierowująca niesmak na wroga zastępczego)

Szanuję Twój pogląd Marku - i proszę o równoprawny szacunek wobec odczucia niesmaku. Tylko tyle, nawet nie z powodu wycięcia (co  się pojawia u Małgoś), a z powodu ludzkiego niezakapowania o co chodzi. Piszę te słowa specjalnie, by otworzyć jak zwykle złośliwości typu - bo gabo ty to masz zawsze tak... (piszę to dla tych, którzy funkcjonują na forum w drugim jego obiegu, i to od dawna).

A tego rozumienia nie będzie. Przydania prawa, że drugi człowiek mógł inaczej pojąć, zroumieć, itp. Co będzie dalej - to już wiadomo, bo scenariusz aż nadto ten sam. Czekałam - tylko, by wkleić. I oto jest okazja.

Komunikatów nie musisz, ja to także przyjmuję. Mnie brak komunikatu nie obraża. Człowiek Staga zaprotestował, bo nie zrozumiał dlaczego został ocenzurowany - jemu to się także należy, zaprotestował, czuje się z tym niedobrze.

Niezaleznie od dorabiania teorii.

a Krakowie na Plantach pada śnieg...

aaa, no tak - zaistnieć... wrogowie zastępczy kombatant z zaistniejącym.

;-(

Małgoś, kiedys spadłaś na ponad rok... może i czas na kolejnych. a mnie sie nawet nie chce spadać.

czy u siebie w szkołach już wszystko macie zrobione ?

Dlaczego niektórzy mają czas na takie wątki ?

poogoda

	-5/-3 °C 1002 hPa
Wiatr:	9 km/h
Śnieg:	0.4 mm
Deszcz:	0.0 mm

Lubartów

mistrzowie świata

Ugryzę temat z innej strony.. O mediach rozmawialiśmy wielokrotnie. Wielokrotnie podawaliśmy w wątpliwość ich wiarygodność informacyjną, oburzaliśmy się, czuliśmy gorycz lub mdłości.

Nie bez kozery w podstwie programowej kształcenia ogólnego mamy ścieżkę pt."Edukacja czytelnicza i medialna". Najważniejszą umiejętnością w zakresie tej edukacji jest wykształcenie krytycznego stosunku wobec zalewu informacji - stworzenie intelektualnego buforu, swoistej zapory. Nauczyciel z wypranym mózgiem nie oświeci swoich uczniów.

Strasznym faktem jest dla mnie wpływ mediów na mentalność odbiorcy. Na naszą mentalność. Scena polityczna jest dla mediów oraz dla wielu odbiorców bardzo łakomym kąskiem. Dla wielu kąsek ten jest po prostu obrzydliwy. Ja osobiście nie lubię tego rodzaju strawy. Dlatego też w tamtym wątku stworzyłem post, który miał ukazać (taka była moja intencja), bezsensowny charakter tego rodzaju "czarnych list". Chyba mi tamten post nie udał się.

Janusza trafił szlag i wyciął. Był przy tym złośliwy? Był. Ale szczery. Być może kierował się impulsem chwili, być może zrobiłby to w inny sposób, gdyby przemyślał. Ale stało się. I niech tak zostanie.

Jakikolwiek ranking, czy dobrze, czy źle.., jest bez sensu. Byłbym ewentualnie za tym, by użytkownicy forum mieli stworzoną techniczną możliwość ingerencji w treść postów pisanych przez siebie. Wyłącznie przez siebie. Proponuję też podzielić forum na bloki tematyczne. Byłoby miejsce na profesjonalne zagadnienia, na pogaduszki, na politykę i inne.. Nie samym chlebem powszednim człek żyje..

Kurde, nie poddawajmy się szaleństwu tego świata.. To forum jest dla wielu z nas przytulnym klubem. Aż żal, że nie możemy spotkać się w realnym klubie i wszystkimi zmysłami pić radość bycia ze sobą. Z cudownego kufla życia - mimo wszystko.

No dobrze. Poczytałem, pokorespondowałem.

Z rozmów i obserwacji wypowiedzi większości z Was a także z moich niewesołych przemy sleń wyszło mi tak jak napiszę poniżej. Ciężar odpowiedzialności jakoś urósł:-) Przemyślcie, jesli oczywiście warto, sytuację kogoś kto nie tylko może sobie to oceniać, ale musi coś z tym począć.. jak choćby ja

No więc piszę co piszę:

Z całej tej sytuacji wyciągnąłem swoją lekcję. Nie można było nie zauważyć głosów Dyskutantów, osób które szanuję i których czasem, gdy przekonania oraz rozsądek pozwolą słucham.

Wiem i czuję, że nie wszystko tu poszło jak mogło pójść. Dlatego stanowisko wobec sprawy mam takie. Powiem po ludzku jak do człowieka. Ok?

