Dżoano?

i jeszcze!

i kto wytrzyma lata całe grania roli ..straszydła???

"bo wylądujesz u dyrektora!" "czekaj,czekaj nie minie cie wizyta u dyrektora" "uważaj, bo skończysz na dyrektorskim dywaniku!"

..ale się ożywiłam - ciśnienie mi skoczyło ;-)

Nic smutnego tu nie widzę

WSTYD

Dżoano

Dżoano

szkoda systemu nerwowego ;-)

widzisz...czasem zamiast pochichotać, pokiwac głową (nawet z ubolewaniem, jesli dowcip nie rozbawił) uderzamy w wielkie dzwony

z błahych słów robi sie duży problem

tak jak w sytuacjach zawodowych,gdy niezręczności postrzega się jak atak, a luźne gesty jak agresję

...sama używasz słowa atak, a ponoć chodziło tylko o ..pytanie

Ludzie

dajcie już spokój! Przecież temat mobbingu to nie żart! Zwłaszcza dla osoby, która zadała to pytanie. Czy pomyśleliście jak ona się czuje czytając te komentarze???

Nieładnie! Chyba nikt z Was nie chciałby być tak skwitowany.

O widzisz Małgoś!

Czasem Cię kocham za celne sformułowania.

Po takim pochichotaniu zbyt często następuje kiwanie głową z ubolewaniem - i ma się wrażenie, że chichotanie jest autentyczne, a kiwanie głową wymuszone, coby nie zawieść wyobrażeń innych o naszym "poziomie".

A wracając do meritum - czyli pytań zawartych w poście #01 - wobec Zgredkowego postu #05 - jeśli działania nie są są uporczywym i długotrwałym nękaniem pracownika, powodującym poniżenie i ośmieszenie pracownika, mającym na celu izolowanie go lub wyeliminowanie - to nie jest to mobbing.
W poście #01 nie zauważyłem, czy takie cele istotnie przyświecają dyrekcji - jest tam jedynie wykaz oczekiwań - może bzdurnych niekiedy - może niewłaściwych - ale nie każde bzdurne (jeśli takim w istocie jest) wymaganie jest mobbingiem - ważne są zamierzone cele takich oczekiwań.

Dżoana

nie odbieram powyższych wypowiedzi jako kwitowania kogokolwiek

po prostu autorka wątku niechcący otworzyła  ropiejący wrzód, nic więc dziwnego, że niektórzy nie zmilczeli

a tak swoją drogą - faktycznie słowo mobbing robi zawrotną karierę

ja zetknęłam się z tym terminem ze 6 lat temu czytając Dana Olweusa "Mobbning - fala przemocy w szkole. Jak ją powstrzymać?" , a rzecz dotyczyła uczniów

wg tłumacza słowo mobbning nie ma polskiego odpowiednika, zjawisko to można porównać do funkcjonującego w języku polskim pojęcia "fali", choć nie jest ono w pełni adekwatne

K. E. Dambach w książce "Mobbing w szkole. Jak zapobiegać przemocy grupowej." (2003r.) podaje: "...słowem mobbing określamy tylko długotrwałe wykluczenie jednostki z grupy. Nie wchodzi w zakres tego pojęcia konflikt między dwoma uczniami (nawet długotrwały), a także sytuacja, kiedy to wszyscy przez pewien czas zaczepiają osobę, która np. nie strzeliła karnego, i z jej powodu klasa przegrała mecz. Dopiero długotrwałe upokarzanie ciągle tej samej osoby przez wiekszość grupy możemy nazwać mobbingiem.  ...."

"Tym samym pojęciem określa się także działanie przełożonego wobec podwładnych, choć przeczy temu zastosowaniu etymologia słowa (mob to większa część osób, zbiorowisko, motłoch)."

o AnJa !

zgredek

chyba jak na razie, niestety nie

chociaż często występują wszystkie klasyczne objawy 

czynnik wyższej pozycji też się daje obejść - dyrektor ma wyższe stanowisko (formalnie), ale pracownik może mieć lepsze układy (nieformanie) - jak myślisz co, jest skuteczniejsze? 

kiedyś pisałam o problemie do stowarzyszenia antymobbingowego - ogłaszali się, że oczekują również sygnałów od pracodawców, że pomagają im, bo często przyczyną są błędy w komunikacji

opisałam dość dokładnie sytuację (same fakty, kilka razy poprawiałam, żeby wyprać z emocji) - niestety nie otrzymałam odpowiedzi

Zgredku - jeśli znajdzie się dyrektor, który skorzysta z konsekwencji mobbingu na sobie samym ze strony pracowników, to może będzie można mówić o tym.

Czyli:

§ 3. Pracownik, u którego mobbing wywołał rozstrój zdrowia, może dochodzić od pracodawcy odpowiedniej sumy tytułem zadośćuczynienia pieniężnego za doznaną krzywdę.

§ 4. Pracownik, który wskutek mobbingu rozwiązał umowę o pracę, ma prawo dochodzić od pracodawcy odszkodowania w wysokości nie niższej niż minimalne wynagrodzenie za pracę, ustalane na podstawie odrębnych przepisów.

Czy ktoś zna dyrka, któy uzyskał jakąś sumę tytułem zadośćuczynienie, lub inne odszkodowanie?
Czy ktoś sądzi, że takowe udałoby się uzyskać?
Jeśli nie - to nie można mówić o mobbingu, któemu podwładny poddaje przełożonego.

Violu

w/g mnie definicja mobingu określa szkody jakie ponosi pracownik w zakłądzie pracy wskutek działań innych pracowników

nie ma tu słowa o zaleznościach służbowych

na to jest inny paragraf - o naduzywaniu stanowiska pracy (czy jakoś tak)- z tego mi.in artykułu odpowiadać będzie dyr. wrocławskiej 14-stki

więc podwałdny nie może wykorzystać tzw. zależności służbowej wobec przłeożonego, ale śmiało może go ...moberować (czy może mobingować)

Jednak Małgoś - paragraf pierwszy mówi o tym, że to na pracodawcy spoczywa obowiązek przeciwdziałania mobbingowi.
Jeśli więc nawet próbować iść torem Twojego myślenia - w efekcie tak, czy siak pracodawca jest winny temu, że do mobingu dopuścił - nie przeciwdziałał, więc ponosi tego konsekwencje. :-)))

i czy w szkole publicznej pracodawcą nauczyciela jest dyrektor?

czy OP?

a właściwie --hmmm

Wklewjacie tekst: § 2. Mobbing oznacza działania lub zachowania dotyczące pracownika lub skierowane przeciwko pracownikowi, polegające na uporczywym i długotrwałym nękaniu lub zastraszaniu pracownika, wywołujące u niego zaniżoną ocenę przydatności zawodowej, powodujące lub mające na celu poniżenie lub ośmieszenie pracownika, izolowanie go lub wyeliminowanie z zespołu współpracowników.

No, nie jestem pewien  czy nie dałobysię tego również zsatosować do dyrejtora jako poszkodowanego

Nie wynika z tekstu. że nie dałoby się.

Chetnie poznam pierwszą sprawę w sądzie pracy w takiej kwestii. Tylkoi poczekajmy.

A może się ktoś kwalifikuje? Pomonitorowalibyśmy:-)

Czy to już mobbing?

Macie rację - źle zatytułowałam wątek i  .......... fajnie

Dowiedziałam sie kilku niezwykłych rzeczy np. od Dżoany o treningu komunikacji - przydałby się - dzięki!

Zwróciliście mi uwagę, że ja tez mogę mobingować (!?) Jeszcze nie wiem co zrobię z tą wiedzą pokątnie zdobytą.

Myślę ,że na moje widzenie mojej dyrekcji ma wpływ znane psychologiczne (?) pojęcie , zjawisko przeniesienia. Moja D. była moją nauczycielką , której nigdy nie lubiłam i , której się jako dziecko bardzo bałam ( a swoją drogą - fobia szkolna  do udowodniena po tylu latach?) więc to chyba nie mobing ????????????????????

Skoro dyrektor jest pracodawcą, to nie jest chyba pracownikiem.

Sformułowanie: zachowania dotyczące pracownika lub skierowane przeciwko pracownikowi nie oznacza chyba: zachowania dotyczące pracodawcy lub skierowane przeciwko pracodawcy.