-------------------------

Pisze Rycho: Może tu popełniono błąd, nie powiadamiając (chyba, że powiadomiono, bo tego nie wiem na pewno) autora o tym, co się chce zrobić

Przepraszam Stagę za to, że moje działania naraziły go na żarty. Zwłaszcza gdy działał w dobrej wierze.

Dziś zrobiłbym inaczej - na pewno doprowadziłbym do usunięcia całego wątku z linkiem oraz spokojnie poinformował o tym uczestnika forum.

Ale zrobiłbym to.

Postawienie wklejającego link w bardzo niezręcznej sytuacji było niepotrzebne. Na forach internetowych powszechnie stosuje się tego rodzaju ingerencje. Najczęściej usuwa się cała treść. My na razie nieczęsto musieliśmy bo forum było małe. Stąd brak wprawy, umiejętności, niezręczność.

Dziś melduje się codziennie około 20-30 nowych osób. Około 200 tygodniowo! To już jak dworzec a nie przytulny kącik.

I nie łudźmy się. Zdarzą się następne wydarzenia -jak sądzę coraz trudniejsze dla nas. "Szaleństwo tego świata" wpycha się coraz nachalniej gdzieś w nas i z nami tu. A jest nas niedługo 6000.

Jeszcze raz Cię Staga więc przepraszam za niezręczność. Można to było załatwić z klasą i stylem. Czegoś mi tu zabrakło widocznie.

To tyle.

================

Ps. to prawda - z portali usunięto ten link także. Sprawdziłem wczoraj.

"media, które dyskutują o niej zawzięcie też z jakiegoś powodu tego linku do niej nie podają" jak pisze Rycho

Janusz

Małgoś - Ty masz mdłości, gdy oceniasz czyjeś postępowania, a ja, gdy Twoją ocenę czytam - więc jesteśmy kwita.

Alez Janusz, nie pękaj - po prostu ...USUŃ! ;-)

Chociaz ..nie musisz :-)

Sama się usuwam

Nie odpowiada mi Twoja kierownicza rola na tym forum (a raczej jej naduzywanie), Twoja arogancja, złośliwość i rola gospodarza

Mnie tu zafascynowali ludzie dyskutujący na równi, ale nie odpowiada mi Twój filtr techniczno-niemerytoryczny.

niestety to Forum już przestało być forum - stało sie klubem sponsorowanym

"łubu dubu łubu dubu niech nam żyje prezes klubu"

... i teraz dopiero jestesmy kwita!

No nie! Najpierw Roman...

napisze to, nawet jesli tez dostane skierowanie na szkolenie

Powiedzcie , czemu maja sluzyc te odchodzenia, wyrazanie ich w takiej formie.

Jesli mi cos nie odpowiada, po prostu wycofuję się z tego, albo zastanawiam się czy przypadkiem moje odczucia nie sa zbyt subiektywne.

Bywa na tym forum rózne...ale to tylko forum...takie emocje budzi?

Czy nie staje sie prawdą wizja jednego z inforamatyków,że niedługo ludzie beda dzielic sie na tych, którzy komputery kontroluję i na tych, którzy sa przez nie kontrolowani?

Te domonstracyjne odchodzenie...rozumiem wzburzenia,chwilowe emocje, sama jestem impulsywna, ale za swoja impulsywność nie mam zamiaru karac innych.

Nie przeszkadza mi ostra krytyka, zawsze cos z niej wynika.

Ale przeszkadza mi krytyka, która jest wynikiem subiektywnych odczuć.

..................
i mala analogia:-)

"Gdy człowiek chce upolowac tygrysa nazywa sie to sportem,gdy tygrys chce upolowac człowieka, mówimy o okrucieństwie"...mawiał B. Shaw.

Aa, to w tym kierunku zmierzamy

forum poczwarka

No tak, przepoczwarza się forum między starym dobrym, kominkiem, przed którym można bezpiecznie pogadać i w kapciach z pomponami, i w szpilkach, a oficjałką, która domaga się klarownego wizerunku bez zarysowań i innych takichtam skaz...

Od dłuższego czasu też tutaj w media rzuca się pomidorami, a łatwo o celność rzutu, bo przecież bezsporną prawdą jest:

że media bywają befuj i blefują,

że polują na sensacyjki i plują na fakty,

że szatkują ludzi czyniąc z nich na siłę rozrywkową karmę.

Zdaje się jednak, że te prawdy, obracane na wszystkie sposoby, wyświechtały się mocno i rzeszotowiejąc zdadzą się już tylko psu na buty.

Niemożliwe chyba, żeby wszystkie media były do bani, parchate, sępiarskie i drukowały wyłącznie w umorusanych intencjach, a takie chwilami można odnieść wrażenie, jak się czyta posty z forum. Chociaż może każdy dziennikarz, a szczególnie ten, który pisze o oświacie, to niechluj, ignorant, gryzipiórek, pismak, sensat, muł ze szczeciną? Nie mam pojęcia.

Była niedawno tu mowa o forum jako liczącym się, czytanym medium, lecz przecież jakiekolwiek by reguły istnienia forum forsować, ono - z tego, co wiem - nie istnieje zazwyczaj w necie specjalnie sztywno, jako nieustające świadectwo posiadania koturnów. Być może rzeczywiście gazeta OSKKO poza netem rozproszyłaby wątpliwości co do tego, czy forum powinno funkcjonować jako oficjalny afisz Stowarzyszenia, czy raczej nieco swobodniej? Bo coraz częsciej zdarzają się rozmowy, co jest zgodne, a co niezgodne z linią...organizacji...

Pozdrawiam, świetlistego dnia all

Ag

nie Jolu

chodzi tu o  kwalifikację czynu w zalezności od "kto kogo":-)

myślę, że najlepsza jest autocenzura,

każdy popełnia różne błędy, które pewnie chciałby naprawić - podam ostatni swój przykład kiedy w wymianie umieściłem "zawał", uprzednio nie sprawdzając czy nie ma w necie do tej prezentacji krytycznych uwag,

tę prezentację otrzymałem z różnych kierunków od osób kompetentnych - za takich ich uważam

dzisiaj byłbym ostrożniejszy a nawet za usunięciem/"uszkodzeniem" tego pliku z wymiany

JEDNAK

nie da się zatrzymać już spadającej lawiny, dla zainteresowanych "listą" nie jest większym problemem jej znalezienie.

Dla mnie zajęło to niecałe 5 min. - ze swoim bagażem doświadczeń,

ponieważ byłem ciągany w latach 70-tych i 80-tych po różnych "dywanikach", sam byłem ciekaw - czy ci co mnie lustrowali są na tych listach.........

Przykro mi.

Bardzo.

Zawsze tu było tak ciepło i sympatycznie, a wczoraj ujrzałam coś, czego się nie spodziewałam. Przy pobieżnym czytaniu odebrałam wspomniany wątek jako nabijanie się z Autora. Nie dziwię się, że Staga tak zareagował.

Mamy wszyscy swoje poglądy polityczne. To nie musi dzielić. 

Zagadzam się z Małgoś # 11.

Pozdrawiam ciepło - niech wraca wiosna.

Niewiele więcej poza tym, co powiedział Marek w #32 powiedzieć się nie da na temat tego nieszczęsnego zdarzenia.

Przyłączam sie do powiedzianego "przepraszam"

Nie powinno się tak stac, jak się stało- nie w ten sposób.

Popełnia się błędy, gdy się coś robi- czasem więcej, czasem mniej.

Czytam i myslę sobie tak

nie wiem kim jest staga,ale chyba kimś nowym,bo wprawdzie dawno na Forum nie byłam,ale w czasach kiedy pisałam i bywałam częsciej z takim nickiem się nie spotkałam.

Sam Marek zauważył ze jest nas prawie 6000,a może staga nie wiedział do końca co mozna a czego nie?

Nie potrafię w tej chwili przelać na papier tego co myslę i czuje,ale może staga chcial"zabłysnąc"(jesli uraziłam to przepraszam),może ma taki charakter że chcial nam pokazać ze znalazł coś ciekawego i wkleił?

Zobaczcie sami ile na Forum jest Nowych Twarzy-czy to jest to samo Forum?Moim zdaniem nie,a dlaczego?bo są nowi ludzie,którzy w to Forum wprowadzają nowości,czy zawsze słuszne?

Ja sama wiele razy zastanawiam się nad tym jak będzie ocenione to co napiszę i sama sobie jestem cenzorem.

Czasami staram sie wkomponowac w styl panujący na danym wątku,niektóre wypowiedzi mnie drażnią,ale podziwiam tych którzy pisza w sprawach waznych przepisów itp.

Nie wiem czy mnie zrozumieliście.Mam nadzieję ze moja wypowiedz nie jest w tej chwili bełkotem.Czasami lepiej rozmawia się wprost.

Jestem dumna, jestem dumna, że mam takich kolegów. Ot, i tyle. Teraz mam znowu synchronię. Nie warto żartować z czegoś do niektórych wielkim przeżyciem. Dziękuję za prosty komunikta dla gabowatych - nie będziemy, bo...

- nigdy, ale to nigdy żaden TY - nie dotykaj tego, co jest dla kogoś wartością, spór o wartości jest najgorszy, nie naigrywaj się z tego, co dla innego jest wartością, bo nigdy nie wiesz kto i od kogo dostał po pysku, bo nidgy nie wiesz, czy Twój ojciec nie był TW, a matka była bita, czy jakos tak...

- idę teraz sobie ze szkółki...

a snieg pada i w tym swoim padaniu jest autentycznie bezczelny.

Gaba...

O Maryjo...

;-)