Hm ... na rzeczy coś jest ...

Zwrócono mi uwagę na: http://republika.pl/mobbing_polska/praca/praca.htm

I tam m.in.:
W badaniach Leymanna źródłem działań mobbingowych w 44% przypadków są współpracownicy, w 37% przełożeni, w 10% równocześnie współpracownicy i przełożeni a w 9% przypadków podwładni. Dane te różnią się znacznie od tych, cytowanych przez B.Maciejewską. Z materiałów tych wynika, że prześladowcą w 81% przypadków jest przełożony, w 14% równy rangą, zaś w 5% podwładny.

Wprawdzie wrodzona pycha, pcha mnie do tego, aby podjąć polemikę odróżniając pojęcia "mobbingu w rozumieniu KP" od pojęcia "mobbingu jako takiego", ale ... rozum i doświadczenie mówią mi, że czasem się mylę i ulegając pysze wychodzę na osła.

Oddam się więc lekturze tej witrynki, pokornie chyląc łeb przed fachowcami w tym zagadnieniu zanurzonymi.

Janusz

niech tam - rozszerzył się nam ten wątek, zaczynam gubić sens tego wszystkiego

szkoda że czasem się nie da tak zwyczajnie po ludzku dogadać z drugim człowiekiem - w takich trudnych sytuacjach obie strony czują się skrzywdzone - paragraf wszystkiego nie rozwiąże  ;-(

Violu

Roman! na miłośc boską! czego tu się można dowiedzieć!

to kim, kurka wodna, jestem!

jesli nie włascicielem, to ... bazą techniczo-organiczną???

wyposażeniem??? pomocą dydaktyczną????

...

przeciez KP obejmuje dyrektora swym czułym ramieniem ...na szczeście :-)

W relacjach ze swoim pracownikiem jesteś pracodawcą.

W relacjach ze swoim pracodawcą dopiero jesteś pracownikiem. To miałem na myśli.

A więc Twój pracownik nie może Cię mobbingować - przynajmniej w rozumieniu KP.

Brzezia

Twój ostatni post wiele wyjaśnia - niełatwo się pracuje z byłą nauczycielką, jak również z byłą uczennicą

miałam taki przypadek - uczennicy z pierwszego roku mojej pracy (za Boga jej nie pamiętam, sama się przyznała) - co bym nie robiła, nie czułam w niej partnera do współpracy, w kontaktach zachowywała się jakby znów miała iść do tablicy, to było okropnie wkurzające

za nic nie chciałabym pracować w szkole, gdzie się uczyłam (wystarczyły mi praktyki studenckie)

violka

kurcze, pracowałm w szkole gdzie się uczyłam, fajnie było, i....

 potem pracowałam też z moimi uczennicami i...

też fajnie było ( one znaczy te moje uczennice - koleżanki) się  tylko trochę postarzały ;-)

?????????????????

Janusz

już wróciłam do równowagi - nie pękam

właśnie miałam wypadek - dziecko mię wylało herbatę - dobrze, że na dywan, a nie na klawiaturę :-)

trochę mi zeszło, więc przybyły w tym czasie nowe posty

kontynuujmy zatem

jeśli jak pisze Roman KP nie obejmuje  mobbingowanego dyrektora, to szukajmy innych paragrafów - my też mamy prawo się bronić

a Marek nas będzie monitorował ;-))

czyli jak zwykle

Ja o tym ekspresie.

Nie miał kolegów lub koleżanek , które nalałyby mu tej kawy?  Może to jest sposób- pomagac sobie nawzajem?

straszne ..z tym ekspresem :-(

trzeba mieć potęzną wyobraźnię, żeby:

a) tak powiązać ze sobą zdarzenia w łańcuch przyczynowo-skutkowy

lub

b) wymyslić taki rodzaj udręki

Janusz

dlatego pisałam  w "  .."  bo u dyrektora te objawy nazywają się stresem w pracy i grożą zawałem itp. co to jest mobing w rozumieniu kp wiem mam nadzieję ale dręczyć można naprawdę i przełożonego na wiele sposobów. a dyrektor to też nauczyciel więc i są zależności nie tylko przełożony -podwładny.